【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

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2019/08/31(土) 00:03:36.36ID:Ajr7WNK0
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無 加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/


村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/12/31(火) 10:42:53.11ID:Wl/zJ6gM
>>409　独ソ含め、米英（と、その金魚糞）軍以外は全部輓馬砲兵主力だぞ、二次大戦までは。
416名無し三等兵
垢版 |
2019/12/31(火) 18:07:54.24ID:EENX/GTB
馬はだいたい飼い葉がなくて死ぬから人力大好き日本軍
2019/12/31(火) 19:27:40.48ID:b7Uo8PLq
>>414
その動画で取り上げられる空飛ぶ砲兵こと騎砲兵は1940年代の日本軍だと大陸の騎兵旅団の支援とか
日本陸軍の砲兵のなかでは本当に少数派じゃない？
418名無し三等兵
垢版 |
2019/12/31(火) 19:53:36.43ID:dfITo9pE
だいたい米帝の大砲は時速40キロで引っ張ってもぶっ壊れないオーパーツじみた重砲だし。
日本帝国の重砲を同じ速度で引っ張ったらぶっ壊れる。
2019/12/31(火) 23:00:10.04ID:Nzyq9W7p
>>412
それでも内戦地のスナイパーは
旧式ボルトアクションを使う説
https://i.imgur.com/JN7tx95.jpg
2019/12/31(火) 23:18:06.57ID:gpEdBR22
いまどきでもガスピストンの精度がボルトアクションに叶うわけ無いだろ
ハイスピードカメラでみれば分かるが、明らかにガスピストン式の方が激しく揺れてる
自動銃ならセミオートの精度に限ればショートリコイルの方がまだマシとさえ言われているぐらい
それだけピストンの振動が悪影響を与える
振動した銃身から発射された弾は、銃口が上に行った時に弾が出るか下に降った時に出るか、あるいは左右かは神のみぞ知る、で
銃のグルーピングの要因の一番大きいのは銃身の振動
421名無し三等兵
垢版 |
2020/01/01(水) 11:39:01.05ID:572zEerB
>>419そこは金が無い国だからだろ。
422名無し三等兵
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2020/01/01(水) 12:08:54.62ID:/B7lrvby
ボルトアクション銃の弾薬供給重量以上の供給ができたのは、アメリカだけ
正確にはアメリカ陸軍だけ

ソ連もアメリカ海兵隊もボルトアクション銃の弾薬の半分未満である拳銃弾薬を使って、主に短機関銃を使用した

結局目先の威力だけに取りつかれたドイツ組が占める陸軍バカ秀才では、ドイツでは教えられていない補給のことなど無視されるしかなかった
2020/01/01(水) 12:52:20.40ID:/o17lfc7
>「ソ連もアメリカ海兵隊もボルトアクション銃の弾薬の半分未満である拳銃弾薬を使って、主に短機関銃を使用した」

何？w
2020/01/01(水) 13:56:57.88ID:9GPDAIJl
米海兵にガーランドが間に合わずスプリングフィールド使ったのはガダルカナル緒戦だけで、以降は普通にガーランド使ってるがな。
体格が悪い日本兵相手なら弾数持てるカービン優位なんてのもいたらしいが。

なお戦争経済レベルでは、ガーランド400万・カービン600万の他、スプリングフィールドも140万作って
（過半はカービンと同時に制式化したA3。狙撃用は2万ほど）対外供与や本国警備で使ってた模様。率としては小さいが無視して良い数じゃない。
2020/01/01(水) 15:47:00.31ID:wqiSsW82
>>421インドとかもリーエンフィールドを今も使ってるけど別に命中精度がいいからという理由でないからな。
M700とかM40A1を使えないから使ってるだけ。
2020/01/01(水) 19:04:02.42ID:kdMyfow2
>>425
つ―かあれ日本のお巡りさんで言えば
ニュー南部みたいな位置付けだろ
なんかあっちの警察は色々な銃を使ってるみたいだけど
https://www.samaa.tv/wp-content/uploads/2018/07/Image.jpg
2020/01/02(木) 08:26:29.26ID:C7Zcttn/
尾崎穂積が満州の石油を握り潰さなければよかったなー。

こう書くと必ず工作員が、満州の石油は質が悪いー！
と、臆めもなく大嘘を書いてくるが、
日本が取りに行った蘭印パレンバン油田の石油なんか、超重質油。
それに対して満州のは中質油。

まぁ、施設が無傷で手に入ったのもでかいけど

□参考
黒龍江省大慶油田の原油性状は中質（API度32※）でワックス分が多く、低硫黄である。原油生産量は2002年まで100万バレル／日水準（最大生産量は1995〜1997年の112万バレル／日）
現在では90万バレル／日前後とされ中国最大

大慶油田の発見から10年後の昭和44年、遼寧省遼河平原で中国第3の油田となる遼河油田が発見された
日本が集中的な石油探鉱を行った阜新地域より東に山一つ超えた所
性状はアスファルト分が多い、中質に近い重質油（API度28.7）、原油生産量は1995年の1,552万トン（31万バレル／日）をピークとして2003年1,322万トン≒26万バレル／日

ミナス油田は、インドネシア・スマトラ島中部、リアウ州パカンバル市北方約 20km（陸上）にあるインドネシア最大かつ東南アジア最大の油田
太平洋戦争が始まる前に NPPM 社の手で試掘位置の選定が完了していた
・・・・・・・・・・・・
進駐した日本軍が掘削発見したが
・・・・・・・・・・
生産には至らなかった
原油はパラフィン基（ガソリンのオクタン価が低い傾向）で粘性が高い超重質油。
原油性状は、比重 20.3°API、イオウ分 0.19 ％、ワックス分 14.05％、流動点＋ 15.9 ℃

※API度（ボーメ度）
https://kenkou888.com/category21/api.html
2020/01/02(木) 08:28:40.26ID:C7Zcttn/
こちらも
http://daihonnei.wpblog.jp/navy-tanker-circumstances2
『炭化水素タイプによる原油分類』
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/binran/part02/chapter01/section06.html
より
□炭化水素タイプによる原油分類原油タイプ
代表的な原油名　適した製品・特性の例
・パラフィン基原油　ミナス、大慶　潤滑油、パラフィンワックス
・ナフテン基原油　ベネズエラ　高オクタン価ガソリン、アスファルト
・混合基原油　アラビア、カフジ良質　灯油、潤滑油、重油
・特殊原油　台湾、ボルネオ　高オクタン価ガソリン、溶剤

ボルネオ島オランダ領のバリクパパン油田、サンダカン油田、イギリス領のミリ油田と台湾が、高オクタン価ガソリン
2020/01/02(木) 08:28:46.23ID:C7Zcttn/
『日本が輸入している主な原油の性状例』
Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234328587?fr=and_other
より
収率・・・原油を精製したときに、各留分が一般的にどのぐらいの比率でとれるかを表す。
％はすべて重量％

マーバン（ＵＡＥ）
ＡＰＩ度 39.2 軽質　硫黄分 0.80％
ガソリン収率 24.3％　灯油収率 14.3％
軽油収率 17.6％　重油収率 43.8％

アラビアン・ライト（ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ）
ＡＰＩ度 33.5 中質　硫黄分 1.72％
ガソリン収率 25.0％　灯油収率 13.5％
軽油収率 13.5％　重油収率 48.0％

アラビアン・ヘビー（ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ）
ＡＰＩ度 27.7 重質　硫黄分 2.70％
ガソリン収率 20.0％　灯油収率 10.0％
軽油収率 11.0％　重油収率 59.0％

スマトラ・ライト（ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ）
ＡＰＩ度 34.9中質　硫黄分 0.10％
ガソリン収率 15.0％　灯油収率 13.0％
軽油収率 13.0％　重油収率 62.0％

蘭印インドネシア、スマトラ島の原油は、どちらかというと航空機用ガソリンにはちょと向かず、艦戦向け。
更にパラフィン基系だとオクタン価が低い。
2020/01/02(木) 09:54:25.09ID:uC8XLvOp
まーたスレタイが読めない奴が沸いて来たよ
431名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 10:20:32.78ID:hC0o5vr0
防衛陸軍が侵攻したらこうなってしまう
今の日本もそう
シナ・朝鮮は使い捨てと割り切っているからそのあたりは何も問題ない
2020/01/02(木) 11:25:24.61ID:qTB6Q8D+
>>406
軽機関銃手には拳銃が支給されて
自衛隊の普通科より豪華なのはこれいかに？
1950年代の米軍式編成の自衛隊も持ってなかったっけ？
https://i.imgur.com/Lhpe1fj.jpg
433名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 14:02:17.83ID:Y02x5qYI
重くないか…
20mくらいにならんかぎり機関銃を振り回したほうが生き延びやすいだろうに、ジャム対策？
2020/01/02(木) 15:01:43.29ID:SLpX8APk
>>433
11年式軽機関銃だったら拳銃も持たないとヤバイよね
(ﾉд｀；)62式の時は無かったけど
https://i.imgur.com/eMliQq4.gif
2020/01/02(木) 16:10:14.43ID:8IOMN4yS
一，夜の深さに　眸を投げりゃ　どれが道やら　畠やら　まして篠つく　雨の中　俺につづけと　手を振る兵も　三歩あゆんで　二歩すべる

二，戦友の担架に　顔すり寄せて　傷は浅いぞ　案ずるな　今度いよいよ　俺の番　さらば行くぞと　駆けだす兵に　十日経ったら　俺も行く

三，よしや踵の　肉裂けるとも　肩に背負うは　一億の　清き銃後の　人の声　目指す敵陣　打ち抜くまでは　何のこれしき　ひるむべき

四，十字砲火に　五尺の身体　捧げ尽くすは　今なりと　遥か祖国を　拝みつつ　誓う勇士は　歩武堂々と　今日も征く征く　雨の野を

９
・・・・この映画
2020/01/02(木) 16:18:41.11ID:8IOMN4yS
スマン・・・誤操作だ。

土と兵隊なんだが92式重機関銃がトーチカの銃眼をピンポイント掃射してるが、わざとトーチカ周辺にも無駄弾ばらまいてるよなあ。

兵が戦死してるシーンは92式歩兵砲の断片の直撃に見えるんだが。

砲弾の飛翔音は映画ので正しいのだろうか？
１１年式がやたらとジャミングしてるようにも見えるし。
2020/01/03(金) 22:23:48.24ID:SJ4kdmEb
九九式実包転換も武器ごとに考えたら
重機...弾切れになったら小銃弾に手を着けられてやりやすい
軽機...純粋に性能が上がる
狙撃銃...弾がまっすぐ飛ぶ
小銃...当てづらくなり連射化への道が断たれる
と、小銃手以外にはメリットの方が多いように見えるけど
後腐れなく転換するにはどうしたら良かったんだろうか
弾は仕方ないとして小銃や軽機の製造ラインはどこまで互換が利くのかと
余った武器は前線のものは使い倒して、海軍や国内向けのはそのままにして余ったやつは海外に売るのが現実的だろうか
小銃はともかく軽機の埋め合わせは間に合うのかとなる
2020/01/04(土) 01:19:08.44ID:P2s10rHM
小銃と重機の弾薬共通化って、小銃用の弾薬を重機で使うのか、
重機用の弾薬を小銃で使うのか、どっちがメインとして想定されていたんだろう？
個人的にはまともな補給が来てない状況下での処置だから、
重機用を小銃で使うイメージなのだが。
2020/01/04(土) 01:28:53.95ID:VOlehzu8
スウェーデンみたいに、6.5×55mmだったら装薬も多くて高威力長射程だから、ボートテールにするとか最低減の改良だけで通用するんだけど(何なら、弾道性能は7.62mm NATOより全然上だったりする　6.5mmクリードモアとかも)、6.5×50mmじゃ弱装な感は否めない
これが明暗分けたな
2020/01/04(土) 02:36:01.55ID:UI1Ao6Cr
単純に、三八式歩兵銃を装備する部隊には九六式軽機関銃を、九九式短小銃を装備する部隊には九九式軽機関銃を配備すりゃ解決では？
九二式重機関銃は分隊支援火器ではなく、一個歩兵小隊に付き一丁なのだから、分隊の弾薬とは別勘定で運ばせれば済む話しだろう。
2020/01/04(土) 02:51:04.00ID:epdi57i8
九九式普通実包と無起縁式九二式普通実包との関係を考えると九二式重機関銃用を九九式軽機関銃、九九式小銃に使えるようにしたイメージかな
反動が強いから無起縁式九二式普通実包を軽機関銃、小銃で使うのは弾薬がなくなったときに限定されていると思う
2020/01/04(土) 03:06:25.23ID:UI1Ao6Cr
逆だぞ？　九二式重機関銃は九二式実包も九九式実包も併用できたけど、九九式短小銃と九九式軽機関銃は、九九式実包しか使えない。
九二式はセミリムドなんで、そのリムがつかえて機関が閉鎖しないんだ。
2020/01/04(土) 03:15:23.05ID:UI1Ao6Cr
あぁ失礼。改めて読み返して見れば、無起縁化された旧九七式普通実包の方か。それなら確かに九九式実包より強い強装弾だったわ。
けど、それでもドイツの7.92x57mmモーゼル弾や、アメリカの30-06スプリングフィールド弾に比べれば、初活力は弱いんだよ。
2020/01/04(土) 04:37:39.19ID:O4bOWuKj
>>438
逆じゃね？
重機の運用で偶によくやるのが歩兵に配属で、これだと重機の弾薬班が追随できんのや
配属された重機は手持ち分を使い切ると歩兵から融通してもらわないと撃てない
そしてこれはまともな補給が来てない作戦級以上での大失策という負け戦状況ではなく

「補給が切れた場合」への対処は補給が切れないように
員数なり定数なり基数なりを調整し、参謀が頑張るという方向で対応するもんや
2020/01/04(土) 05:00:49.11ID:O4bOWuKj
99式普通実包は11.8gｘ730m/sで3144Jだから諸外国同級より弱いのは事実だが

7.92モーゼルSSは12.8gｘ760m/sで3697J
3006の30M2は9.8gｘ855m/sで3600J

97式/92式普通実包は13.2gｘ750m/sで3712J

各国ともいろんな種類の弾薬を使ってるから威力は色々だが、92/97が弱いってことはないんじゃね
2020/01/04(土) 11:10:27.79ID:Vgwep98U
さらに弾頭重量は200グレイン超えのキングサイズだからね
主交戦距離として2.5kmを想定してただけのことはある
2020/01/04(土) 11:19:17.32ID:Sxg00qM6
つーか30-06 M2普通弾がショボすぎないかという話で
ボートテールじゃなくなって空気抵抗も増してるし弾は軽いしで
超音速飛翔限界は多分92式普通実包に負けてる
448名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 10:52:25.65ID:04DFeslw
弾丸の威力だけしかみないゲーム蟲ばっかり
シナ国民党が7.92×57を使ったけど、まともに使えたのは軍・軍閥の20個師団
シナの国民党陸軍は500師団以上あったが再編成も別師団としてカウントしたこともあり、実際は200師団程度

要するに、最良師団＋半要塞状態の塹壕に対して、戦車を使わずに突撃した当然の結果で7.7mmというバカな判断を下す
もし日本が第二次上海事変時に上海から撤退していたら、シナの標的はイギリスへ変わるだけで何ら問題なかった
撤退をさせなかったのはやはりソ連工作員近衛文麿
2020/01/05(日) 12:55:07.40ID:Aacy3IXM
日本語でおけ
2020/01/05(日) 13:01:43.67ID:MmHO1Hg0
>>447
なんか強力で飛び過ぎるからフラットにして射程距離を短くしたんだとか（軍の射撃場から安全域まで飛んでいっちゃうらしい）
まあ結果的にガーランドとかm1919とか連射でばら撒きやすくなったんだろうけど…そんなんで良かったのだろうか…
2020/01/05(日) 15:14:03.27ID:Ntgdj5ZT
つかね・・・
運動エネルギーだけで決まるなら7.62mmNATOはAKに圧勝できてるし、
5.56mmはAKに撃ち負けたからベトナムで撤退したー、みたいになっちゃうのよ・・・

要はどんだけの物量を叩きつけられるかですよ
（戦術的に成立しないほどの長射程なんぞを発揮されんかぎり）
452名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 16:03:21.72ID:04DFeslw
7.62*33つーものがあったけど、1311Jしかなかった

ドイツの7.92*33は1886J
それを真似た7.62*39は2056J
2020/01/05(日) 16:35:44.43ID:s4dKezmf
大人数で重機関銃と弾薬をえっさほいさと運ぶつもりの日本軍と違って
攻撃的運用ではBARと小銃に銃撃力の多くを委ねるのが米軍なんで、そりゃ弾薬も小銃向けになるわね
2020/01/05(日) 18:16:05.75ID:Ntgdj5ZT
それで火力がイマイチだったのを砲と航空戦力で補ってるようなとこもあったわけだが
まあ、そこらへんも含めて「銃弾一発が何ジュール勝ってる負けてる言っても無意味」ってやつだな
2020/01/05(日) 18:27:39.46ID:KBg63af2
大事なのは威力よりも精度と弾道で
92式普通弾は素晴らしい精度を発揮した
風の影響も受けにくかった
重機関銃分隊長のルソン戦記という本の記述では、600mまでほぼ直進する素晴らしい弾道性と、精度で、600mでも簡単に敵兵3人を狙撃で倒した

一方でM2普通弾は精度に劣り、狙撃兵からは嫌われた。
威力だのを比べたり、或いはガニー軍曹の動画などで92式重機がM1919などに撃ち負けるだの勝手な批判をするが、実際は逆で、高地に陣取った92式に一方的に射すくめられたのが米軍歩兵な。
2020/01/05(日) 18:57:20.76ID:FRIDRwJk
M1919も出た当初はともかく
20〜30年代に列強がGPMG的な新機関銃の開発に注力するようになると
いかんせん見劣りする感じがある
さすがに62式機関銃よりはマシだけど
457名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 21:39:58.90ID:04DFeslw
92式重機がものすごい命中精度をたたき出したのは、本体もとても重く（27.6 kg）、発射速度が小さく（450発/分）、とても重い銃架（27.7kg）で反動を吸収したから
当たり前

M1919も発射速度の下限は450発/分程度だけど、本体は14kgで、3脚銃架に至ってはたった6.4kg
2020/01/05(日) 21:43:06.57ID:Ssoe71eh
その理屈なら、液冷のマキシムやブローニングM1917は
クッソ命中率良くないとおかしい。
2020/01/05(日) 21:45:53.45ID:j5hLYUB4
どのみち風に流され易けりゃ意味無いんだよ
だから三年式から九二式になった
銃架が安定しても弾がその性能について来れなきゃ精度は出ない
米軍のはアモの精度も低い
狙撃兵からはM1普通弾返せなんて声も上がってる
MG手も同じ気持ちだろうね
460名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:09:13.15ID:04DFeslw
水（液）冷と空冷を同一視している時点で「ぼくちんばかです」と認めているようなもの
2020/01/05(日) 22:12:24.46ID:3XGEu1MQ
なんでだよ、重いから安定するって話じゃなかったのか？
462名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:17:27.12ID:04DFeslw
ソースによって数値は異なる
普通実包名　Ｊ、弾丸重量
八九式普通実包　3360J、10.5g
九二式普通実包　3712J、13.2g　セミリムド（のちにリムレス）
九七式普通実包　3712J、13.2g　九二式普通実包のリムレス化
九九式普通実包　3144J、11.8g
463名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:34:00.32ID:04DFeslw
九八式水冷式重機関銃と九二式重機関銃の重量がほぼ一緒だからわめいているのだろうけど、
九八式水冷式重機関銃　九二式重機関銃
水冷　空冷
ヴィッカース系　ホキチス系
反動利用式　ガス圧利用式
ベルト　保弾板
と全く違う
2020/01/05(日) 22:44:14.56ID:3XGEu1MQ
いや、>>457に突っ込んでるんだぞ。
M1919はM1917の空冷版だからな。
重いから九二式の命中率がいいのだと言うのなら、
M1917も良くないとおかしいだろ。
2020/01/05(日) 22:45:39.55ID:fUdZ84t9
そいつには触れない方が…
2020/01/05(日) 23:03:20.25ID:3XGEu1MQ
そうなん？
2020/01/05(日) 23:38:55.55ID:fUdZ84t9
いやだって>>448だぞ？
2020/01/06(月) 12:41:00.77ID:X+F0YF/7
一式重機関銃を考えると日本軍も九二が重いとは思ってたんだろうけど
結局機関銃を量産できる国じゃないから一点豪華主義が一番金銭的にマシだったんだろう
2020/01/06(月) 12:43:52.21ID:k/MDxNlQ
貧乏がみんな悪いんや
2020/01/06(月) 14:58:45.35ID:/wejIyJj
ま、最後はそこだな
金と資源と生産力があったらあんなことには・・・ってかそもそも戦争する理由がない
2020/01/06(月) 15:04:10.52ID:0OGinSgw
市場もないと。
2020/01/06(月) 15:04:33.18ID:3AecQW7/
アメリカだってM1やM2（30-06の方）を使ってたし、銃身交換の出来ないBARとの二本立てだったんだ。九六式や九九式のある帝国陸軍はマシな方だよ。
2020/01/06(月) 16:21:46.42ID:DoNoPSMP
M1919チームの弾薬手は1〜2人、92式重機は4人だ。
機動したら弾薬手が担いでる分しか当座の手持ちはないんだから
米軍が重機の積極的な機動運用なんか考えてないのがわかる
軽いのは単に銃を担ぐやつを減らせるというだけでしかない（1〜2人で運ぶからそりゃ軽いほうが良い
日本の重機は4人で担ぐが、この人数は予備の銃手で、弾薬供給の補助員で、周囲観測や警戒の目だから無駄ってわけでもない

どっちが優れるとかじゃなくて全く概念の違う武器なんだよな
2020/01/07(火) 09:02:16.08ID:UHsQstyV
オッケージープ使っていいぞ
2020/01/07(火) 12:35:02.30ID:8XzBEGQ2
積載弾薬の山と機関銃の間の空間を埋めるのが弾薬手の人力でな
もちろんジープが行けるところまで近づいて弾薬箱を落としてくれるかもしれんが
それは日本でも駄馬が駆け回って同じことをすることになってるんや
2020/01/07(火) 12:45:08.72ID:e0SVzMa6
駄馬で行く　駄馬が無いのが　たまに傷
2020/01/07(火) 13:58:33.06ID:YGyLTCHk
いくら射程が1000あっても戦闘距離なんか300くらいに簡単に埋まってしまうのが歩兵戦闘だからな。
長射程の命中精度なんっていわれても。そもそもそんな距離ではよほど派手に見やすい状態でない
と敵が何処にいるかさえわからない。
2020/01/07(火) 15:08:54.62ID:nRyk6T/G
それは誇張され過ぎ。各分隊長に双眼鏡が装備されてたし、三脚に据えて使う重機関銃なら1キロなんて珍しくも無い
今でもGPMGの有効射程は800〜1200が普通。アイアンサイトかスコープかに依らず、ね。
日本軍の場合はスコープの普及も積極的だったから、7.7mm欲しくなるのは当然よ
2020/01/07(火) 19:01:01.69ID:E6ze/q8Q
とはいえ対戦相手と比べて「隣の芝生は青い」は常に起こるのよねんのねん
2020/01/07(火) 19:06:18.76ID:G4kekc/C
隣の手榴弾は赤い（イタリア軍を見ながら）。
2020/01/07(火) 20:42:27.08ID:nS7k10A1
6.5mmで曳航弾作れなかったてのはどうなん？
2020/01/07(火) 20:49:14.03ID:4IlgjU5n
M1919はともかくM2セミ撃ちもあるからなあ
米さんの武器は選手層が厚くて嫌になる
まともな武器をもてないはずの海兵隊が意外と陸軍と比べても悪くない装備だったりするし
2020/01/07(火) 21:03:36.09ID:6+9Urxbz
海兵隊は普通に陸軍と同格なんだ
海軍陸戦隊とも武装SSとも違う
2020/01/07(火) 22:25:27.19ID:G4kekc/C
扱い見てると全然同格とは思えんけどな。
2020/01/07(火) 22:29:55.58ID:6+9Urxbz
マキンやサイパンで醜態さらした第27師団だったり、海兵隊顔負けの上陸作戦部隊である第81師団だったりで、陸軍もピンキリだけどね
2020/01/07(火) 22:33:54.01ID:8XzBEGQ2
>>481
八九式航空機関銃の弾薬の八九式曳光弾が、先に仮制式した11年式曳光弾と同じとなってて
11年式の時点で完成してたけど銃の完成のほうがずっと遅れたんやって制式制定に書いてある
だから11年式つまりあのウンコ軽機関銃と同期に7.7mm曳光弾は作ってる。だけど6.5mm曳光弾は無い。
作ろうとしてないとは思えないんだが、成功してなかったんだろうね
なお八九式曳光は九二式曳光弾に置き換わり、更に代わりになる曳光剤の研究が続いてるから
完成度としてはまだまだ不満な要素はいっぱいあったんだろうな。あれは光が弱いと役に立たんからね
487名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 23:15:17.05ID:pmplXH8J
体格差はどうにも穴埋めできない
7×57mm Mauserが当時としては低ジュールで一番直進性がよさそう
(それでも3000J前半はあるけど)
488名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 23:35:27.89ID:pmplXH8J
6.5mm曳光弾ができなかったのは、弾が小さすぎたため
無理して作ることはできるものの、他の実弾とは違う弾道となり、意味がなくなる
ただし、スウェーデンが6.5*55で曳光弾を作っている(どの距離まで見えるかは不明)
2020/01/07(火) 23:36:19.10ID:sjGbt1E7
アメリカ海兵隊の扱いが同格になったのは第二次世界大戦後だからね
太平洋戦線で主力となって日本軍と戦った結果扱いが良くなった
太平洋戦線でも初期の頃は陸軍の兵器調達に影響を及ぼさないように二線級の銃器をもたされてた
2020/01/08(水) 00:25:25.08ID:v5uZDfJG
まあどっちにせよm1919はGPMGで小回りが効くなら九二に撃ち負けてもいい
日本軍で言うところの一式機関銃の扱い
怪しいのがBARで、m1919から機関部を切り出して別の軽機を自作するくらいには不満を溜めてた
2020/01/08(水) 00:26:09.35ID:78NxAWhk
米軍の国産小火器はガーランド除いて第一次大戦後に完成されて朝鮮戦争まで一貫してるから二線級も無いという事実
M1917HMGにM1919MG、BARにガバメントにトンプソン、ウィンチェスターM1912
どれも遥か後の朝鮮戦争でも余裕で通用する代物
M1917やM1903ですら最初から塹壕戦想定した騎兵銃サイズなのでこれでも38式よりモダナイズされてる方だしな

あと真の二線級はもっと酷くて
フランス軍のお下がりのM1897野砲やショーシャが平気で現役だったりする
開戦前は陸軍でも平気でこんな感じの部隊も多い(州兵ではなくて！)
まだドイツ軍並の武器持って作戦出来ただけ海兵隊はマシというか
当時の海兵隊との戦力差ってほぼガーランドあるかないかに尽きる
2020/01/08(水) 00:30:52.32ID:78NxAWhk
>>490
どうやろかね、その代わり故障知らずなんで
FN MAGの元でもある
クソ銃に数えられたりもする11年式はもちろん、ジャムりがちなMG34より過酷な戦場では重宝される事もあったかもな　理想はブレンガンだが
2020/01/08(水) 00:38:23.94ID:s0yZGhlg
>>491
どんぐりの背比べな感は否めんが、海兵隊の主力はM2軽戦車で陸軍はM3じゃ
ガダルカナルで、日本陸軍の中から一木・川口支隊・第2師団・第38師団と実動経験のあるベテランを次々送り込んでも、二線級のコイツらには勝てなかったんや
そして皇軍がガダルでコテンパンにぶちのめされた頃、海兵隊とは違って一線級の陸軍はカセリーヌ峠でドイツ軍に完敗して、今までがクソ過ぎたと全否定して総括した
そりゃ第一次大戦にもちょこっとしか参加せず、長いこと一流軍との戦争から遠ざかっていればそうなる
2020/01/08(水) 00:41:17.25ID:5tBTOFHL
海兵が装備悪いのは海軍が母体だからで、戦闘力自体は高いと思うけどな。
太平洋戦域ではまず海兵が戦って、その後に陸軍が送り込まれてくる。
上陸戦時だけではなく、フィリピンみたいな縦深のある戦場でも。
2020/01/08(水) 00:49:35.70ID:78NxAWhk
>>493
カセリーヌで負けた陸軍はガーランドだったが、破ったドイツ軍の小銃はKar98Kなんよ
ぶっちゃけ小銃でそこまで決定的な差は付かん
火砲戦車に関しても、そもそも海兵隊のパイが小さ過ぎるので戦力単位的には陸軍とほぼ大差無い
第一・第二海兵師団の編成が1941年2月になってやっとで、そこから第三海兵師団の編成まで1年半も期間空いてる
たったこれだけの戦力なんで、装備的には海軍省のやりくり出来る範囲なんよ
海兵隊の練度が陸軍に劣るものではない事に関しては第一次大戦で既に証明済やね
二線級部隊って装備だけじゃなくて士気や練度も低いんで
2020/01/08(水) 01:35:51.45ID:5tBTOFHL
米軍の二線級部隊は、昭和20年になってもオーストラリア軍と一緒にニューギニアで
残敵掃討している陸軍部隊とか、20年夏に主力が転進したフィリピンで、やっぱりまだ残敵掃討やってる
陸軍部隊とかが該当するイメージ。
2020/01/08(水) 01:48:35.21ID:gPyL/y3o
一木・川口支隊は最新の九九式短小銃に九九式軽機関銃だったけど重砲が上陸直後の空襲で殆ど揚陸できなかった
ヘンダーソン飛行場の米軍重機関銃陣地に砲支援もない状態で突っ込んでいって撃退された
ガダルカナルに上陸したアメリカ海兵隊第1海兵師団はまだガーランド装備ではなくM1903装備で、その後上陸した陸軍1個連隊がガーランド装備の舞台だった
2020/01/08(水) 15:44:24.11ID:/lhlqqte
>>492
米兵の手記にはBARが大抵壊れてる話が出てくるので
あれも酷使すると死ぬんじゃねえの
2020/01/08(水) 16:00:23.41ID:s0yZGhlg
>>498
それは知らんな
BAR返してくれなんていうナム戦のM60機関銃手の悲痛な叫びなら大抵知られているが
2020/01/08(水) 17:11:10.14ID:yRulzgQS
悲痛な叫びとか表現がいちいち大袈裟なんだな
持続射撃力不足のBARでベトナムとか舐めてんのかと
2020/01/08(水) 17:21:26.77ID:HqB3NCtm
逆にオーバーヒートと冷却対策なし以外BARに大きな問題ないやろと
2020/01/08(水) 17:34:30.77ID:yRulzgQS
そんなもん使うくらいならM14のがマシってもんよ
まだBARより軽いしな
2020/01/08(水) 17:59:35.50ID:s0yZGhlg
いやいや信頼性は大事だけど
変形やジャムるかどうかと持続射撃能力は別じゃね？
BAR2〜3丁で個々は休め休め撃ってる方式ならバックアップにもなるし単純比較は出来ん
舐めるも何も東側の分隊支援火器はRPDやRPKでお世辞にもベビーバレルや交換可能銃身と呼べた様なもんじゃないし

もしジャムればその間最初の20発も出ないかもしれんって事だぞ
つーかBARはオープンボルトだからショボくても流石にM14は比較にならんし　コックオフや排熱の問題は大きいぞと
2020/01/08(水) 18:04:16.49ID:s0yZGhlg
というか持続射撃能力低いBAR返せって事はそれだけ故障やジャムが酷かったのとBARが故障知らずだったって話だぞ
別にBARの故障の話であって持続射撃能力の話はしてない
2020/01/08(水) 18:10:30.01ID:v5uZDfJG
オープンボルトとはいえマガジン式だから泥に強かったんじゃない？対処も早いだろうし
2020/01/08(水) 18:17:25.33ID:LqhtOktf
日本軍の話はいつするの？
2020/01/08(水) 19:00:38.54ID:wGj4TL8K
それでもM60は改良され続けて使われていたわけだがな
現場の感想なんて当てにならないものよね
2020/01/08(水) 19:37:33.01ID:0SWuPsI+
流石にM14は発射速度高過ぎて無理
バレルの強化はしなかったBARでも、A2でも最低発射レートを350発まで落とす事は譲らなかったんだから
M14はDMRとして日の目を見るまで米軍も認める失敗だよ
2020/01/08(水) 19:42:43.22ID:/lhlqqte
ttps://www.forgottenweapons.com/bar-comparison-m1918-vs-m1918a2/
射撃速度なんか落とさなくていいよ、その機構が故障と重量の原因の一つやでって意見もあったりする
下手にクリーニングするとシール破損させるってのは知らなかったな
2020/01/08(水) 19:51:00.54ID:tNP2umvT
今の米軍のM240も別に発射速度遅くないしな
九九式軽機関銃なんて700〜800発/分だという
2020/01/08(水) 19:53:14.48ID:s0yZGhlg
A2の発射レート可変機構は正直要らなかったと思う
てか99式の発射レートは多分Wikipediaだろうけどあれ要出典付いてるから
2020/01/08(水) 19:57:21.32ID:s0yZGhlg
まぁその機能に関して使った人の意見は知らんが
BARの故障に関する総評自体はとても良いものだよ
MG34とか先進的だったけど過酷な戦場ではよくジャムったらしいし、おなじくGPMGであるM60よりも信頼性は上
MG42の前には流石に陳腐感はあるけど、少なくとも多くの十一年式抱えていて定数充足率共に低い日本軍が腐せる様なものではないね
後期の米軍分隊は2〜3丁配備してるから
2020/01/08(水) 19:57:41.25ID:RkTYjxPY
正直、30発やせいぜい100発弾倉の軽機で、
そんな速い発射速度いるとかいう疑問が。
2020/01/08(水) 20:04:33.99ID:0SWuPsI+
>>509
外野は意見にカウントできるのかという…w
こんなおっさんが前屈みになってもきついという
https://youtu.be/boLN-nHfFSc

バースト機構付いてないから、実戦という極度の疲労と緊張下では5〜6発出ちゃうし
フルは全然コントロール出来ないよ

小銃の軽さでやるとしたら64式並みにあれこれしないといけない
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