【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

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2019/08/31(土) 00:03:36.36ID:Ajr7WNK0
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無 加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/


村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/01/07(火) 12:45:08.72ID:e0SVzMa6
駄馬で行く　駄馬が無いのが　たまに傷
2020/01/07(火) 13:58:33.06ID:YGyLTCHk
いくら射程が1000あっても戦闘距離なんか300くらいに簡単に埋まってしまうのが歩兵戦闘だからな。
長射程の命中精度なんっていわれても。そもそもそんな距離ではよほど派手に見やすい状態でない
と敵が何処にいるかさえわからない。
2020/01/07(火) 15:08:54.62ID:nRyk6T/G
それは誇張され過ぎ。各分隊長に双眼鏡が装備されてたし、三脚に据えて使う重機関銃なら1キロなんて珍しくも無い
今でもGPMGの有効射程は800〜1200が普通。アイアンサイトかスコープかに依らず、ね。
日本軍の場合はスコープの普及も積極的だったから、7.7mm欲しくなるのは当然よ
2020/01/07(火) 19:01:01.69ID:E6ze/q8Q
とはいえ対戦相手と比べて「隣の芝生は青い」は常に起こるのよねんのねん
2020/01/07(火) 19:06:18.76ID:G4kekc/C
隣の手榴弾は赤い（イタリア軍を見ながら）。
2020/01/07(火) 20:42:27.08ID:nS7k10A1
6.5mmで曳航弾作れなかったてのはどうなん？
2020/01/07(火) 20:49:14.03ID:4IlgjU5n
M1919はともかくM2セミ撃ちもあるからなあ
米さんの武器は選手層が厚くて嫌になる
まともな武器をもてないはずの海兵隊が意外と陸軍と比べても悪くない装備だったりするし
2020/01/07(火) 21:03:36.09ID:6+9Urxbz
海兵隊は普通に陸軍と同格なんだ
海軍陸戦隊とも武装SSとも違う
2020/01/07(火) 22:25:27.19ID:G4kekc/C
扱い見てると全然同格とは思えんけどな。
2020/01/07(火) 22:29:55.58ID:6+9Urxbz
マキンやサイパンで醜態さらした第27師団だったり、海兵隊顔負けの上陸作戦部隊である第81師団だったりで、陸軍もピンキリだけどね
2020/01/07(火) 22:33:54.01ID:8XzBEGQ2
>>481
八九式航空機関銃の弾薬の八九式曳光弾が、先に仮制式した11年式曳光弾と同じとなってて
11年式の時点で完成してたけど銃の完成のほうがずっと遅れたんやって制式制定に書いてある
だから11年式つまりあのウンコ軽機関銃と同期に7.7mm曳光弾は作ってる。だけど6.5mm曳光弾は無い。
作ろうとしてないとは思えないんだが、成功してなかったんだろうね
なお八九式曳光は九二式曳光弾に置き換わり、更に代わりになる曳光剤の研究が続いてるから
完成度としてはまだまだ不満な要素はいっぱいあったんだろうな。あれは光が弱いと役に立たんからね
487名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 23:15:17.05ID:pmplXH8J
体格差はどうにも穴埋めできない
7×57mm Mauserが当時としては低ジュールで一番直進性がよさそう
(それでも3000J前半はあるけど)
488名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 23:35:27.89ID:pmplXH8J
6.5mm曳光弾ができなかったのは、弾が小さすぎたため
無理して作ることはできるものの、他の実弾とは違う弾道となり、意味がなくなる
ただし、スウェーデンが6.5*55で曳光弾を作っている(どの距離まで見えるかは不明)
2020/01/07(火) 23:36:19.10ID:sjGbt1E7
アメリカ海兵隊の扱いが同格になったのは第二次世界大戦後だからね
太平洋戦線で主力となって日本軍と戦った結果扱いが良くなった
太平洋戦線でも初期の頃は陸軍の兵器調達に影響を及ぼさないように二線級の銃器をもたされてた
2020/01/08(水) 00:25:25.08ID:v5uZDfJG
まあどっちにせよm1919はGPMGで小回りが効くなら九二に撃ち負けてもいい
日本軍で言うところの一式機関銃の扱い
怪しいのがBARで、m1919から機関部を切り出して別の軽機を自作するくらいには不満を溜めてた
2020/01/08(水) 00:26:09.35ID:78NxAWhk
米軍の国産小火器はガーランド除いて第一次大戦後に完成されて朝鮮戦争まで一貫してるから二線級も無いという事実
M1917HMGにM1919MG、BARにガバメントにトンプソン、ウィンチェスターM1912
どれも遥か後の朝鮮戦争でも余裕で通用する代物
M1917やM1903ですら最初から塹壕戦想定した騎兵銃サイズなのでこれでも38式よりモダナイズされてる方だしな

あと真の二線級はもっと酷くて
フランス軍のお下がりのM1897野砲やショーシャが平気で現役だったりする
開戦前は陸軍でも平気でこんな感じの部隊も多い(州兵ではなくて！)
まだドイツ軍並の武器持って作戦出来ただけ海兵隊はマシというか
当時の海兵隊との戦力差ってほぼガーランドあるかないかに尽きる
2020/01/08(水) 00:30:52.32ID:78NxAWhk
>>490
どうやろかね、その代わり故障知らずなんで
FN MAGの元でもある
クソ銃に数えられたりもする11年式はもちろん、ジャムりがちなMG34より過酷な戦場では重宝される事もあったかもな　理想はブレンガンだが
2020/01/08(水) 00:38:23.94ID:s0yZGhlg
>>491
どんぐりの背比べな感は否めんが、海兵隊の主力はM2軽戦車で陸軍はM3じゃ
ガダルカナルで、日本陸軍の中から一木・川口支隊・第2師団・第38師団と実動経験のあるベテランを次々送り込んでも、二線級のコイツらには勝てなかったんや
そして皇軍がガダルでコテンパンにぶちのめされた頃、海兵隊とは違って一線級の陸軍はカセリーヌ峠でドイツ軍に完敗して、今までがクソ過ぎたと全否定して総括した
そりゃ第一次大戦にもちょこっとしか参加せず、長いこと一流軍との戦争から遠ざかっていればそうなる
2020/01/08(水) 00:41:17.25ID:5tBTOFHL
海兵が装備悪いのは海軍が母体だからで、戦闘力自体は高いと思うけどな。
太平洋戦域ではまず海兵が戦って、その後に陸軍が送り込まれてくる。
上陸戦時だけではなく、フィリピンみたいな縦深のある戦場でも。
2020/01/08(水) 00:49:35.70ID:78NxAWhk
>>493
カセリーヌで負けた陸軍はガーランドだったが、破ったドイツ軍の小銃はKar98Kなんよ
ぶっちゃけ小銃でそこまで決定的な差は付かん
火砲戦車に関しても、そもそも海兵隊のパイが小さ過ぎるので戦力単位的には陸軍とほぼ大差無い
第一・第二海兵師団の編成が1941年2月になってやっとで、そこから第三海兵師団の編成まで1年半も期間空いてる
たったこれだけの戦力なんで、装備的には海軍省のやりくり出来る範囲なんよ
海兵隊の練度が陸軍に劣るものではない事に関しては第一次大戦で既に証明済やね
二線級部隊って装備だけじゃなくて士気や練度も低いんで
2020/01/08(水) 01:35:51.45ID:5tBTOFHL
米軍の二線級部隊は、昭和20年になってもオーストラリア軍と一緒にニューギニアで
残敵掃討している陸軍部隊とか、20年夏に主力が転進したフィリピンで、やっぱりまだ残敵掃討やってる
陸軍部隊とかが該当するイメージ。
2020/01/08(水) 01:48:35.21ID:gPyL/y3o
一木・川口支隊は最新の九九式短小銃に九九式軽機関銃だったけど重砲が上陸直後の空襲で殆ど揚陸できなかった
ヘンダーソン飛行場の米軍重機関銃陣地に砲支援もない状態で突っ込んでいって撃退された
ガダルカナルに上陸したアメリカ海兵隊第1海兵師団はまだガーランド装備ではなくM1903装備で、その後上陸した陸軍1個連隊がガーランド装備の舞台だった
2020/01/08(水) 15:44:24.11ID:/lhlqqte
>>492
米兵の手記にはBARが大抵壊れてる話が出てくるので
あれも酷使すると死ぬんじゃねえの
2020/01/08(水) 16:00:23.41ID:s0yZGhlg
>>498
それは知らんな
BAR返してくれなんていうナム戦のM60機関銃手の悲痛な叫びなら大抵知られているが
2020/01/08(水) 17:11:10.14ID:yRulzgQS
悲痛な叫びとか表現がいちいち大袈裟なんだな
持続射撃力不足のBARでベトナムとか舐めてんのかと
2020/01/08(水) 17:21:26.77ID:HqB3NCtm
逆にオーバーヒートと冷却対策なし以外BARに大きな問題ないやろと
2020/01/08(水) 17:34:30.77ID:yRulzgQS
そんなもん使うくらいならM14のがマシってもんよ
まだBARより軽いしな
2020/01/08(水) 17:59:35.50ID:s0yZGhlg
いやいや信頼性は大事だけど
変形やジャムるかどうかと持続射撃能力は別じゃね？
BAR2〜3丁で個々は休め休め撃ってる方式ならバックアップにもなるし単純比較は出来ん
舐めるも何も東側の分隊支援火器はRPDやRPKでお世辞にもベビーバレルや交換可能銃身と呼べた様なもんじゃないし

もしジャムればその間最初の20発も出ないかもしれんって事だぞ
つーかBARはオープンボルトだからショボくても流石にM14は比較にならんし　コックオフや排熱の問題は大きいぞと
2020/01/08(水) 18:04:16.49ID:s0yZGhlg
というか持続射撃能力低いBAR返せって事はそれだけ故障やジャムが酷かったのとBARが故障知らずだったって話だぞ
別にBARの故障の話であって持続射撃能力の話はしてない
2020/01/08(水) 18:10:30.01ID:v5uZDfJG
オープンボルトとはいえマガジン式だから泥に強かったんじゃない？対処も早いだろうし
2020/01/08(水) 18:17:25.33ID:LqhtOktf
日本軍の話はいつするの？
2020/01/08(水) 19:00:38.54ID:wGj4TL8K
それでもM60は改良され続けて使われていたわけだがな
現場の感想なんて当てにならないものよね
2020/01/08(水) 19:37:33.01ID:0SWuPsI+
流石にM14は発射速度高過ぎて無理
バレルの強化はしなかったBARでも、A2でも最低発射レートを350発まで落とす事は譲らなかったんだから
M14はDMRとして日の目を見るまで米軍も認める失敗だよ
2020/01/08(水) 19:42:43.22ID:/lhlqqte
ttps://www.forgottenweapons.com/bar-comparison-m1918-vs-m1918a2/
射撃速度なんか落とさなくていいよ、その機構が故障と重量の原因の一つやでって意見もあったりする
下手にクリーニングするとシール破損させるってのは知らなかったな
2020/01/08(水) 19:51:00.54ID:tNP2umvT
今の米軍のM240も別に発射速度遅くないしな
九九式軽機関銃なんて700〜800発/分だという
2020/01/08(水) 19:53:14.48ID:s0yZGhlg
A2の発射レート可変機構は正直要らなかったと思う
てか99式の発射レートは多分Wikipediaだろうけどあれ要出典付いてるから
2020/01/08(水) 19:57:21.32ID:s0yZGhlg
まぁその機能に関して使った人の意見は知らんが
BARの故障に関する総評自体はとても良いものだよ
MG34とか先進的だったけど過酷な戦場ではよくジャムったらしいし、おなじくGPMGであるM60よりも信頼性は上
MG42の前には流石に陳腐感はあるけど、少なくとも多くの十一年式抱えていて定数充足率共に低い日本軍が腐せる様なものではないね
後期の米軍分隊は2〜3丁配備してるから
2020/01/08(水) 19:57:41.25ID:RkTYjxPY
正直、30発やせいぜい100発弾倉の軽機で、
そんな速い発射速度いるとかいう疑問が。
2020/01/08(水) 20:04:33.99ID:0SWuPsI+
>>509
外野は意見にカウントできるのかという…w
こんなおっさんが前屈みになってもきついという
https://youtu.be/boLN-nHfFSc

バースト機構付いてないから、実戦という極度の疲労と緊張下では5〜6発出ちゃうし
フルは全然コントロール出来ないよ

小銃の軽さでやるとしたら64式並みにあれこれしないといけない
2020/01/08(水) 20:14:58.55ID:s0yZGhlg
>>507 >>510

実はM240(FN MAG)はFN社がBARを改良した結果だったりするのは知る人ぞ知る　中見れば分かる
給弾機構が改良されてるけど、基本はFN製BARの発展系(もともとFNのBARことmodel Dは銃身交換可能でピストルグリップ型)
BARもある意味改良して使われ続けてるのさ
結果として信頼性の面でM60を主力の座から置き換えたわけ

M14だってDMRじゃ見る影ないくらい総とっかえされてるし
BARのヘンテコなロッキングメカはかなり優秀なんだよね
俺はBARに関してあくまで信頼性の話をしているんで、別に持続発射速度の話はしていない
2020/01/08(水) 21:37:39.13ID:LqhtOktf
いつまでスレ違いやってんの？うぜーんだけど。
2020/01/08(水) 23:20:29.26ID:nlW91pFT
まぁ何だかんだ言っても、九六式や九九式のある帝国陸軍は、アメリカより恵まれた一面があるってことだな……補給さえ順調ならば。
敵弾筒もあるし、クロスファイトならイケる。
2020/01/09(木) 08:18:09.03ID:Nsw/8DDe
その弾がね…
もう言われてる通りBAR二丁持ちされたらさすがにきついし100m切るとグリースガンも怖くなる
300mくらいが適正距離だったのかな？都合がよすぎるが
519名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 08:24:22.37ID:Jh8vsjlk
重擲弾筒用のタ弾って、小銃擲弾のタ弾より使い物になったのだろうか？
2020/01/09(木) 10:08:44.59ID:FJL95jww
銃剣戦闘も日本のほうが不利だし、少し遠目の間合いを維持できないとつらい
2020/01/09(木) 12:48:42.12ID:N9I7/SLE
そもそも東側の分隊支援火器が戦後ああなったのを見ると、結局はLMGすらオーバースペックで重過ぎたって見方も出来るんだよ
当時のカートリッジなら尚更
九九式の弾倉は装填状態で1.38kgある
これを10個携行すれば300発な訳だが
毎分75発の持続射撃性能があっても4分しか持たない
軽機関銃班3人の弾薬を合わせてチマチマ撃っても1時間の戦闘は持ちそうにない
日本がとかじゃなくて、分隊支援火器が完成するのは5.56mmに移行してからで、どこの軍だって本格的なLMGの射撃性能なんて持て余す一方だよ
単純な投射火力なんて意味のある比較とは思えない
(日本軍に限らず世界共通の問題で)例え一丁対一丁でも、BARがそう不利ではないだろ
FPSの世界みたいにそんなバカスカ撃てないんだから
米軍と日本軍の差別化は機関銃じゃなくて擲弾筒に求めるしかない
2020/01/09(木) 13:36:34.92ID:FJL95jww
二脚で、場合によってはメガネまでつけて伏せ打ちしてくる軽機関銃相手に
手持ちのBARで応戦したら手数で対抗することになるんじゃね？
だいたい1時間も打ち合いなんかせんじゃろ（どっちかの応援が来るか下がるかする
2020/01/09(木) 13:54:39.36ID:N9I7/SLE
戦争中期以降は大抵が袋小路の日本軍「お、そうだな…」
2020/01/09(木) 14:01:35.26ID:N9I7/SLE
携行弾数が半日はおろか一時間分も無いって事やぞ
ぶっ続け
半日とか1日じゃなくて1時間未満だから
毎日同じ分の補給来ないとLMGの火力なんて腐るよ
それが当時の普通
日本軍の場合は携行弾だけで一会戦通すこともあるからな
2020/01/09(木) 14:02:26.16ID:N9I7/SLE
おっと消えてた
ぶっ続けじゃなくてもやばい
2020/01/09(木) 16:29:24.08ID:mta9Ccnt
歩兵銃のクリップそのままで撃てる十一年式マジ優秀。
2020/01/09(木) 17:16:10.77ID:N9I7/SLE
歩兵の弾薬必死にマガジンに詰めても大して変わらんよ
結局補給が途切れがちな日本軍じゃ根本的に高火力は腐るだけ
2020/01/09(木) 17:23:24.99ID:Za6MEQ9y
その前に多くの箇所に亀裂が入る可能性が図に記入されてるお察しな作りや排莢不良や塗油のせいで埃引っ付けまくる信頼性の低さと減装弾なんとかしろよ
2020/01/09(木) 17:27:04.10ID:/NPMSDYB
>>518
(ﾉд｀；)つくづく用兵思想が大陸向けなんやね

第二の人生を歩む九二式
https://i.imgur.com/nHEG1vc.jpg
2020/01/09(木) 18:37:57.29ID:w1cZSgyx
>>526
11年式が欲しいわ。海外動画観ると、撃つの楽しそう。
2020/01/09(木) 18:39:05.32ID:aume+/sj
>>530
あれ楽しそうだよね。
同じ動画かどうか分からんけど、ちょくちょくジャムるやつ。
2020/01/09(木) 19:54:10.40ID:w1cZSgyx
私が観たのは、ジャムってないですね。スムーズでした。

やはり当時の作動不良の原因の一つに、弾丸に問題があるみたいですから。
2020/01/09(木) 20:09:29.51ID:DoeEDXjd
埃とか気にしなくてもいいコレクション用途なら動作快調だろうな
2020/01/09(木) 20:10:57.75ID:Pla3gn87
>>528
後期生産型だと全部解決してる

が、その「後期生産型」というのがどういう物なのかまともな資料を見た事は無い
2020/01/09(木) 20:33:04.00ID:p82TrOb2
>>534
逆に前期生産型の方が作動良好で支那事変に入ってから壊れやすくなったってのがアジ暦で見れるぞ
部品の下請けが拡大したせいで熱処理も怪しいんだ
2020/01/09(木) 20:44:16.77ID:aume+/sj
>>532
ああ、違う奴か。
俺が観た動画も弾のせいでジャムるみたいな事言ってたけど、
正規の弾薬なんぞ手に入らんだろうに、何を撃ってるのだろうね。
2020/01/09(木) 21:07:03.96ID:w1cZSgyx
>>536
弾は紹介されてなかったなぁ。
伏せ撃ち以外にも、持って撃ってた。
2020/01/10(金) 08:41:21.93ID:Bqc7YrLO
11式はバナナマガジンを使用しとけばよかったのに。ショーシャ機関銃はマガジンにやたら穴が空いててそこから泥入りまくって故障頻発してたので11式のあれも故障するわな
539名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 15:15:44.30ID:IFMxCtNO
後進国であった日本がいきなり成功策を作れるわけもない。あれでも上出来だよ。まあZB26が出た時点ですぐに
ライセンス取るべきではあったが。
2020/01/10(金) 15:20:52.71ID:mu0XU+cI
たぶん弾薬の共用よりマガジン量産のコストを嫌ったんだろう
クリップを入れる弾倉を完全に閉鎖して交換式にするのはだめだったんだろうか
バネのついたマガジンよりはただの金属箱の方がずっと安い
2020/01/10(金) 16:24:06.45ID:uGMDO5ez
十一年式の弾薬箱も、上から押さえるバネみたいなの付いてなかった？
2020/01/10(金) 16:58:37.27ID:Yq1brXC8
>>540
ホッパー式の利点無くなるだけやん
2020/01/10(金) 17:44:09.30ID:oKvClZIW
>>540当時は結構な工業製品だからねマガジンは。
2020/01/10(金) 17:52:10.66ID:clVZvU47
南部麒次郎がルイスMGの製造ラインを見学した時に大量生産されている円盤弾倉を見て「銃造るのにも金かかるのに弾倉までこんなに造ったら破産してしまう」と思ったらしい。
「ならば弾倉を使わない銃造れば良いではないか！」
そんな考えで生まれたのが11年式軽機関銃
545名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 18:09:06.55ID:X/tgss4Z
歩兵銃のクリップをそのまま使いたかったからでは？
546名無し三等兵
垢版 |
2020/01/10(金) 18:18:00.90ID:X/tgss4Z
むしろ逆か
歩兵銃の弾が不足したときに機関銃の弾を流用したほうが多そう
2020/01/10(金) 18:35:48.56ID:DY2xP32T
逆。弾食いの機関銃に歩兵銃の弾を流用したくてああなった
実際は減装弾使う羽目になって理屈倒れに終わったけど、実に上手いアイデアでノモンハンで交戦したソ連もDPをホッパー式に改良した試作型作ってる
2020/01/10(金) 20:00:42.27ID:kQSEK2og
機関銃は弾がないと役に立たないが、小銃は銃剣ついてりゃ武器にはなるからねという
2020/01/10(金) 20:29:43.81ID:nu9n77B6
日本のは軽機にも銃剣つくべ。
2020/01/10(金) 20:35:48.24ID:EcUGB0In
>>549
実は十一年式には付かない。
2020/01/10(金) 21:23:32.74ID:mu0XU+cI
まだマシンガンが珍しい時代で後方支援に徹してたからか十一年式はつかない
だから日本軽機の銃剣が反動抑制目的てのは間違いなんだよね
2020/01/10(金) 21:43:12.11ID:RKRS+8kF
兵頭二十八氏の「日本の陸軍歩兵兵器」の11年式軽機関銃の項には
「銃身先端下部に着剣装置が設けられ〜」とあるが、よく見ると96・99式軽機関銃にはある剣止めが無い・・
2020/01/10(金) 21:58:11.72ID:3IZaUz9i
兵頭二十八といえば、6.5mmの方が良かった派の人なんだよな
幹部候補生の学徒兵の話で、「中学校で射撃した38式歩兵銃は200mで9点10点が簡単に取れたのに、99式小銃はなかなか当たらず、99式軽機に至っては30発撃って弾痕不明の有様だった」という別冊一億年の昭和史の声を紹介してる
逆に6.5mmなら中隊の古参兵に300mで人間の上体クラスの大きさの的を射撃させて300mで5発中2発命中で、基本射撃訓練を1ヶ月半施したら5発中4発命中になったという南支で中隊長やってた武岡淳彦氏の話を紹介してる。
似たような話はちょくちょく出てくるけど、6.5mmの方が当て易かったみたいだな。
2020/01/10(金) 22:16:46.86ID:B1ClRmAq
>>551
ぶっちゃけ歩兵操典改定による運用の変化のせいよね
それまで機関銃中隊で運用してたのが歩兵操典の改定で歩兵小隊に所属することに
歩兵小隊に所属するんだからそれと同一行動できるように、で96式以降着剣装置付きに

>>553
28はオツムの演繹能力がぶっ壊れてるから、あれが発掘した当時の資料の価値は別としてその所論は基本的に疑問符が
サンプルのとり方も恣意的すぎるし
現実問題として、歩兵小隊の火力として軽機のそれがその他の歩兵小銃よりも重要な以上、その信頼性向上のため弾薬の改定をするのは不可避と言えなくもない
2020/01/10(金) 22:59:06.62ID:DY2xP32T
結果論で言えば、九六式後期型で信頼性は十分だったんだけどね
どちらかというと火力の大部分を担う重機と弾が供用出来ないのがキツい
556名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 06:16:06.27ID:VcpPvZ8h
300メートルで5発中2発命中ってやはり…
557名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 09:11:10.58ID:myjrwFK6
そこまで突き詰めれるだけの体格形成能力が当時の日本にはなし
一朝一夕では無理で、ボンビーとかつまらない話以前の問題

だからこそ小隊に対戦車銃分隊が1つ必要
20mm自動銃ではなく、13.2mm単発のモノがね
2020/01/11(土) 09:51:11.63ID:WfHwUrse
小銃では6.5mmのほうが当たるのは軍需審議会の議事録でも出てることで
仮制式制定の文言が、軽機関銃は殺傷威力で、小銃は弾丸威力と書き換えてる
これは、当たらないし近距離だと貫通しちゃったりで殺傷威力が高まるとは言えないよねって突っ込みがあったから
逆に言えば軽機関銃では当たらないわけではないし
弾丸の制式でもあるように1000mあたりを念頭に置いてるので威力も問題ない

300mで小銃が当たるかどうかよりも、その前の600とか800で機関銃の殺傷力が大事なのよな
2020/01/11(土) 12:23:37.20ID:I7yG+hPT
>>556
当時のアイアンサイトならそんなもんよ
米軍も「ふつーの兵隊が撃って人像標的に当たるのはせいぜい300m、それ以上だとそもそも当たらん」て言ってる
2020/01/11(土) 12:53:18.10ID:x+A6r3Oh
むしろ300メートルで安定して当てられたら、国を問わず狙撃兵に選抜されるレベル。
2020/01/11(土) 13:25:06.90ID:CHqv98ol
>>559
当時どころか今でもアイアンサイトならそうなんだよね
2020/01/11(土) 13:52:07.72ID:4ydbL9ud
米軍はM1ガーランドから面倒な作りの照尺を止めて照門にした（42年制式化のM1903A3含む）一方、
戦後しかも量産性最重視の筈のAKが、あえて照尺を採用した所以ではあるな。どっちみち長射程なんて当たらんから視界の広さに伴う即応性を重視している。

…北ベトナム民兵がAKでジェット機の前方に見越し連射打ち込んだってのはその辺の取り回しの良さがあっての事だと思うんだけど、日本軍がそのまま残ったら、突撃銃にかさばる対空照尺付けた悪寒がしないでもないな。
2020/01/11(土) 14:02:50.01ID:c5+5X3R1
モデルガンなり無稼働実銃なり構えて窓の外覗いてみたらすぐわかる
光学照準器なしで300m以遠の人型大の物体の照準なんてムリ
2020/01/11(土) 14:31:41.14ID:I7yG+hPT
そらまあ300m先の人間なんてコンバットサイティングじゃサイトポストなりブレードなりに的が隠れちゃうし、
6時照準にしたって人間の検出能力超えるような微妙なズレも許容されなくなっちゃうす
565名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 15:15:24.85ID:DIaf6eTY
自衛隊にいたが300m先をアイアンサイトでしゃがみや伏せで撃つのが普通の訓練だったよ
標的は伏せた歩兵を模した標的
2020/01/11(土) 15:31:31.16ID:Uc+JWeJl
5.56mmはよく当たるよ
しゃがみや立射はちとキツいが
2020/01/11(土) 15:37:55.41ID:rTipx7BF
5.56mmでもミニミのフルは死ぬほど当たらんというね
https://note.com/084653/n/n4d3560ff3782
至近距離の目標に0点を頂戴するぐらいには(点数にならない余白には着弾)
568名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 15:42:56.41ID:DIaf6eTY
ミニミが壊れてるだけ
ライフルのフルは二脚立てれば当たる
あと照門や照星いかれた銃も普通に訓練に混ざってくるから外れ引いたら余白にすら当たらん
2020/01/11(土) 15:51:08.99ID:WfHwUrse
住友製だからじゃろ（
2020/01/11(土) 16:02:14.23ID:CIkIvE5o
動かない的には当たるんだがね
やっぱ生きてる標的には光学サイトが必要かな
2020/01/11(土) 17:12:29.48ID:H3LMLQ1v
ミニミは米軍でも評判悪いからな。
SAW仕様の89式とかの方が支援効果高そう
2020/01/11(土) 17:25:44.23ID:FNAZLlJZ
いっそ用廃になったものからプルバレルに交換して、ダブルダブルカラムのマガジンでも付けたらどうよ？
2020/01/11(土) 17:59:59.19ID:Uc+JWeJl
トッカグンがフルで当てられる人は珍しいって言ってなかったか？
そもそもあまり機会がないが
2020/01/11(土) 18:24:42.45ID:CIkIvE5o
>>571
作動不良は多いと言われてるけど火力は信頼されてるよ
2020/01/11(土) 18:34:58.59ID:pFmYRrru
ようつべのgaijinの昔のボルトアクションの射撃動画見ればわかるけど、何にも供託せずに300mで楽々当てられるとか言うやつは一気に胡散臭さが増す
当時の実包は反動が強いので肩付けをしっかりしなくちゃいけない関係で膝を垂直に上げる構えだから尚更精密射撃に向かないからな
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