【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 16:03:52.78

そもそも銃弾が近くを飛び交う中狙って撃つとか神経がおかしいやつらだけだぞ。
でノロノロよく狙って撃つと敵兵に見られてて撃たれて死ぬという。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 17:15:37.23

>>661
近眼が増えて日本人の目が退化したからだろ
三八式は年代によってサイトが改良されたのか？
https://pds.exblog.jp/pds/1/200607/05/74/f0030574_2358961.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 17:31:47.15

敵兵はノロノロ狙わないんですね

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:05:41.87

>>664そういう真面目に戦う奴が死亡率が高いという事だろ。アスペかお前？

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:13:39.54

狙撃兵はどちら側にも一定数いるわけだが
機関銃の制圧射撃で頭下げさせられるのは銃弾が飛んでいく場所周辺のごく一部だけだし
狙って撃とうとして逆に撃たれましたってのは、相手にも同じようにしているやつが少数でもいるってこと

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:13:39.88

機関銃という素早く強烈な弾雨を叩き込む道具があるからな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:50:26.13

スコープなんて高すぎて論外だよ
やるとしても小銃改造狙撃銃を増やすって話に近いか
オフセットになるから狙いやすいかは微妙だし
あと近接戦が多くてむしろ外されてしまったことが多い

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 19:29:44.93

んなもんクリップ給弾やめればいいだけ
支那事変の戦訓でも歩兵銃なんて狙撃的な射撃ぐらいにしか使わないってあるし

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:28:11.72

クリップやめると弾倉式か？　資源食うから出来ねえな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:28:13.43

要するに三十発マガジンとスコープをつけた塹壕小銃を軽機分隊のマークスマン向けに配備しろと？
あればあったで使えるかな…

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:34:06.48

マガジンについては使い倒されてバネの傷んだやつを弾減らして使うなりすれば一丁につき一つか二つは工面できる気がする
自動銃と違って揚弾さえしてくれればその速度は関係ないので
側面がへこんでマガジン内で完全に詰まるとかだとだめだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:52:59.33

>>663
三八式は後になるとおにぎり型？ピープサイトに変更されてるよ
もっと後になると、九九式と同一の形状の穴縁取り型へさらに変更されるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 21:35:21.10

>>670
再利用すればいいんじゃね。
というかマガジン位でヘイコラ言ってるようじゃ
戦争してなくても46年位に赤軍に押し込まれて死ぬ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 21:48:11.24

安心しろ。現実の歴史では、重さ値段、資源に困るほど、前線に弾薬は届かないし、45年の時点で、既に満州は赤軍に蹂躙されてるから。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:13:03.53

せっかく三八式命中率がどうこう言ってるんだから、簡単に計算してみるか

今話題になってる300mの距離での話で、味方は中程度の練度で相手は散開して伏せた歩兵部隊という事にしとこう
散開の間隔は陸軍だと六歩という事なので、一歩75cmだから450cm間隔
この条件だと小銃部隊における部隊射撃の基本命中率は28%
気温はウチの近所が10度だったから10度とする
表を確認して10度だと照尺を300mに設定しても落下するのは264m地点
この36mのズレを命中率用の係数に直すとだいたい0.71
この係数を命中率28%にかけると命中率は19.88%という事になる

つまり部隊で一五〇発射撃したら約30発命中する
そして敵部隊が30人だったとしたら、命中30を部隊総数30で割って1.0
この係数を表に照らしてだいたい係数63が出る
この63を100で割った数と、命中する敵人数を敵部隊総数で割った数は同じ数値になる
なので命中する人数をxとして計算すると30人中19人に命中するという事になる

…計算したけど、コレが良い成績なのか悪い成績なのか分からんな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:15:39.95

>>674
軽機関銃のマガジンすら定数揃わないんでな
もちろん戦争して無くても詰むのはまさしくそのとおり。我が国の貧しさを舐めちゃいけねえや（号泣

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:28:15.69

>>677
大丈夫だ！

アメリカと戦わなければ、新しい軽機とマガジンが売ってもらえるぞ！
なんとニコニコ後払いだ！　これでソ連も怖くない！(涙

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:17:09.96

>>673
ピープサイトの方が狙い易い。Vノッチは結構慣れが居る。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:28:42.07

逆にオープンサイトの方が視界は広い。
一長一短だからどっちが良いとかじゃ無いけど、狙い易さは断然ピープサイトの方が上
当時の新兵が大多数の部隊にとっては後期型の方が良い
あと当時の様なスコープは特に、覗く角度がちょっとでも悪いと真っ黒になって見えなくなるから意外とストレスだよ。
基本的に、何かに供託しないとプルプルのせいでなかなか使えない(狙撃銃が単脚なんて付けさせたのも、スコープのせい)

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 05:44:06.35

>>666

潜望鏡銃やネコナーショットではだめですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:10:43.19

一般の歩兵が真面目に狙って射撃するのって、陣地に篭って
防衛戦やってる時くらいじゃないのかね？
防衛戦の時の敵歩兵は走るか匍匐だから敵歩兵の弾はあんまり飛んで来ない。

なお、機銃弾や砲弾は死ぬほど飛んでくるもよう。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:17:39.31

逆。滅多な事では射撃せず、余程の好目標(機関銃座、敵指揮官)など以外は撃たない
つまりパカパカ撃ちまくるもんじゃなくて、狙って撃つぐらいの時しか使わないんだよ
それが支那事変の戦訓

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:24:00.04

極端なことを言うかも知れんけど、クリップ給弾すら出来なくても最悪良いんだよ　流石に単発銃は困るけど。
そうそう一度に5発以上撃つ様なもんじゃないから。
あくまで武士が持つ短刀みたいなもんだよ
ここぞと言う時にしか抜かない

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:24:54.46

>>683
だって支那事変は攻勢がほとんどだもの。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:29:38.24

>>685
防勢だろうと、狙って撃つ以外の事は滅多にやらない
戦訓では、とにかく歩兵は射撃を避ける、だから歩兵による発砲の殆どは狙撃的な射撃とまで言いきってる

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:35:44.27

そら突撃や浸透の時には一般歩兵は射撃しないからね。
基本撃つのは守勢の時（不意の遭遇戦含む）

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:36:19.78

そして、極稀に起きるのが、突撃破砕射撃で、要項に従って小隊長命令で一斉射撃を行う
つまりは、狙撃的な射撃運用が主で、崖っ淵に追い詰められるまでは滅多な発砲は行わない
位置が露呈して集中砲火を浴びるから。
そういうわけで、「逆」。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:38:40.78

何が逆なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:39:26.75

>>687
しっかり狙って撃つかどうかの違いを言ってるんだろ？
射撃機会そのものが少ない上に、「真面目に狙って撃つ」以外殆ど無いんだよ

当時の歩兵銃なんて殆ど劣化版狙撃銃みたいな扱い
だからボルトアクションでも十分だった

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:41:00.99

>>689
君の主張>>682
「一般の歩兵が真面目に狙って射撃するのって、陣地に篭って
防衛戦やってる時くらいじゃないのかね？」

これが逆。

正確には
「しっかり狙って撃つ以外は滅多にやらない。
乱発的な射撃はむしろ防衛戦の方が多くなる」

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:41:06.22

>>690
だから防衛戦の時は真面目に狙って撃つだろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:42:35.51

>>691
>>682が逆なら、
一般の歩兵が真面目に狙って射撃するのは、攻勢の時になるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:42:37.84

>>692
逆。攻撃戦の時ほど狙って撃つ。
防戦の時は突撃破砕射撃があるので、攻勢時より乱発的な射撃の割合は増える。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:44:47.27

>>693
その通り。それが攻勢主体の支那事変での戦訓な。
防戦時こそ突撃破砕において照準を焦りがちだ
敵も攻撃をかけてくるので第四・五匍匐なり、とにかく当てづらいのも増して当てにくい

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:47:12.54

>>694
攻勢の時は小銃兵はそもそも撃たないだろ。
歩兵砲や銃器の支援射撃の下、軽機と擲弾筒で敵を制圧しながら前進する。
歩兵操典でも、突撃時や浸透時に小銃は射撃しない事になっている。

これを銃剣突撃偏重だとかなんとかねじ曲げて非難する人がいるけど、
単純な役割分担の話。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:48:19.28

あ、誤変換した。
>>696二行目の銃器は重機な。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:54:26.88

落ち着いてな

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:54:33.97

>>696
「戦場の射撃はほとんど狙撃的射撃と言っても過言ではない。」と1938年の報告があるんだよ
とにかく反撃があるから一発一発に集中込めてな。

攻勢時ほど狙撃の割合としては上がる。
防勢時はむしろ第四・第五匍匐前進でにじり寄ってくる敵兵に対して車中射撃の様相を呈することもあるから、「真面目に狙って撃つ」の割合としては高くない

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:59:14.94

>>699
前半は別に俺の言ってる事と矛盾しないだろ？
戦場の射撃はほとんど狙撃的射撃で、それは大抵守勢の時だから
支那事変ではあまり例がなかった。
上海から南京まで無補給で、手持ちの弾だけで攻め上ってるくらいだからな。

後段は、陣地に篭って（基本じっとして）いられる分守勢の方がよく狙うよ。
攻勢時は伏せても基本曝露状態だから、じっとして狙い定めてる場合じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:09:37.12

>>700
自分で言っている様に、支那事変は大半が攻勢なの。国民党が反撃に転ずるのは冬季攻勢以降な。
その支那事変で日本軍は狙撃的射撃が大半を占めているんだよ。

陣地に篭っていても、敵の突撃に晒されるとそれに対する恐怖で照準を焦り、あまり正確な射撃は期待でき無いんだよ。なまじこちらが陣地に居れば暴露しても構わないと乱発的な射撃を出来るので、とにかく敵兵を止める方を優先しようと照準を焦りがちになる。
これは敵も同じで、突撃の前に臆する敵の正面火器より、不意に出てきた側面火器の方が脅威と日本軍の報告にある
つまり突撃に晒される方はびびってまともな射撃はなかなか難しいのよ

逆に攻勢時はじっと狙い定めないといけない
最初の一発をしっかり当てないとダメだから
よく勘違いされるけど、突撃前に小銃は一発だけ射撃して安全装置かけるようになった。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:13:12.81

陣地に居るから落ち着いて狙える→間違い、で

実際は陣地に居るから安心して乱発できる

暴露しているから反撃を誘致しない為にも一発で必ず仕留めたい

が実際なんだよ。
どちらも戦場では恐怖感あっての行動で、防衛側には照準を焦るだけの理由があるし、攻勢側には照準を絞るだけの理由がある
そのどちらも精神的理由から来ている。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:28:48.04

とりあえず落ち着いて狙えよ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:32:43.56

精神的な条件は攻勢防勢ともまた違うかな
攻勢であっても奇襲の場合はパニック起こしているのは敵軍の方だし
防衛側なら待ち伏せは特に優位に働くが退却戦なら話は別だ

47連隊の報告で中国軍の狙撃が非常に優れるって日本軍の報告にあるのは、ドイツ軍の教育の賜物でもあるが、狙撃兵は隠匿されてるし遠距離から狙うから落ち着いて狙えるのが大きいんじゃないかと
>>703
無理言ってやるなよ
戦場じゃ頭おかしくなってまともな算数も出来なくなる
それどころか銃の操作も間違えて死者も出すし、訓練とは違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 18:00:59.47

言ってる事はわかるが誰もがそうか？
記号化して考え過ぎてる気がするが

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 18:04:56.76

落ち着こうぜ

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:23:14.01

どうせ米軍にもソ連軍にも勝てないんだから
大した問題ではないのではないか

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:30:12.81

狙って撃つもなにも肝心の弾がないだろほとんど
米軍ですら弾不足が問題になってたわけで

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:21:29.90

あのさーーー

冬休みもう終わったろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:36:26.29

言ってる方もしつこいな

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 15:10:21.06

思い込みの激しい小学生はただされても聞く耳持たねーし

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:21:17.44

>>710
は？　俺今日１回しかカキコしてなかったし、
延々しょーもない口喧嘩してんのとがめられて「おまえもっっうるさいしっっっっ」とか
的外れなこと言い出すガキ？

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:28:09.74

落ち着きなよ
これだから軍ヲタは…

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:31:51.70

>>712
もちつけ
お前一人じゃないだろ
周りの連中も引きずられてとっくの昨日に終わった餓鬼どもの会話に言ってるからスレが進まんのだ
そういうのにはそっとしておくのが大人だぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 15:44:53.50

>>707
大陸打通作戦は大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 15:57:05.62

大陸打通作戦は大勝利と言うより、シナ軍の自国民いじめがひどすぎて、シナ人民が日本軍侵攻とともに決起してしまい、
シナ軍がその両方から挟み撃ちにされて自滅したのが正しい
なので、あまりシナ軍の自国民いじめがひどくない地域ではそこそこ戦線を維持している

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 21:54:00.90

あやまれ！38式歩兵銃殿にあやまれ！
のスレを思い出した。
AAはスマホだとやり方がわからない

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:42:38.59

4個小隊　各1個小隊
　2個軽機分隊　各12：38式歩兵銃1（狙撃銃改造）、38式騎銃10、96式軽機1
　1個対戦車銃分隊　12：38式騎銃6、対戦車銃3（単発式。13.2×99mm弾使用のPTRD1941）
　1個擲弾筒分隊　12：38式騎銃9、89式重擲弾筒3

話はずれるものの
機関銃　92式重機関銃
大隊砲　97式曲射歩兵砲。ただし床板は円形

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 21:46:31.34

PTRDって日本にあったの？
20mmならあったけど

無関係だが末期日本軍は竹と爆薬から代用擲弾筒と砲弾まで作ってたんだな
構造的には真面目に考えてあってちょっと感心した
これで戦おうとする気持ちはわからなかった…

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 21:57:09.15

今まで→島なので細々とすら補給できず、ボロボロ装備
本土決戦→地続きなので気合入れれば補給ができ、ピカピカ装備
陸軍「本当の皇軍を見せる時が来たようだな…」
という流れだったらしい。

実際沖縄での部隊はピカピカ装備だったそうで、アメリカが「装備が今までと違うぞ！」と警戒したとかなんとか
で、海軍は船が無いので「やる事ないし、もう負けで良いじゃん…」となってたそうな

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 22:58:32.63

少なくとも中国戦線くらいの装備を一部には配れるはずだが空爆がね…

http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage14.html
竹手榴弾
竹バンガロール爆薬筒
竹ロケット(爆槍)
竹カタパルト(竹そのもののバネを利用)
竹重擲弾筒ならび竹砲弾
竹ライフルグレネードアダプター(竹弾利用可能)
竹弓、竹前装銃
火薬だけは満足にあったおかげというか簡易小銃以外は反斜面からの奇襲で使い物にはなりそうなんだよねこれ
しかしガソリンと生ゴム使う火炎丸のが贅沢品に見えてしまう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:59:58.52

あげ
八九式重擲弾筒の試製照準器だと
http://ww2geak.com/archives/881

簡単な作りだが有効な気がする

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:38:37.74

>>721
>少なくとも中国戦線くらいの装備を一部には配れるはずだが空爆がね…

天津風がアモイにたどり着いて損失して、そこから動けないんだから中国大陸から本土や沖縄台湾への輸送って難しくないか？
長鯨、迅鯨の西南諸島緊急輸送任務だって大損害でやっと任務をこなせた訳で
釜山ー博多航路で優良客船が沈められまくってるとか、末期症状だわな
昼間に高速航行しながら釜山、対馬、壱岐、博多から哨戒機を出しながら護衛するわけにはいかなかったんかな？
青島ー済州島ー長崎とか全域を哨戒機でカバーできそうな距離なんだがねぇ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:02:49.07

カバーできるけど港で機雷に食われる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:54:26.71

二脚以外のオプションは全部自分で買え状態のようだな
なんだ89と変わらんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:54:49.99

おっと誤爆失礼

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:57:50.50

>>62
89式重擲弾筒の事やろ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 06:37:54.42

今国本氏の試製短機関銃本読んでるんだけど、三八式騎兵銃の口径が昭和10年当時だと6.7mmとなってるようだ
穴径が6.5mmでライフリング谷込み径だと6.8mmなのに、何故6.7mm口径となるのだろう…？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:18:18.53

弾薬の径が6.65mmだから

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:19:23.22

沸騰ワード高射火気

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 12:30:23.67

>>723
第9師団を海軍の零式輸送機のピストン輸送で台湾に送り込んだり、要らんことに限ってスムーズに行ってしまう。逆に歩兵一個師団寄越せと。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 12:48:12.52

>>60
LVTを撃破出来る程度の対物威力はあるらしい
戦車にぶち当てて驚いた戦車兵が飛び出したところを射殺したという話はあるが

タ弾があればな、別に外れてもいいんだから
外れた弾は随伴歩兵を吹き飛ばすし随伴歩兵を蹴散らせたら近づいて撃てばいい

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:23:27.76

まあ天板に当たるわけだし装甲車クラスなら十分撃破できそう
その用途だともうちょっと威力が欲しいけど
それこそタ弾ならね

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:10:59.58

最近、動画での日本軍機関銃の活躍があまりに少ないので抗日ドラマ見るしかないという・・
https://youtu.be/jqm_pTWDk6E?t=115

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:22:15.18

抗日ドラマの日本軍の銃ってどこで調達してるんだ
実物のわけねーしどっかにそういうの作る会社でもあるのか

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 11:38:17.58

中華エアガンに旧日本軍の軽機関銃があるよ
S&Tが九六式軽機関銃とか出しているし、十一年式軽機関銃もどこかで画像が上がってた

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:24:46.38

終戦時に接収した兵器が国共内戦で使われてるから少なからず残ってるはずだけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:18:33.12

十一年式軽機や九二式重機が出ていて、火薬をふんだんに使ったアクションなら何でも構わんわ
M16やM2みたいにメジャーな火器じゃないかな、ドラマや映画での需要はほとんど敵日本兵用途だからな
最近の日本映画で最後に出たのは硫黄島からの手紙ぐらいか(ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞだろ)

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:54:09.50

そういやとんでも系抗日ドラマでステンガン装備の日本兵が出てきたそうだな

当時の日本兵だとベルグマンの9パラでも反動が強過ぎるのかまともに当たらなかったそうだ
8mm南部というヘナチョコ弾を何故使っているのか？と疑問だったが、単純に強力過ぎという事らしい。ちょっと悲しい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:12:14.27

>>739
それは眉唾だなぁ
鹵獲したトンプソンを600丁ほど南方軍に送り込んでいるけど部隊からはベタ褒め状態だった
現場からはまともに当たらないとか言うどころかもっと送れないのかの催促だった

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:33:02.92

>>740
そうだよね、昔の南方戦線の写真で、将校の訓示で整列している兵士の一人がトンプソンを携行していた。
弾倉が外されていたが、フォアグリップとカッツコンペンセイターから、おそらくイギリス軍から接収したM1928のように見える。
トンプソンが好評でベルグマンが不評なら、ベルグマンの発射速度が早すぎて扱いにくいのかと調べたが、発射速度350～400発/分とすごく遅かったので違うようだ。

ベルグマンMP18は海軍陸戦隊が大量に購入して昭和7年からの上海事変で使いまくってるから不評ではないと思うけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:21:11.46

8mmは非力なクセに反動だけは(撃つ鉄砲にもよるだろうが)一丁前のカス弾
あんなのを標準拳銃弾にしたのがマチガイ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 17:04:54.14

どんな拳銃弾にすれば良かったんだ？
それ書かんとあまり生産的とは言えないな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 17:42:34.14

南部拳銃弾は
7×20mm Nambuと8×22mm Nambu
があるけど、当時主流のマウザー弾が7.63×25mmであるから、若干装薬量が少ないかもね。
でも小口径の高速弾で、必ずしも非力ではないと思うし、反動が少なくて扱いやすいと思うけどなぁ。
チェコのVz61スコーピオンが使ってる.32ACP弾よりパワーがあると思えば、決して悪くはないよね。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 18:14:46.65

一○○式の初速は334m/sだから弾重量7gで計算すると390Jなんで言うほど弱くはなかったりする
試験だとこの状態で500m先でも十分な殺傷力を持つ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 19:01:01.50

弾丸性能が多少変わったって、そんなの拳銃マニアが後世喜ぶかどうかぐらいの意味しかないからね

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 19:17:00.62

あれはでかすぎるせいで銃の設計運用がしづらくなるのが問題なんだよ…
マガジンに詰めるのも気を使わなくちゃならないし

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:31:17.35

いまさらな11ミリじゃあかんかったのかな？
村田銃の銃身リサイクルしたリボルバーとか

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:56:09.49

日本の拳銃は馬上で片手で扱うのが前提の、馬上本分用の装備でもあるんよ
馬槍やサーベルで突っ込む時の露払いだから射程や精度はそこまで重視してない
重要なのは片手で連射できることで
より威力や射程が欲しかったら騎銃あるやんという狭間の武器だからね
大口径大威力拳銃なんて馬の上で上手く使えないやんというオチ

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 23:14:57.69

馬撃ち殺せんとヤバくない？(て44マグナムでもあてがうつもりか我

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 23:46:08.19

馬で襲撃する時に扱いやす武器なんであって、馬を殺したいだけなら騎銃で良いし
どうせ近距離だから拳銃でも連射すれば殺せるわけで

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 23:51:26.30

8mmナンブはパワーが低いのにボトルネックを採用したのでショートリコイルにしないといけなくなったのが欠点
シンプルブローバックで間に合うパワーなのに部品が複雑化して威力も大したことがないといいところが全くない
二式拳銃で8mmナンブでもシンプルブローバックが使えたし、国内の造兵廠で作っていた.32ACPで軍正式拳銃を作れば良かった

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 00:23:54.28

英軍なんか1932年にリボルバーで.38ｘ200（8mm南部と同レベル）を新型拳銃として採用してるんだぞｗ
拳銃なんてそんなもんやで

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 01:30:39.75

日本軍の拳銃はゴミだと思うが、まぁ拳銃なんてどうでもいい装備ではあるな。

十四年式のデザインは好きだけど実戦で使いたくはない。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 09:57:46.53

ベルグマンMP18は弾倉左挿しだから、連射すると体格がひ弱な当時の日本人では反動を吸収できず、上海では命中精度ががた減り
当時の海軍と陸軍は険悪の中で上海の戦訓はほとんど伝えられなかった
ほぼ0の状態から開発を始めた陸軍はなぜか伏せ撃ちに固執したため命中精度は悪いまま
なので、弱弾薬を使い反動を弱めることで命中精度を向上させた
7.65×21mm Parabellum　412J(6.03g)
7.63×25mm Mauser　545J(5.6g)
8×22mm 南部　274J(7g)

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 10:51:12.15

ああ、なにをいわれても
「にぽんじんわ、ひよわ！　あほ！　いるぼんぬあほにだー！！！」とか叫ぶだけですか

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:09:22.75

陸軍の100式は連発騎兵銃なんだもんよ
場合によっては片手でも撃てて、馬上で弾倉交換が容易であることも重要
そして出来れば騎銃の代用にもしたい。そこらを考えていくと、ああなるわけだ

そして日本軍は弾倉を下に付けるを嫌がってるが
これは担え銃で困るって指摘されてる（それで行軍するのが基本なんで）
もうこの辺になると基礎教練や皮革強度とかの話だよな

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:19:44.02

>>755
自分の世界にとらわれて作り上げた妄想垂れ流すだけならブログでやれな
お前以外も見てるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:30:24.12

だから、7.7mm×58でどうなった？
要するにトータルで考えずミクロに固執した結果、武器供給どころか兵站が破綻した

7.7mm×58を38式騎銃並みの命中精度にするには、最低でも銃身長は730mm程度・重量は99式小銃と同じ4.1kg必要
99式短小銃は短縮しすぎて反動が強烈になった

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:50:17.25

小銃の時点で兵站語るにはミクロ過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:57:12.37

99式小銃の審議の議事録で
反動強いね精度さがるね
うんそうだね
文言に記す「殺傷力」が下がることもあるよね
そうだね
じゃあ殺傷力て使えないじゃん、どうするよ
うーん威力？

陸軍が問題にしたのは今まで使ってきた定型文が使えないから新たな用語を捻り出すことであって
7.7mm小銃の精度や反動が6.5mmより悪化することは問題にしてない
兵站？　新型銃と新型弾は軍事予算で新工場が設立されるからこそできたことだし
7.7化は重機関銃という一番使う弾丸との共有化だから兵站の改善でもあるんや

ぶっちゃけ小銃とか拳銃みたいな個人の武器なんぞ困らない性能であれば十分なのが軍隊なんだよ
小銃がちょっと良かろうが機関銃や砲弾でかたをつけるのが基本なんだからさ