【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

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2019/08/31(土) 00:03:36.36ID:Ajr7WNK0
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ワッチョイ無 加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/


村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/09/11(水) 13:20:53.30ID:K4Hfs82w
帝国陸軍の主敵であるソ連軍の大軍の突撃を30発弾倉の機関銃で止めるのは嫌だなあ。
2019/09/11(水) 13:40:39.21ID:62TZUVWv
ニーモーター?
2019/09/11(水) 13:49:43.84ID:Jq8qMbIP
突撃阻止は重機と大砲の仕事なのでは?
2019/09/11(水) 15:13:59.58ID:jwWRbBKx
じゃあ軽機使用の50発マガジン付きMG42でも…

…あんま変わらんな!
2019/09/11(水) 15:21:02.55ID:6TEn56Gm
北朝鮮みたいに長いマガジンを使えばええやん
66名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 16:39:15.58ID:6Jsg+iWo
クローズドボルトって、長時間射撃の後は弾薬が加熱されて
引き金引かずに発車しないか?
機関銃は普通は引き金を解除したら、オープンボルトで保持だろ?
2019/09/11(水) 17:09:47.41ID:cBvo2gMv
ロシアのRPK- を見る限り、ほとんど問題ないみたいだよ。
2019/09/11(水) 17:20:45.23ID:LSB1IyYM
RPKとかM27とかは基本セミオートだからな
フルオートなんてよほどの好目標か緊急時以外撃たない
フルオートオンリーのミニミやMAG、スレタイで言うと日本の機関銃全般からしたら関係無い仕様
2019/09/11(水) 20:29:51.08ID:g4066laI
ブローニングはM1895の頃から一貫してクローズドボルトだよね
M1895はコックオフしたけどその後のM1917からは大丈夫になったから対策があったのだろう
2019/09/12(木) 10:17:50.76ID:atkf33wP
ドラムマガジンみたいな結構高価な工業製品使うならベルトの方がいいな。
2019/09/12(木) 10:21:51.12ID:ElCE439c
ベルトは据え撃ちにはいいけど、移動する時がね。
2019/09/12(木) 10:29:06.08ID:2xFqNJTc
上向きマガジンなら視界さえよければジャングルクリップでもいいよ
なんなら一体型二連マガジンでもいいけど珍兵器化したとき処理が困る
73名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 19:50:37.52ID:zXHWafOo
まあ汎用機関銃となると重機の役目もするようになるのでベルト給弾にはなるだろうけど
いろいろ試行錯誤とか不調だのと問題は起こしそうだ。まあ米軍でさえM60は50年代後半
の採用だし日本帝国が存続してもそれ以降だろうベルト給弾の汎用機関銃採用は
2019/09/12(木) 19:54:28.04ID:jPz32RxH
日本陸軍はむしろ、重機からして据え撃ちする物じゃないという認識だからな。
歩兵の前進に連携して頻繁に陣地転換して追及する。
なので移動に便利な保弾板。
2019/09/12(木) 20:48:54.49ID:0NQf35Og
浸透戦術というか
陣地守るくらいなら隊を二つに割って山越え密林を越え挟み撃ちにしてやるというようなノリがあるからね…
だったらもうちょっと車作ってくれよと

保弾板とマガジンならどっちがいいんだろうね
使い回せるなら99軽機と統一して良いと思うんだけど
まさか連射速度の遅さに拘ったわけじゃあるまいし
2019/09/12(木) 21:22:20.11ID:mT2A02gL
給弾の確実性を取るならトップにマガジン(数発減らして)
ZB26とか99式のスタイルは重力でも給弾がスムーズにアシストされるから確実
弾倉自体も、保弾板よりも遥かに頑丈な作りになってる
あと、大陸みたいな埃っぽい戦場を考えると尚更弾倉が有利
2019/09/12(木) 21:23:52.12ID:mT2A02gL
九二式はあくまで三年式のボアアップだから、ヴィッカースとかM1917とかのそこそこ古い世代の設計なのよ
2019/09/12(木) 23:45:39.88ID:H0l0mPdC
>>74
とはいえそれでも最期まで独立編成、でもあるんだよな
軽機みたいに歩兵小隊・中隊に組み込まれることはしていない
いかにも中途半端なガラパゴス
まそれが生産能力劣後国なりの最適解でもあったけど

>>75
保弾板と箱マグじゃあ製造に要求される精度のレベルが違いすぎる
コストだけなら確実に保弾板
2019/09/13(金) 09:44:19.24ID:mejSR3qz
一式機関銃があったので軽機みたいに組み込もうとはしていた
2019/09/13(金) 11:06:02.43ID:2vfBWsvv
歩兵戦の単位が連隊から大隊、更に中隊へと小分けになっていく過程だからね
大隊単位で戦闘するなら大隊に重火器集めるのは適切だし、そもそも管理組織の都合もある
中隊火器にしちゃうと大隊で集中運用しづらいし、補給補充といった管理面でも面倒が増える
中隊HQを増強しないといけなくなるから、いわゆる独立中隊のような編成が必要になるわけよ

しかも陸軍の人事の足切りが大隊長になれるかどうか級で切ってるように
中隊長級にそこまで難しいことやらせる教育システムになってないんや

武器がどうのというより、戦術面や組織構成面が無理だったんだろうと思う
81名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 12:14:22.71ID:9QR+EDgq
ドラえもんのもしもボックスがあったら日本帝国が存続した後どのような小火器を作り採用しいったか見たい。
2019/09/15(日) 12:20:31.88ID:W/l6xwwe
まさに64式だろ間違いなく
国情無視して減装弾使っちゃうくらい日本の理想を突き詰めてる
2019/09/15(日) 12:41:44.21ID:6q2nlUPa
64式が日本国の防衛の理想を突き詰めたコンセプト(出来は別)だってのは大前提として認めるとして、
日本帝国が存続したらって前提条件だと、南方諸島から硫黄島・沖縄に至る島嶼陣地防御戦を経験してない公算が高いから、その場合求められるのはまた別な銃になるかも。
(まあ、日本軍の歩兵戦術をほぼ継承した人民解放軍がSKS→AKだし、全自動直銃床SKS、つまり64式に落ち着く可能性も高いとは思うけど)
2019/09/15(日) 12:49:59.78ID:ZN5KxvYc
>>82
いや全てにおいて64式より遥かにまともになる
ゴッコ遊びじゃないガチの戦闘集団だから
85名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 13:18:59.89ID:9QR+EDgq
>>82少なくともアメリカの弾薬に縛られることがないから64式よりもましな64式もどきができるよ。
2019/09/15(日) 13:21:17.75ID:PQ3lmXYW
確かに少なくとも自衛隊と比べれば侵略も見越すわけだから攻撃的な武器は必要になるが
弾丸は7.7mmで統一確定として、弾切れを見越して精度優先になるのかな
しかし一度占領した土地も取り替えられたら意味がないというのは無視できない要素だし
勝ったとして仮想敵はソ連並びにソ連の支援を受けた中国と南方の独立派(少なくともSKS)だろうから
そこら辺をどう解釈するかだよね
アメリカは試行錯誤してアジアのゲリラ相手にはM16がいいと結論したが、小口径に関してはアメリカと同じ弾を使ってもおかしくはない
2019/09/15(日) 13:28:46.31ID:9QR+EDgq
6.5ミリ45弾とか採用したら間違いなく新旧NATO弾よりも優秀な弾になる。
2019/09/15(日) 13:33:40.30ID:6q2nlUPa
日本の6.5mmの流用から出発したフョードロフ自動銃学派の到達点が7.62*39だし、その辺はどうかと。
(米5.56の影響を受けた蘇5.45はまた話が別。カラシニコフ御大は否定していたような)
2019/09/15(日) 14:24:42.01ID:ZN5KxvYc
64式の、遠すぎるトリガーよく倒れるサイト異物混入し易い排莢口よく取れる被筒とピストン桿留め用バネピンクッソ小さい引っ張って回すツマミの左セレクター射手を揺さぶるストライカーの衝撃

など、ロックタイムの件は抜きにしても細かい仕様で日本軍なら絶対見落とさないか改修されるであろう箇所が多々ある
62式にしても同様で、本来であればあのような形での実現はしなかった
2019/09/15(日) 14:44:16.34ID:ZN5KxvYc
誤字 右な
91名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 16:07:23.79ID:9QR+EDgq
7.62/39がまさかM1916の我が方の6.5ミリ弾からの流れだとは知らなんだ。普通に7.92クルツ弾をまんまパクっただけと思ってたわ。
新説だからぜひウィキに書いて笑ってもらってくれ。
2019/09/16(月) 09:57:46.56ID:/uZMZ0G3
自前で使っていたんだから何かの教訓にはしてるだろう
どう考えても自動火器に適してはいないから反面教師かもしれないが、多分そういう意味合いで言ってるしそのレス

ベトナムでM79が生まれたんだから擲弾筒は引き続き使用して、順当に発展もあるだろうね
どうしようもない拳銃弾は9mmか.45acpに合わせてくれるだろうか?モーゼルかもしれない
重機は92式がベルトになるか、一式機関銃路線になるか
浸透戦術への拘りがあるなら一式が欲しいだろうけど
2019/09/16(月) 17:21:43.24ID:bjucKlnT
米ソどっちと同盟するかで変わるだけじゃろ
2019/09/16(月) 18:02:43.65ID:XNU9sliV
継続してたらNATOと緩い提携でしょ
仮想敵の米海軍・ソ連陸軍の両方とも距離を置くはず
アメリカからは兵器の輸入とかはこれまで通り継続するけど
2019/09/16(月) 18:26:34.50ID:/uZMZ0G3
よほどのことがないと戦勝して東側には入らないんじゃないか?
負けてならありえるけど
そもそも同じようなことばっかりやってるだけに競合というか、日本の植民地主義と国体をソ連が受け入れるとは考えづらいし
2019/09/19(木) 20:37:19.18ID:IBpHxHRZ
どういう形で存続するかにもよるけど
ソ連邦も史実通りに存在してるなら提携することはまずないだろう
2019/09/20(金) 05:38:17.76ID:OQHNk4BX
中国大陸に権益が残っていればアメリカとの戦争が避けられないから、アメリカの要求を飲んで大陸から撤退した日本陸軍になるな
大陸で日米共同で中共とソ連と戦うなら米軍の優秀な火器が手に入るから米軍仕様になりそうだ
2019/09/20(金) 09:14:28.98ID:X1ao0yLn
それだと超絶不景気から共産革命が起こって、
東側陣営入りする目もありそう。
2019/09/20(金) 18:00:01.42ID:CyQw6uZA
一応満州で儲かったんだが
身も蓋もなくいえば麻薬とインフレ造幣益だから明らかに長続きする利益ではないので
不景気で大日本帝国崩壊は余裕であり得るのが困る
大戦勝ってもあまり儲かる要素がない、国力的にアメリカから有利に賠償とれないせいで

あれ崩壊しない方が難しいんじゃないのこれ?
2019/09/20(金) 18:13:51.78ID:il14MtPJ
大日本帝国が生き残る可能性ってのは戦争そのものが無かった世界線なので
順調に満州の油田と北朝鮮の鉱物資源を発掘して大国に成長する
完成途中で滅びたからまだよかった(?)ものの、あと2.30年もすりゃ手が付けられない大国の誕生よ
既に満州は農業生産で圧倒的な戦果を収めてる
特に大豆
2019/09/20(金) 20:14:12.13ID:CyQw6uZA
見つからなかったとはいえ中国も北も資源地帯だったねたしかに
ジパングは戦後編があればそれ書いてそうだった
2019/09/21(土) 14:56:37.57ID:5sQR914k
>>69
1942年版FM 7-10「ライフル中隊」によると
最終防護射撃時の中心となる武器小隊のM1919は最初の2分間だけ毎分150発で射撃し、その後は毎分75発で持続射撃をすることになってる
ブレンや日本の九九式が毎分2弾倉、つまり60発で5分間銃身交換なしで撃てて
ブレンの場合緊急時には毎分120発まで増やせることがマニュアルやトレーニングフィルムに明記されてるから
クローズドボルトでクイックチェンジバレルなしのM1919は火力性能で新鋭の弾倉式軽機に毛が生えたくらいの火力しかなかったのよね
2019/09/23(月) 03:49:40.81ID:JreBpfc/
>>100
採掘技術も資本も無いから画餅ですねっと
2019/09/23(月) 03:51:50.03ID:wq73bT1C
油田は国内でも採掘していたから技術はある。
問題は大慶油田は油の質が悪い事。
2019/09/23(月) 03:52:26.55ID:JreBpfc/
>>102
99式ってブレンよりもかなり性能が低いのな・・・
2019/09/23(月) 04:02:14.88ID:JreBpfc/
>>104
当時の日本にパイプラインなんて作れないでしょ
システムとして成立しないよ

それと中国の様に人海戦術も出来ないから油田は見つからないし
シェールオイルを細々と掘ってお茶を濁すのが関の山じゃん
2019/09/23(月) 04:05:51.13ID:wq73bT1C
当時はそもそも内陸でもタンク車輸送が主力で、パイプライン敷いてる所なんてほとんどないだろう。
2019/09/23(月) 09:35:51.18ID:wXAlswaz
開戦時に民間籍だった高速タンカーが、全部海軍の補助金で出来てて、有事には海軍予備艦って時点でなあ。石油輸入元は勿論アメリカだ。
中華人民共和国にしたって、改革開放で高度経済成長し始めてからの石油は基本輸入頼みだべ。大慶油田頼りの自力更生期の経済レベル(と軍事レベル)ってどんなもんよ。
2019/09/23(月) 10:20:23.06ID:A0ONfz+F
関東軍が大慶油田を掘り当てるってなんか出来の悪い仮想戦記に影響を受けたとしか思えない
2019/09/23(月) 10:22:43.23ID:w7RYAfQx
>>109
満州軍は?
2019/09/23(月) 10:55:08.18ID:A0ONfz+F
スレチなのでブレンと九九式軽機関銃の性能の違いを>>105が教えてくれるのを期待する
2019/09/23(月) 10:57:18.76ID:kRI3+oKa
ブレンの場合緊急時に連射できるのが明記されてるからだろ
九九式でもできると思うが
2019/09/23(月) 11:24:37.44ID:ozHP2X7k
九九式と直銃床になったブレン中期型以降を比べると、やっぱり九九式のストックの形が変だよなぁ
あと気のせいか九九式は変にトリガー遠い様にも感じる
2019/09/23(月) 12:36:57.01ID:eQzQU2ma
そう言えば、九九式は減装弾なんだっけ?
2019/09/23(月) 13:32:45.99ID:9LhmlGQh
九九式普通実包はリムレス化した九二式普通実包と比べて装薬量は2%しか減ってないよ
両者の反動がが違うのは弾頭重量によるところが殆どなのよね
2019/09/23(月) 14:50:35.88ID:wq73bT1C
>>109
ちなみに日本軍の鑿井隊(井戸を掘る部隊)が掘り当てかけたのが、満州の大慶ではなく
山東省黄河河口付近の勝利油田。
井戸を掘ったら油くさい熱水が出たという、油層まであと一歩状態の報告がなされているが、
当時の地質学の常識では油層が存在しないとされていた地質だったので、調査されなかった。
1962年に発見された時は、世界の地質学者を驚かせた油田。
ここは大慶と違って油の質がいいので、もし発見されていたら当時の日本の技術でも
商業ベースに持って行けただろうけど、山東省と言う場所がまたややこしい。
2019/09/23(月) 15:26:16.89ID:3B/DmRep
>>115
あと地味に被甲の材質も違うよ。
118名無し三等兵
垢版 |
2019/09/28(土) 21:39:19.04ID:e9fp0HI3
中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰れて、中国人脂を抽出すれば良かった。
2019/09/30(月) 17:21:26.98ID:1GIkcHYW
まずは日本語を書け
「中国人を潰れて」なんて言い回しはない
120名無し三等兵
垢版 |
2019/10/04(金) 02:55:19.06ID:OaXn+HED
なおかつベルトと同等以上に持続射撃が可能なんだから文句のつけようがない
121名無し三等兵
垢版 |
2019/10/05(土) 01:34:29.60ID:9rbEJGdz
帝国陸軍の主敵
2019/10/19(土) 20:10:46.65ID:htzaLQbw
小銃と機関銃の弾統一は悲願なんだろうが、戦争負けなかった世界を想像するなら
小銃6.5mmと機関銃7.7mmで分けたほうが結局は良かったんじゃね?
6.5mmは全自動化の時に6.5mm短形弾にして更に軽量化
機関銃は軽機7.7mm、重機は対戦車用に大型化で13mmに
擲弾筒は精度を求めて、肩打ち出来るようグレネードランチャー化にならないものか
2019/10/19(土) 20:36:42.18ID:tSf4tU1g
肩撃ちしたいなら百式擲弾発射機でええやん。
実包も使える優れ物やぞ。
2019/10/19(土) 23:30:16.35ID:kPndxcTe
>>122
13mm機銃は戦車で使ってクソ判定だし
対戦車も想定した重機関銃は20mm自動砲になったのである
7.7mmのAPでも大抵の軽装甲車両は食えるし、13mmでもまともな戦車は食えない
そして戦車以外に対する火力は7.7でも13でも事実上変わらん

米軍があの口径を愛してるのはM2BMGが良い銃だからってのと、まあ惰性みたいなもんよな
2019/10/19(土) 23:37:45.80ID:tSf4tU1g
陸戦大好きそうなソ連が14.5ミリの対戦車ライフルを愛用していたのは
どこに利点を見出していたんだろうね。
2019/10/20(日) 00:59:25.45ID:bTrspjGZ
ソ連は対戦車ライフルの研究をしてたけどコレといった良いものが完成してない
12.7や20mmもやってるし独ソ戦の前に14.5mmライフルはPTR39てのができたけど威力不足でお蔵入り
でも独ソ戦始まっちゃったんでないよりましでしょでPTRSとPTRDが応急的に採用されたんや
PTR39と同様の連発のPTRSと、とにかく作ることが優先の単発PTRDの並行投入になり
すぐに生産が立ち上がったPTRDがドイツ戦車の装甲の薄さもあって役立ったというのが実態

独ソ戦が無かったら14.5mm対戦車ライフルはPTR39の限定配備で終わっただろうね
2019/10/20(日) 15:22:06.72ID:Rm2Zmeda
朝鮮戦争まで使ってるけど拠点攻撃用の対物ライフルだからなー
それなら12.7~14.5mmはちょうどよかろう
2019/10/20(日) 15:23:24.15ID:xP9sX17g
>>124
日本も量産して大量配備すりゃよかったのに

93式じゅう機関銃()
2019/10/20(日) 15:27:57.45ID:n6Wg9M7M
>>128
九三式重機関銃は輸入だけでライセンス取ってないから、量産できないぞ
2019/10/20(日) 15:32:22.57ID:xP9sX17g
>>129
あ、架空()の93式ねw

普通にこれ量産して小隊とか配備できんかったかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E8%BB%8A%E8%BC%89%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

Lahtiみたいに対空対陣地でそれなりに
使えたと思うけど
2019/10/20(日) 15:43:10.40ID:xP9sX17g
ちなみに九三式とは

弾薬は13.2x96mm(ロシア語版)を用い、
九二式車載十三粍機関砲やオチキス
13.2mm重機関銃(英語版)と
共用できた。

といった説明と共に紹介される事も多い
本銃であるが、実際は陸軍が準制式
採用したホ式十三粍高射機関砲の単装
・要地防御型の形態、或いは海軍の
陸上基地に配置されていた後述の
九三式十三粍機銃の同形態を陸軍の制式採用銃として誤認したものである。

との事()ナイスwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
2019/10/20(日) 15:57:01.32ID:bTrspjGZ
対物も出来る強力重機は20mm自動砲になっちゃったからね
なおフルオート改造して対空用に使ってる例が南方ではある
つまりはラハティみたいな運用はラハティと同様の20mmでやってる
2019/10/20(日) 16:07:44.31ID:xP9sX17g
もう、おっきい砲は37mmに任せて
歩兵火器としてこれ位のを配備して
欲しかったような。
ハッチとか狙えれば多少なりとも
無力化出来るのは名目として弱かったかな
2019/10/20(日) 17:32:56.18ID:vSoM+Sks
九八式二十ミリ高射機関砲「あの、私……」
2019/10/21(月) 00:12:05.74ID:vMisRefK
そういうのは効果の割にものすごく高いんだよ
92式増やした方がいい
2019/10/21(月) 04:02:27.36ID:KzkKc/Eo
>>133
ハッチは対戦車砲弾級で抜けるか抜けないかした場合は弱点になるけど
エネルギー量の無い銃弾級だと装甲抜けないけどハッチは抜けるなんて都合の良いこともない

まあどうせHEAT出てきたらそれまでなんだし、結果論も含めて7.7級重機関銃でだいたい良いのよ
2019/10/27(日) 22:36:36.02ID:E9ZnF17M
ガダルカナルで、ジョンバジロン以下15名の重機関銃一丁に三千人が撃退されて壊滅的損害被ってる
ミチェル・ペイジも別の機会に数百人殺傷して隊の窮地を救ってる
第二次大戦はまだ水冷式機関銃が猛威を奮ってる時代
突撃をかます命知らずどもを蜂の巣にする防御兵器M1917が優秀
日本も対ソ戦ではかくあるべしと九八式水冷を生産したが少数に終わった
おかげで7.7mm重機は件の九二式だけでやっていく羽目になる
2019/10/28(月) 00:14:05.86ID:/HDn1dwH
>>137
それが結果的に大正解なんだから、人生塞翁が馬だよなぁ
2019/10/28(月) 00:44:40.27ID:D+3nZuYI
悲報 戦鳥より
最近補給サラルル重機関銃二在リテハ庀ノ如キ故障噴出ス

https://www.digital.archives.go.jp/das/contents/pdf/S48B0500730000/0657.pdf
とあり故障箇所がズラズラー、っと書いてある

それまで熟練工の小数仕上げに頼っていたけども、それが追いつかない戦時には根本的に工作精度が低かった模様…
2019/10/28(月) 01:01:36.30ID:9O4M76yD
>>139
この冊子、大人気だな
ここ数年で十回ぐらい「大発見!」って引用されてる

前見た時は九二式大隊砲がめっちゃ評価いい!という話だったなぁ
2019/10/28(月) 01:47:02.26ID:D+3nZuYI
>>140
そ、そうなのか
大隊砲が好評なのは結構な事だが、機関銃がイカれちゃ、死活問題よな
2019/10/28(月) 02:09:26.05ID:/HDn1dwH
>>141
なんか大隊砲は現場からも不評で官僚主義的に押し付けられた!って大騒ぎしてたから、その反証としてこの冊子が使われたのよ

にしても何回も何回も見てる筈なのに、しょっちゅう興味深い話題が出てくるなコレ
2019/10/28(月) 02:16:09.37ID:D+3nZuYI
>>142
まとめサイトで申し訳ないけど、大隊砲が大活躍する話
http://gunji.blog.jp/archives/1075920922.html
2019/10/28(月) 02:27:48.44ID:D+3nZuYI
大隊砲は好感持てるよ
問題は機関銃なんだよなぁ
JUKIの設立は99式短小銃と92式重機関銃の生産のため

1938年に出来たばかりでちょうど99式の生産立ち上げ時期と被るから、ここが作ったやつはまともそう
99式は仕様が細かく書かれた真っ当な図面がしっかり用意されていたので生産体制も相応レベル
戦鳥のログにも
「岩下賢蔵大佐は、製作図が完全になったのは99式制定頃からで、
「材料の形状並びに品質、熱処理の時期、部品の硬度、寸法並びに誤差の範囲、即ち公差、部品と部品に必要な隙間の範囲、即ち公隙、仕上げ面の精度、バネ類の強度、着色、鍍金、組立方式」
に至るまで表示される様になった。
昭和10年頃までは寸法、公差、公隙、バネ強度等の表示が無く、鑢作業が多く、リミットゲージ方式は使用していたが完成部品の寸法の乱れと相俟って交換性はおろか射撃機能も不十分だった。
と書かれています」

だから、99式と同じタイミングで入れた「92式JUKI」は、これらをクリアしてそうではある。
2019/10/28(月) 02:36:44.29ID:D+3nZuYI
つまりそれ以前の小火器で37年以降爆発的に量産されたやつの品質は実は一番お察しレベルなんでないか…と思うのだが
それだと96式前期型も含まれちゃうけどこいつは別格としても、十一年式とかは元から酷かったのが更に悪化してるね
2019/10/28(月) 08:44:25.69ID:lG2kPxqS
バジロンの話って信じがたくはあるがちゃんとした機関銃陣地なら割とよくあることなんだよね
だからこそ従来の大砲や、それを前に出せる戦車がいるんだが
それがなかったら万歳突撃にも限度がある
147名無し三等兵
垢版 |
2019/10/28(月) 13:58:04.40ID:Aqol+C6i
すごく初歩的な質問だけど、
92式重機を99式軽機で代用することは無理?

無理だとしたら、それは命中精度?持続性?
なんなのだろう?
2019/10/28(月) 15:13:42.52ID:+6ejLCjn
所謂GPMGという事だろう?
ブレンガンもGPMGとして運用の為に三脚もある(調整機能はかなり悪く、無駄に高く大きな被弾姿勢を晒し、各脚長の伸長範囲も足りてないので平坦なところに置かないと使えない、極め付けが重い)で失敗してるがな
2019/10/28(月) 15:14:56.98ID:+6ejLCjn
から、使えない事はないだろうね
ただ銃身長が短いのが気になる
2019/10/28(月) 21:17:41.89ID:lG2kPxqS
一式機関銃は本体15kgで銃身60cm弱
九九式機関銃は10kgで銃身50cm弱
しかし九九式を使わないでわざわざ一式を開発したんだから、一式にできて九九式にできないこともあったんだろうね
2019/10/28(月) 21:25:20.43ID:AOzS9QXW
>>150
50cm「弱」の使い方が間違ってるよ
99式の銃身長はマニュアルによると55cmなので、55cm強が正しい
2019/10/28(月) 21:26:12.29ID:AOzS9QXW
誤字、俺も間違っていた件w
50センチ「強」、な。
2019/10/28(月) 21:38:03.75ID:lG2kPxqS
あれ?Wikipediaに483mmってあったからつい
ありがとう
2019/10/29(火) 06:59:19.28ID:p4L2fxs1
米軍がBARをベトナム戦争でも使用したの見ると日本帝国が死ななかったら99式や92式も70年代くらいまで使われそう。
2019/10/29(火) 07:10:07.04ID:2/Zs0PKP
エゲレスはブレンをフォークランドに持ってったし
て湾岸戦争も?
2019/10/29(火) 10:04:17.79ID:YexxOVgu
M2重機「せやな」
2019/10/29(火) 15:46:38.72ID:nBwPgqHg
>>147
射程と持続射撃能力
158名無し三等兵
垢版 |
2019/10/29(火) 19:07:08.19ID:4KAAoekC
クロム加工すると持続射撃時間が増えるのかしら。
2019/10/29(火) 19:27:05.88ID:VXazO347
>>155 英Wikipediaだと(limited scaleだが)湾岸に持ってってるね。
2019/10/29(火) 19:44:43.38ID:SjYxE4wr
今は軽機関銃はおろかGPMGもどんどん銃身が短くなっていく…
ただし高倍率可変光学サイトは普及してむしろ遠距離戦闘も余裕になってるがね
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