他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ワッチョイ無 加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
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2019/08/31(土) 00:03:36.36ID:Ajr7WNK0
61名無し三等兵
2019/09/11(水) 13:20:53.30ID:K4Hfs82w 帝国陸軍の主敵であるソ連軍の大軍の突撃を30発弾倉の機関銃で止めるのは嫌だなあ。
62名無し三等兵
2019/09/11(水) 13:40:39.21ID:62TZUVWv ニーモーター?
63名無し三等兵
2019/09/11(水) 13:49:43.84ID:Jq8qMbIP 突撃阻止は重機と大砲の仕事なのでは?
64名無し三等兵
2019/09/11(水) 15:13:59.58ID:jwWRbBKx じゃあ軽機使用の50発マガジン付きMG42でも…
…あんま変わらんな!
…あんま変わらんな!
65名無し三等兵
2019/09/11(水) 15:21:02.55ID:6TEn56Gm 北朝鮮みたいに長いマガジンを使えばええやん
66名無し三等兵
2019/09/11(水) 16:39:15.58ID:6Jsg+iWo クローズドボルトって、長時間射撃の後は弾薬が加熱されて
引き金引かずに発車しないか?
機関銃は普通は引き金を解除したら、オープンボルトで保持だろ?
引き金引かずに発車しないか?
機関銃は普通は引き金を解除したら、オープンボルトで保持だろ?
67名無し三等兵
2019/09/11(水) 17:09:47.41ID:cBvo2gMv ロシアのRPK- を見る限り、ほとんど問題ないみたいだよ。
68名無し三等兵
2019/09/11(水) 17:20:45.23ID:LSB1IyYM RPKとかM27とかは基本セミオートだからな
フルオートなんてよほどの好目標か緊急時以外撃たない
フルオートオンリーのミニミやMAG、スレタイで言うと日本の機関銃全般からしたら関係無い仕様
フルオートなんてよほどの好目標か緊急時以外撃たない
フルオートオンリーのミニミやMAG、スレタイで言うと日本の機関銃全般からしたら関係無い仕様
69名無し三等兵
2019/09/11(水) 20:29:51.08ID:g4066laI ブローニングはM1895の頃から一貫してクローズドボルトだよね
M1895はコックオフしたけどその後のM1917からは大丈夫になったから対策があったのだろう
M1895はコックオフしたけどその後のM1917からは大丈夫になったから対策があったのだろう
70名無し三等兵
2019/09/12(木) 10:17:50.76ID:atkf33wP ドラムマガジンみたいな結構高価な工業製品使うならベルトの方がいいな。
71名無し三等兵
2019/09/12(木) 10:21:51.12ID:ElCE439c ベルトは据え撃ちにはいいけど、移動する時がね。
72名無し三等兵
2019/09/12(木) 10:29:06.08ID:2xFqNJTc 上向きマガジンなら視界さえよければジャングルクリップでもいいよ
なんなら一体型二連マガジンでもいいけど珍兵器化したとき処理が困る
なんなら一体型二連マガジンでもいいけど珍兵器化したとき処理が困る
73名無し三等兵
2019/09/12(木) 19:50:37.52ID:zXHWafOo まあ汎用機関銃となると重機の役目もするようになるのでベルト給弾にはなるだろうけど
いろいろ試行錯誤とか不調だのと問題は起こしそうだ。まあ米軍でさえM60は50年代後半
の採用だし日本帝国が存続してもそれ以降だろうベルト給弾の汎用機関銃採用は
いろいろ試行錯誤とか不調だのと問題は起こしそうだ。まあ米軍でさえM60は50年代後半
の採用だし日本帝国が存続してもそれ以降だろうベルト給弾の汎用機関銃採用は
74名無し三等兵
2019/09/12(木) 19:54:28.04ID:jPz32RxH 日本陸軍はむしろ、重機からして据え撃ちする物じゃないという認識だからな。
歩兵の前進に連携して頻繁に陣地転換して追及する。
なので移動に便利な保弾板。
歩兵の前進に連携して頻繁に陣地転換して追及する。
なので移動に便利な保弾板。
75名無し三等兵
2019/09/12(木) 20:48:54.49ID:0NQf35Og 浸透戦術というか
陣地守るくらいなら隊を二つに割って山越え密林を越え挟み撃ちにしてやるというようなノリがあるからね…
だったらもうちょっと車作ってくれよと
保弾板とマガジンならどっちがいいんだろうね
使い回せるなら99軽機と統一して良いと思うんだけど
まさか連射速度の遅さに拘ったわけじゃあるまいし
陣地守るくらいなら隊を二つに割って山越え密林を越え挟み撃ちにしてやるというようなノリがあるからね…
だったらもうちょっと車作ってくれよと
保弾板とマガジンならどっちがいいんだろうね
使い回せるなら99軽機と統一して良いと思うんだけど
まさか連射速度の遅さに拘ったわけじゃあるまいし
76名無し三等兵
2019/09/12(木) 21:22:20.11ID:mT2A02gL 給弾の確実性を取るならトップにマガジン(数発減らして)
ZB26とか99式のスタイルは重力でも給弾がスムーズにアシストされるから確実
弾倉自体も、保弾板よりも遥かに頑丈な作りになってる
あと、大陸みたいな埃っぽい戦場を考えると尚更弾倉が有利
ZB26とか99式のスタイルは重力でも給弾がスムーズにアシストされるから確実
弾倉自体も、保弾板よりも遥かに頑丈な作りになってる
あと、大陸みたいな埃っぽい戦場を考えると尚更弾倉が有利
77名無し三等兵
2019/09/12(木) 21:23:52.12ID:mT2A02gL 九二式はあくまで三年式のボアアップだから、ヴィッカースとかM1917とかのそこそこ古い世代の設計なのよ
78名無し三等兵
2019/09/12(木) 23:45:39.88ID:H0l0mPdC79名無し三等兵
2019/09/13(金) 09:44:19.24ID:mejSR3qz 一式機関銃があったので軽機みたいに組み込もうとはしていた
80名無し三等兵
2019/09/13(金) 11:06:02.43ID:2vfBWsvv 歩兵戦の単位が連隊から大隊、更に中隊へと小分けになっていく過程だからね
大隊単位で戦闘するなら大隊に重火器集めるのは適切だし、そもそも管理組織の都合もある
中隊火器にしちゃうと大隊で集中運用しづらいし、補給補充といった管理面でも面倒が増える
中隊HQを増強しないといけなくなるから、いわゆる独立中隊のような編成が必要になるわけよ
しかも陸軍の人事の足切りが大隊長になれるかどうか級で切ってるように
中隊長級にそこまで難しいことやらせる教育システムになってないんや
武器がどうのというより、戦術面や組織構成面が無理だったんだろうと思う
大隊単位で戦闘するなら大隊に重火器集めるのは適切だし、そもそも管理組織の都合もある
中隊火器にしちゃうと大隊で集中運用しづらいし、補給補充といった管理面でも面倒が増える
中隊HQを増強しないといけなくなるから、いわゆる独立中隊のような編成が必要になるわけよ
しかも陸軍の人事の足切りが大隊長になれるかどうか級で切ってるように
中隊長級にそこまで難しいことやらせる教育システムになってないんや
武器がどうのというより、戦術面や組織構成面が無理だったんだろうと思う
81名無し三等兵
2019/09/15(日) 12:14:22.71ID:9QR+EDgq ドラえもんのもしもボックスがあったら日本帝国が存続した後どのような小火器を作り採用しいったか見たい。
82名無し三等兵
2019/09/15(日) 12:20:31.88ID:W/l6xwwe まさに64式だろ間違いなく
国情無視して減装弾使っちゃうくらい日本の理想を突き詰めてる
国情無視して減装弾使っちゃうくらい日本の理想を突き詰めてる
83名無し三等兵
2019/09/15(日) 12:41:44.21ID:6q2nlUPa 64式が日本国の防衛の理想を突き詰めたコンセプト(出来は別)だってのは大前提として認めるとして、
日本帝国が存続したらって前提条件だと、南方諸島から硫黄島・沖縄に至る島嶼陣地防御戦を経験してない公算が高いから、その場合求められるのはまた別な銃になるかも。
(まあ、日本軍の歩兵戦術をほぼ継承した人民解放軍がSKS→AKだし、全自動直銃床SKS、つまり64式に落ち着く可能性も高いとは思うけど)
日本帝国が存続したらって前提条件だと、南方諸島から硫黄島・沖縄に至る島嶼陣地防御戦を経験してない公算が高いから、その場合求められるのはまた別な銃になるかも。
(まあ、日本軍の歩兵戦術をほぼ継承した人民解放軍がSKS→AKだし、全自動直銃床SKS、つまり64式に落ち着く可能性も高いとは思うけど)
85名無し三等兵
2019/09/15(日) 13:18:59.89ID:9QR+EDgq >>82少なくともアメリカの弾薬に縛られることがないから64式よりもましな64式もどきができるよ。
86名無し三等兵
2019/09/15(日) 13:21:17.75ID:PQ3lmXYW 確かに少なくとも自衛隊と比べれば侵略も見越すわけだから攻撃的な武器は必要になるが
弾丸は7.7mmで統一確定として、弾切れを見越して精度優先になるのかな
しかし一度占領した土地も取り替えられたら意味がないというのは無視できない要素だし
勝ったとして仮想敵はソ連並びにソ連の支援を受けた中国と南方の独立派(少なくともSKS)だろうから
そこら辺をどう解釈するかだよね
アメリカは試行錯誤してアジアのゲリラ相手にはM16がいいと結論したが、小口径に関してはアメリカと同じ弾を使ってもおかしくはない
弾丸は7.7mmで統一確定として、弾切れを見越して精度優先になるのかな
しかし一度占領した土地も取り替えられたら意味がないというのは無視できない要素だし
勝ったとして仮想敵はソ連並びにソ連の支援を受けた中国と南方の独立派(少なくともSKS)だろうから
そこら辺をどう解釈するかだよね
アメリカは試行錯誤してアジアのゲリラ相手にはM16がいいと結論したが、小口径に関してはアメリカと同じ弾を使ってもおかしくはない
87名無し三等兵
2019/09/15(日) 13:28:46.31ID:9QR+EDgq 6.5ミリ45弾とか採用したら間違いなく新旧NATO弾よりも優秀な弾になる。
88名無し三等兵
2019/09/15(日) 13:33:40.30ID:6q2nlUPa 日本の6.5mmの流用から出発したフョードロフ自動銃学派の到達点が7.62*39だし、その辺はどうかと。
(米5.56の影響を受けた蘇5.45はまた話が別。カラシニコフ御大は否定していたような)
(米5.56の影響を受けた蘇5.45はまた話が別。カラシニコフ御大は否定していたような)
89名無し三等兵
2019/09/15(日) 14:24:42.01ID:ZN5KxvYc 64式の、遠すぎるトリガーよく倒れるサイト異物混入し易い排莢口よく取れる被筒とピストン桿留め用バネピンクッソ小さい引っ張って回すツマミの左セレクター射手を揺さぶるストライカーの衝撃
など、ロックタイムの件は抜きにしても細かい仕様で日本軍なら絶対見落とさないか改修されるであろう箇所が多々ある
62式にしても同様で、本来であればあのような形での実現はしなかった
など、ロックタイムの件は抜きにしても細かい仕様で日本軍なら絶対見落とさないか改修されるであろう箇所が多々ある
62式にしても同様で、本来であればあのような形での実現はしなかった
90名無し三等兵
2019/09/15(日) 14:44:16.34ID:ZN5KxvYc 誤字 右な
91名無し三等兵
2019/09/15(日) 16:07:23.79ID:9QR+EDgq 7.62/39がまさかM1916の我が方の6.5ミリ弾からの流れだとは知らなんだ。普通に7.92クルツ弾をまんまパクっただけと思ってたわ。
新説だからぜひウィキに書いて笑ってもらってくれ。
新説だからぜひウィキに書いて笑ってもらってくれ。
92名無し三等兵
2019/09/16(月) 09:57:46.56ID:/uZMZ0G3 自前で使っていたんだから何かの教訓にはしてるだろう
どう考えても自動火器に適してはいないから反面教師かもしれないが、多分そういう意味合いで言ってるしそのレス
ベトナムでM79が生まれたんだから擲弾筒は引き続き使用して、順当に発展もあるだろうね
どうしようもない拳銃弾は9mmか.45acpに合わせてくれるだろうか?モーゼルかもしれない
重機は92式がベルトになるか、一式機関銃路線になるか
浸透戦術への拘りがあるなら一式が欲しいだろうけど
どう考えても自動火器に適してはいないから反面教師かもしれないが、多分そういう意味合いで言ってるしそのレス
ベトナムでM79が生まれたんだから擲弾筒は引き続き使用して、順当に発展もあるだろうね
どうしようもない拳銃弾は9mmか.45acpに合わせてくれるだろうか?モーゼルかもしれない
重機は92式がベルトになるか、一式機関銃路線になるか
浸透戦術への拘りがあるなら一式が欲しいだろうけど
93名無し三等兵
2019/09/16(月) 17:21:43.24ID:bjucKlnT 米ソどっちと同盟するかで変わるだけじゃろ
94名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:02:43.65ID:XNU9sliV 継続してたらNATOと緩い提携でしょ
仮想敵の米海軍・ソ連陸軍の両方とも距離を置くはず
アメリカからは兵器の輸入とかはこれまで通り継続するけど
仮想敵の米海軍・ソ連陸軍の両方とも距離を置くはず
アメリカからは兵器の輸入とかはこれまで通り継続するけど
95名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:26:34.50ID:/uZMZ0G3 よほどのことがないと戦勝して東側には入らないんじゃないか?
負けてならありえるけど
そもそも同じようなことばっかりやってるだけに競合というか、日本の植民地主義と国体をソ連が受け入れるとは考えづらいし
負けてならありえるけど
そもそも同じようなことばっかりやってるだけに競合というか、日本の植民地主義と国体をソ連が受け入れるとは考えづらいし
96名無し三等兵
2019/09/19(木) 20:37:19.18ID:IBpHxHRZ どういう形で存続するかにもよるけど
ソ連邦も史実通りに存在してるなら提携することはまずないだろう
ソ連邦も史実通りに存在してるなら提携することはまずないだろう
97名無し三等兵
2019/09/20(金) 05:38:17.76ID:OQHNk4BX 中国大陸に権益が残っていればアメリカとの戦争が避けられないから、アメリカの要求を飲んで大陸から撤退した日本陸軍になるな
大陸で日米共同で中共とソ連と戦うなら米軍の優秀な火器が手に入るから米軍仕様になりそうだ
大陸で日米共同で中共とソ連と戦うなら米軍の優秀な火器が手に入るから米軍仕様になりそうだ
98名無し三等兵
2019/09/20(金) 09:14:28.98ID:X1ao0yLn それだと超絶不景気から共産革命が起こって、
東側陣営入りする目もありそう。
東側陣営入りする目もありそう。
99名無し三等兵
2019/09/20(金) 18:00:01.42ID:CyQw6uZA 一応満州で儲かったんだが
身も蓋もなくいえば麻薬とインフレ造幣益だから明らかに長続きする利益ではないので
不景気で大日本帝国崩壊は余裕であり得るのが困る
大戦勝ってもあまり儲かる要素がない、国力的にアメリカから有利に賠償とれないせいで
あれ崩壊しない方が難しいんじゃないのこれ?
身も蓋もなくいえば麻薬とインフレ造幣益だから明らかに長続きする利益ではないので
不景気で大日本帝国崩壊は余裕であり得るのが困る
大戦勝ってもあまり儲かる要素がない、国力的にアメリカから有利に賠償とれないせいで
あれ崩壊しない方が難しいんじゃないのこれ?
100名無し三等兵
2019/09/20(金) 18:13:51.78ID:il14MtPJ 大日本帝国が生き残る可能性ってのは戦争そのものが無かった世界線なので
順調に満州の油田と北朝鮮の鉱物資源を発掘して大国に成長する
完成途中で滅びたからまだよかった(?)ものの、あと2.30年もすりゃ手が付けられない大国の誕生よ
既に満州は農業生産で圧倒的な戦果を収めてる
特に大豆
順調に満州の油田と北朝鮮の鉱物資源を発掘して大国に成長する
完成途中で滅びたからまだよかった(?)ものの、あと2.30年もすりゃ手が付けられない大国の誕生よ
既に満州は農業生産で圧倒的な戦果を収めてる
特に大豆
101名無し三等兵
2019/09/20(金) 20:14:12.13ID:CyQw6uZA 見つからなかったとはいえ中国も北も資源地帯だったねたしかに
ジパングは戦後編があればそれ書いてそうだった
ジパングは戦後編があればそれ書いてそうだった
102名無し三等兵
2019/09/21(土) 14:56:37.57ID:5sQR914k >>69
1942年版FM 7-10「ライフル中隊」によると
最終防護射撃時の中心となる武器小隊のM1919は最初の2分間だけ毎分150発で射撃し、その後は毎分75発で持続射撃をすることになってる
ブレンや日本の九九式が毎分2弾倉、つまり60発で5分間銃身交換なしで撃てて
ブレンの場合緊急時には毎分120発まで増やせることがマニュアルやトレーニングフィルムに明記されてるから
クローズドボルトでクイックチェンジバレルなしのM1919は火力性能で新鋭の弾倉式軽機に毛が生えたくらいの火力しかなかったのよね
1942年版FM 7-10「ライフル中隊」によると
最終防護射撃時の中心となる武器小隊のM1919は最初の2分間だけ毎分150発で射撃し、その後は毎分75発で持続射撃をすることになってる
ブレンや日本の九九式が毎分2弾倉、つまり60発で5分間銃身交換なしで撃てて
ブレンの場合緊急時には毎分120発まで増やせることがマニュアルやトレーニングフィルムに明記されてるから
クローズドボルトでクイックチェンジバレルなしのM1919は火力性能で新鋭の弾倉式軽機に毛が生えたくらいの火力しかなかったのよね
104名無し三等兵
2019/09/23(月) 03:51:50.03ID:wq73bT1C 油田は国内でも採掘していたから技術はある。
問題は大慶油田は油の質が悪い事。
問題は大慶油田は油の質が悪い事。
106名無し三等兵
2019/09/23(月) 04:02:14.88ID:JreBpfc/ >>104
当時の日本にパイプラインなんて作れないでしょ
システムとして成立しないよ
それと中国の様に人海戦術も出来ないから油田は見つからないし
シェールオイルを細々と掘ってお茶を濁すのが関の山じゃん
当時の日本にパイプラインなんて作れないでしょ
システムとして成立しないよ
それと中国の様に人海戦術も出来ないから油田は見つからないし
シェールオイルを細々と掘ってお茶を濁すのが関の山じゃん
107名無し三等兵
2019/09/23(月) 04:05:51.13ID:wq73bT1C 当時はそもそも内陸でもタンク車輸送が主力で、パイプライン敷いてる所なんてほとんどないだろう。
108名無し三等兵
2019/09/23(月) 09:35:51.18ID:wXAlswaz 開戦時に民間籍だった高速タンカーが、全部海軍の補助金で出来てて、有事には海軍予備艦って時点でなあ。石油輸入元は勿論アメリカだ。
中華人民共和国にしたって、改革開放で高度経済成長し始めてからの石油は基本輸入頼みだべ。大慶油田頼りの自力更生期の経済レベル(と軍事レベル)ってどんなもんよ。
中華人民共和国にしたって、改革開放で高度経済成長し始めてからの石油は基本輸入頼みだべ。大慶油田頼りの自力更生期の経済レベル(と軍事レベル)ってどんなもんよ。
109名無し三等兵
2019/09/23(月) 10:20:23.06ID:A0ONfz+F 関東軍が大慶油田を掘り当てるってなんか出来の悪い仮想戦記に影響を受けたとしか思えない
112名無し三等兵
2019/09/23(月) 10:57:18.76ID:kRI3+oKa ブレンの場合緊急時に連射できるのが明記されてるからだろ
九九式でもできると思うが
九九式でもできると思うが
113名無し三等兵
2019/09/23(月) 11:24:37.44ID:ozHP2X7k 九九式と直銃床になったブレン中期型以降を比べると、やっぱり九九式のストックの形が変だよなぁ
あと気のせいか九九式は変にトリガー遠い様にも感じる
あと気のせいか九九式は変にトリガー遠い様にも感じる
114名無し三等兵
2019/09/23(月) 12:36:57.01ID:eQzQU2ma そう言えば、九九式は減装弾なんだっけ?
115名無し三等兵
2019/09/23(月) 13:32:45.99ID:9LhmlGQh 九九式普通実包はリムレス化した九二式普通実包と比べて装薬量は2%しか減ってないよ
両者の反動がが違うのは弾頭重量によるところが殆どなのよね
両者の反動がが違うのは弾頭重量によるところが殆どなのよね
116名無し三等兵
2019/09/23(月) 14:50:35.88ID:wq73bT1C >>109
ちなみに日本軍の鑿井隊(井戸を掘る部隊)が掘り当てかけたのが、満州の大慶ではなく
山東省黄河河口付近の勝利油田。
井戸を掘ったら油くさい熱水が出たという、油層まであと一歩状態の報告がなされているが、
当時の地質学の常識では油層が存在しないとされていた地質だったので、調査されなかった。
1962年に発見された時は、世界の地質学者を驚かせた油田。
ここは大慶と違って油の質がいいので、もし発見されていたら当時の日本の技術でも
商業ベースに持って行けただろうけど、山東省と言う場所がまたややこしい。
ちなみに日本軍の鑿井隊(井戸を掘る部隊)が掘り当てかけたのが、満州の大慶ではなく
山東省黄河河口付近の勝利油田。
井戸を掘ったら油くさい熱水が出たという、油層まであと一歩状態の報告がなされているが、
当時の地質学の常識では油層が存在しないとされていた地質だったので、調査されなかった。
1962年に発見された時は、世界の地質学者を驚かせた油田。
ここは大慶と違って油の質がいいので、もし発見されていたら当時の日本の技術でも
商業ベースに持って行けただろうけど、山東省と言う場所がまたややこしい。
118名無し三等兵
2019/09/28(土) 21:39:19.04ID:e9fp0HI3 中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰れて、中国人脂を抽出すれば良かった。
119名無し三等兵
2019/09/30(月) 17:21:26.98ID:1GIkcHYW まずは日本語を書け
「中国人を潰れて」なんて言い回しはない
「中国人を潰れて」なんて言い回しはない
120名無し三等兵
2019/10/04(金) 02:55:19.06ID:OaXn+HED なおかつベルトと同等以上に持続射撃が可能なんだから文句のつけようがない
121名無し三等兵
2019/10/05(土) 01:34:29.60ID:9rbEJGdz 帝国陸軍の主敵
122名無し三等兵
2019/10/19(土) 20:10:46.65ID:htzaLQbw 小銃と機関銃の弾統一は悲願なんだろうが、戦争負けなかった世界を想像するなら
小銃6.5mmと機関銃7.7mmで分けたほうが結局は良かったんじゃね?
6.5mmは全自動化の時に6.5mm短形弾にして更に軽量化
機関銃は軽機7.7mm、重機は対戦車用に大型化で13mmに
擲弾筒は精度を求めて、肩打ち出来るようグレネードランチャー化にならないものか
小銃6.5mmと機関銃7.7mmで分けたほうが結局は良かったんじゃね?
6.5mmは全自動化の時に6.5mm短形弾にして更に軽量化
機関銃は軽機7.7mm、重機は対戦車用に大型化で13mmに
擲弾筒は精度を求めて、肩打ち出来るようグレネードランチャー化にならないものか
123名無し三等兵
2019/10/19(土) 20:36:42.18ID:tSf4tU1g 肩撃ちしたいなら百式擲弾発射機でええやん。
実包も使える優れ物やぞ。
実包も使える優れ物やぞ。
124名無し三等兵
2019/10/19(土) 23:30:16.35ID:kPndxcTe >>122
13mm機銃は戦車で使ってクソ判定だし
対戦車も想定した重機関銃は20mm自動砲になったのである
7.7mmのAPでも大抵の軽装甲車両は食えるし、13mmでもまともな戦車は食えない
そして戦車以外に対する火力は7.7でも13でも事実上変わらん
米軍があの口径を愛してるのはM2BMGが良い銃だからってのと、まあ惰性みたいなもんよな
13mm機銃は戦車で使ってクソ判定だし
対戦車も想定した重機関銃は20mm自動砲になったのである
7.7mmのAPでも大抵の軽装甲車両は食えるし、13mmでもまともな戦車は食えない
そして戦車以外に対する火力は7.7でも13でも事実上変わらん
米軍があの口径を愛してるのはM2BMGが良い銃だからってのと、まあ惰性みたいなもんよな
125名無し三等兵
2019/10/19(土) 23:37:45.80ID:tSf4tU1g 陸戦大好きそうなソ連が14.5ミリの対戦車ライフルを愛用していたのは
どこに利点を見出していたんだろうね。
どこに利点を見出していたんだろうね。
126名無し三等兵
2019/10/20(日) 00:59:25.45ID:bTrspjGZ ソ連は対戦車ライフルの研究をしてたけどコレといった良いものが完成してない
12.7や20mmもやってるし独ソ戦の前に14.5mmライフルはPTR39てのができたけど威力不足でお蔵入り
でも独ソ戦始まっちゃったんでないよりましでしょでPTRSとPTRDが応急的に採用されたんや
PTR39と同様の連発のPTRSと、とにかく作ることが優先の単発PTRDの並行投入になり
すぐに生産が立ち上がったPTRDがドイツ戦車の装甲の薄さもあって役立ったというのが実態
独ソ戦が無かったら14.5mm対戦車ライフルはPTR39の限定配備で終わっただろうね
12.7や20mmもやってるし独ソ戦の前に14.5mmライフルはPTR39てのができたけど威力不足でお蔵入り
でも独ソ戦始まっちゃったんでないよりましでしょでPTRSとPTRDが応急的に採用されたんや
PTR39と同様の連発のPTRSと、とにかく作ることが優先の単発PTRDの並行投入になり
すぐに生産が立ち上がったPTRDがドイツ戦車の装甲の薄さもあって役立ったというのが実態
独ソ戦が無かったら14.5mm対戦車ライフルはPTR39の限定配備で終わっただろうね
127名無し三等兵
2019/10/20(日) 15:22:06.72ID:Rm2Zmeda 朝鮮戦争まで使ってるけど拠点攻撃用の対物ライフルだからなー
それなら12.7~14.5mmはちょうどよかろう
それなら12.7~14.5mmはちょうどよかろう
130名無し三等兵
2019/10/20(日) 15:32:22.57ID:xP9sX17g >>129
あ、架空()の93式ねw
普通にこれ量産して小隊とか配備できんかったかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E8%BB%8A%E8%BC%89%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
Lahtiみたいに対空対陣地でそれなりに
使えたと思うけど
あ、架空()の93式ねw
普通にこれ量産して小隊とか配備できんかったかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E8%BB%8A%E8%BC%89%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
Lahtiみたいに対空対陣地でそれなりに
使えたと思うけど
131名無し三等兵
2019/10/20(日) 15:43:10.40ID:xP9sX17g ちなみに九三式とは
弾薬は13.2x96mm(ロシア語版)を用い、
九二式車載十三粍機関砲やオチキス
13.2mm重機関銃(英語版)と
共用できた。
といった説明と共に紹介される事も多い
本銃であるが、実際は陸軍が準制式
採用したホ式十三粍高射機関砲の単装
・要地防御型の形態、或いは海軍の
陸上基地に配置されていた後述の
九三式十三粍機銃の同形態を陸軍の制式採用銃として誤認したものである。
との事()ナイスwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
弾薬は13.2x96mm(ロシア語版)を用い、
九二式車載十三粍機関砲やオチキス
13.2mm重機関銃(英語版)と
共用できた。
といった説明と共に紹介される事も多い
本銃であるが、実際は陸軍が準制式
採用したホ式十三粍高射機関砲の単装
・要地防御型の形態、或いは海軍の
陸上基地に配置されていた後述の
九三式十三粍機銃の同形態を陸軍の制式採用銃として誤認したものである。
との事()ナイスwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
132名無し三等兵
2019/10/20(日) 15:57:01.32ID:bTrspjGZ 対物も出来る強力重機は20mm自動砲になっちゃったからね
なおフルオート改造して対空用に使ってる例が南方ではある
つまりはラハティみたいな運用はラハティと同様の20mmでやってる
なおフルオート改造して対空用に使ってる例が南方ではある
つまりはラハティみたいな運用はラハティと同様の20mmでやってる
133名無し三等兵
2019/10/20(日) 16:07:44.31ID:xP9sX17g もう、おっきい砲は37mmに任せて
歩兵火器としてこれ位のを配備して
欲しかったような。
ハッチとか狙えれば多少なりとも
無力化出来るのは名目として弱かったかな
歩兵火器としてこれ位のを配備して
欲しかったような。
ハッチとか狙えれば多少なりとも
無力化出来るのは名目として弱かったかな
134名無し三等兵
2019/10/20(日) 17:32:56.18ID:vSoM+Sks 九八式二十ミリ高射機関砲「あの、私……」
135名無し三等兵
2019/10/21(月) 00:12:05.74ID:vMisRefK そういうのは効果の割にものすごく高いんだよ
92式増やした方がいい
92式増やした方がいい
136名無し三等兵
2019/10/21(月) 04:02:27.36ID:KzkKc/Eo >>133
ハッチは対戦車砲弾級で抜けるか抜けないかした場合は弱点になるけど
エネルギー量の無い銃弾級だと装甲抜けないけどハッチは抜けるなんて都合の良いこともない
まあどうせHEAT出てきたらそれまでなんだし、結果論も含めて7.7級重機関銃でだいたい良いのよ
ハッチは対戦車砲弾級で抜けるか抜けないかした場合は弱点になるけど
エネルギー量の無い銃弾級だと装甲抜けないけどハッチは抜けるなんて都合の良いこともない
まあどうせHEAT出てきたらそれまでなんだし、結果論も含めて7.7級重機関銃でだいたい良いのよ
137名無し三等兵
2019/10/27(日) 22:36:36.02ID:E9ZnF17M ガダルカナルで、ジョンバジロン以下15名の重機関銃一丁に三千人が撃退されて壊滅的損害被ってる
ミチェル・ペイジも別の機会に数百人殺傷して隊の窮地を救ってる
第二次大戦はまだ水冷式機関銃が猛威を奮ってる時代
突撃をかます命知らずどもを蜂の巣にする防御兵器M1917が優秀
日本も対ソ戦ではかくあるべしと九八式水冷を生産したが少数に終わった
おかげで7.7mm重機は件の九二式だけでやっていく羽目になる
ミチェル・ペイジも別の機会に数百人殺傷して隊の窮地を救ってる
第二次大戦はまだ水冷式機関銃が猛威を奮ってる時代
突撃をかます命知らずどもを蜂の巣にする防御兵器M1917が優秀
日本も対ソ戦ではかくあるべしと九八式水冷を生産したが少数に終わった
おかげで7.7mm重機は件の九二式だけでやっていく羽目になる
139名無し三等兵
2019/10/28(月) 00:44:40.27ID:D+3nZuYI 悲報 戦鳥より
最近補給サラルル重機関銃二在リテハ庀ノ如キ故障噴出ス
https://www.digital.archives.go.jp/das/contents/pdf/S48B0500730000/0657.pdf
とあり故障箇所がズラズラー、っと書いてある
それまで熟練工の小数仕上げに頼っていたけども、それが追いつかない戦時には根本的に工作精度が低かった模様…
最近補給サラルル重機関銃二在リテハ庀ノ如キ故障噴出ス
https://www.digital.archives.go.jp/das/contents/pdf/S48B0500730000/0657.pdf
とあり故障箇所がズラズラー、っと書いてある
それまで熟練工の小数仕上げに頼っていたけども、それが追いつかない戦時には根本的に工作精度が低かった模様…
140名無し三等兵
2019/10/28(月) 01:01:36.30ID:9O4M76yD142名無し三等兵
2019/10/28(月) 02:09:26.05ID:/HDn1dwH >>141
なんか大隊砲は現場からも不評で官僚主義的に押し付けられた!って大騒ぎしてたから、その反証としてこの冊子が使われたのよ
にしても何回も何回も見てる筈なのに、しょっちゅう興味深い話題が出てくるなコレ
なんか大隊砲は現場からも不評で官僚主義的に押し付けられた!って大騒ぎしてたから、その反証としてこの冊子が使われたのよ
にしても何回も何回も見てる筈なのに、しょっちゅう興味深い話題が出てくるなコレ
143名無し三等兵
2019/10/28(月) 02:16:09.37ID:D+3nZuYI144名無し三等兵
2019/10/28(月) 02:27:48.44ID:D+3nZuYI 大隊砲は好感持てるよ
問題は機関銃なんだよなぁ
JUKIの設立は99式短小銃と92式重機関銃の生産のため
1938年に出来たばかりでちょうど99式の生産立ち上げ時期と被るから、ここが作ったやつはまともそう
99式は仕様が細かく書かれた真っ当な図面がしっかり用意されていたので生産体制も相応レベル
戦鳥のログにも
「岩下賢蔵大佐は、製作図が完全になったのは99式制定頃からで、
「材料の形状並びに品質、熱処理の時期、部品の硬度、寸法並びに誤差の範囲、即ち公差、部品と部品に必要な隙間の範囲、即ち公隙、仕上げ面の精度、バネ類の強度、着色、鍍金、組立方式」
に至るまで表示される様になった。
昭和10年頃までは寸法、公差、公隙、バネ強度等の表示が無く、鑢作業が多く、リミットゲージ方式は使用していたが完成部品の寸法の乱れと相俟って交換性はおろか射撃機能も不十分だった。
と書かれています」
だから、99式と同じタイミングで入れた「92式JUKI」は、これらをクリアしてそうではある。
問題は機関銃なんだよなぁ
JUKIの設立は99式短小銃と92式重機関銃の生産のため
1938年に出来たばかりでちょうど99式の生産立ち上げ時期と被るから、ここが作ったやつはまともそう
99式は仕様が細かく書かれた真っ当な図面がしっかり用意されていたので生産体制も相応レベル
戦鳥のログにも
「岩下賢蔵大佐は、製作図が完全になったのは99式制定頃からで、
「材料の形状並びに品質、熱処理の時期、部品の硬度、寸法並びに誤差の範囲、即ち公差、部品と部品に必要な隙間の範囲、即ち公隙、仕上げ面の精度、バネ類の強度、着色、鍍金、組立方式」
に至るまで表示される様になった。
昭和10年頃までは寸法、公差、公隙、バネ強度等の表示が無く、鑢作業が多く、リミットゲージ方式は使用していたが完成部品の寸法の乱れと相俟って交換性はおろか射撃機能も不十分だった。
と書かれています」
だから、99式と同じタイミングで入れた「92式JUKI」は、これらをクリアしてそうではある。
145名無し三等兵
2019/10/28(月) 02:36:44.29ID:D+3nZuYI つまりそれ以前の小火器で37年以降爆発的に量産されたやつの品質は実は一番お察しレベルなんでないか…と思うのだが
それだと96式前期型も含まれちゃうけどこいつは別格としても、十一年式とかは元から酷かったのが更に悪化してるね
それだと96式前期型も含まれちゃうけどこいつは別格としても、十一年式とかは元から酷かったのが更に悪化してるね
146名無し三等兵
2019/10/28(月) 08:44:25.69ID:lG2kPxqS バジロンの話って信じがたくはあるがちゃんとした機関銃陣地なら割とよくあることなんだよね
だからこそ従来の大砲や、それを前に出せる戦車がいるんだが
それがなかったら万歳突撃にも限度がある
だからこそ従来の大砲や、それを前に出せる戦車がいるんだが
それがなかったら万歳突撃にも限度がある
147名無し三等兵
2019/10/28(月) 13:58:04.40ID:Aqol+C6i すごく初歩的な質問だけど、
92式重機を99式軽機で代用することは無理?
無理だとしたら、それは命中精度?持続性?
なんなのだろう?
92式重機を99式軽機で代用することは無理?
無理だとしたら、それは命中精度?持続性?
なんなのだろう?
148名無し三等兵
2019/10/28(月) 15:13:42.52ID:+6ejLCjn 所謂GPMGという事だろう?
ブレンガンもGPMGとして運用の為に三脚もある(調整機能はかなり悪く、無駄に高く大きな被弾姿勢を晒し、各脚長の伸長範囲も足りてないので平坦なところに置かないと使えない、極め付けが重い)で失敗してるがな
ブレンガンもGPMGとして運用の為に三脚もある(調整機能はかなり悪く、無駄に高く大きな被弾姿勢を晒し、各脚長の伸長範囲も足りてないので平坦なところに置かないと使えない、極め付けが重い)で失敗してるがな
149名無し三等兵
2019/10/28(月) 15:14:56.98ID:+6ejLCjn から、使えない事はないだろうね
ただ銃身長が短いのが気になる
ただ銃身長が短いのが気になる
150名無し三等兵
2019/10/28(月) 21:17:41.89ID:lG2kPxqS 一式機関銃は本体15kgで銃身60cm弱
九九式機関銃は10kgで銃身50cm弱
しかし九九式を使わないでわざわざ一式を開発したんだから、一式にできて九九式にできないこともあったんだろうね
九九式機関銃は10kgで銃身50cm弱
しかし九九式を使わないでわざわざ一式を開発したんだから、一式にできて九九式にできないこともあったんだろうね
151名無し三等兵
2019/10/28(月) 21:25:20.43ID:AOzS9QXW152名無し三等兵
2019/10/28(月) 21:26:12.29ID:AOzS9QXW 誤字、俺も間違っていた件w
50センチ「強」、な。
50センチ「強」、な。
153名無し三等兵
2019/10/28(月) 21:38:03.75ID:lG2kPxqS あれ?Wikipediaに483mmってあったからつい
ありがとう
ありがとう
154名無し三等兵
2019/10/29(火) 06:59:19.28ID:p4L2fxs1 米軍がBARをベトナム戦争でも使用したの見ると日本帝国が死ななかったら99式や92式も70年代くらいまで使われそう。
155名無し三等兵
2019/10/29(火) 07:10:07.04ID:2/Zs0PKP エゲレスはブレンをフォークランドに持ってったし
て湾岸戦争も?
て湾岸戦争も?
156名無し三等兵
2019/10/29(火) 10:04:17.79ID:YexxOVgu M2重機「せやな」
158名無し三等兵
2019/10/29(火) 19:07:08.19ID:4KAAoekC クロム加工すると持続射撃時間が増えるのかしら。
160名無し三等兵
2019/10/29(火) 19:44:43.38ID:SjYxE4wr 今は軽機関銃はおろかGPMGもどんどん銃身が短くなっていく…
ただし高倍率可変光学サイトは普及してむしろ遠距離戦闘も余裕になってるがね
ただし高倍率可変光学サイトは普及してむしろ遠距離戦闘も余裕になってるがね
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