【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/08/31(土) 00:03:36.36ID:Ajr7WNK0
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無 加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/


村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/06/01(月) 21:24:53.51ID:jBQMrK+Y
>>752
確かにボトルネックのトカレフ弾を使うトカレフTT33もショートリコイルだけど、大体言われるのが、8ミリ南部弾の威力ならむしろストレートケースにして、それに基づいて弱装弾を撃つストレートブローバックの拳銃を作った方が良かったって話だよね。

でもむしろ、ハイパワーのトカレフ弾も使える14年式とか100式機関短銃にすれば良かったんじゃない？
拳銃はともかく、機関短銃ならボトルネック弾でもストレートブローバックを使えるしね。
2020/06/01(月) 22:39:06.56ID:uUJaayOW
>>764
そうだよ。西部劇のアレと基本同じ
最終的にサーベルや槍で突っ込むんだぞ
2020/06/02(火) 02:36:30.95ID:JD5egxhQ
南部大型自動拳銃の時代は7.65x17mmグリセンティ弾や7.65x21mmパラベラム弾が一般的で8mmナンブの威力は時代に即していたと思われる
十四年式拳銃を正式採用したときに弾薬の変更をしなかったのが疑問だ
20年以上前の拳銃弾で日本国内でも殆ど普及していない8mmナンブよりも、日本国内向け拳銃に良く使われていた.32ACPや形状が似ていて高威力の7.63x25mmモーゼル弾にしても良かったのでは
高威力にするとロッキングブロックの強度がもたないというのが原因かな
768名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 11:34:06.96ID:8BmrS8om
8mm南部なんていう独自企画の実包を開発した理由はなんでだろう？
拳銃弾なんて欧州や米国の量産品の規格をそのまま持ってきたらあかんの？
2020/06/02(火) 12:01:30.11ID:v8/XDhvE
ライセンス料とか必要になるからでね
2020/06/02(火) 12:34:33.08ID:CmL4pp4a
あの頃は銃ごとに独自規格とかわりとふつーだったから独自の弾を作ったのはわからんでもないのだが
しかしガワの割に威力ないんだからストレートケースで十分てのは確かにそうだわなあ
2020/06/02(火) 13:00:43.89ID:fOpMOlh3
威力は南部式大型拳銃の初速315m/sって記録が残ってるんで、300Jは軽く超えてる
100式の威力を語る際に274Jってのはガセじゃないかね
小文字もどきの人もそうだけど、銃身長による違いの区別が付いてないのは意味の無い議論だと思う
2020/06/02(火) 14:10:19.67ID:3QIldOjE
>>771
むしろ、あんだけ銃身長あってその初速…って数字ではあるが
2020/06/02(火) 14:42:36.32ID:zSUssd18
南部大型拳銃は日露戦争に出てる世代の銃で
1900年代一桁前半の自動拳銃として考えたら、まあそんなもんだなぐらいの銃で
それを実用レベルに仕上げ直したら14年式になっちゃったってだけだから
14年式の時にもっとマシなのってのは、たぶんあれがあの当時の日本にできる精一杯じゃろ
なにしろ軽機関銃が11年式なんて愉快メカになる時代だぞ
2020/06/02(火) 15:42:10.20ID:v8/XDhvE
11年式は分隊支援火器的な代物だからそこまで酷いもんでもない。
明らかに欠陥のある安全装置や、泥沼で使えるとは思えないホッパーは問題だけど
M1919とか一部以外は当時の機関銃なんてみんなそんな感じ。


え？　持続射撃？　そんなに弾はないので問題ないよね！
2020/06/02(火) 19:06:00.10ID:YdnXG1pR
>>771
なんか8mm南部の初速は年代によってコロコロ変わっているようで昭和14年の兵器諸元表だと14年式使用で弾丸重量6.6グラム、初速334m/sという事になっていたりする（368ジュールくらいかな）

しかもホビージャパンの日本軍の拳銃というムック本によると短機関銃用の強装薬仕様があるそうで…（初速も書いてあった気がするが、本がどっか行ってしまった）

いつ頃かわからない14年式の数字で予測を立てるのは無謀っぽい
2020/06/02(火) 19:09:08.84ID:gNp+SdeF
>>775
そうだな
少なくとも100式に関して274Jは眉唾
でも結構な人が274Jと言って聞かないんだよなぁ(笑)
頭硬いんかね
2020/06/02(火) 20:06:30.06ID:kUSqy4sM
「天城山心中」の大久保武道と愛新覚羅慧生は14年式拳銃で自殺したんだよな
2020/06/02(火) 20:26:24.21ID:MoDumzSX
>>776
因みに95式実包初期型の初速は大体800m/sくらいだったり…
弾頭が6グラムくらいだそうだから、2000ジュールくらいかな

さいきょうのたんきかんじゅうができるぞ！

なおすぐにナーフされた模様
2020/06/02(火) 20:33:47.77ID:pSgFaLh3
出典は忘れたが、ノモンハン戦時に日本軍が鹵獲したソ連製兵器を市井の人々にお披露目したとか。
その時に少年が「水を撒くように弾を発射するソ連の短機関銃を見て大変驚き、戦地の日本兵の苦労が忍ばれる」と思ったそうなので、日本軍はPPD38辺りの存在は知っていたのではなかろうか。
まぁ自動小銃とか短機関銃をなぜ日本軍は早期に装備しなかったのか〜的な話題は昔からあるので今更だが、ノモンハン戦を少しは教訓にしてれば・・・とつくづく思う。
2020/06/02(火) 21:11:01.55ID:HMJrqRrE
一応ニーモーターで代用は効いただろうからな
しかし、せめてショットガンくらいはなんとかならないのか…
2020/06/02(火) 22:23:57.76ID:qmIC92o0
わざわざ短機関銃を作るリソースが無かったとしても
ww1ドイツが多用したルガーに多弾数マガジンつけたようなのがあっただけでもだいぶ違ったと思う
2020/06/02(火) 22:42:18.15ID:HMJrqRrE
拳銃がどう頑張ってもあれだしそもそも余計値段高い
c96があっても結局弾送れない問題に収束するので手榴弾や擲弾筒でなんとかすべき
アメリカのドクトリンじゃ手榴弾のピンの変わりに導火線を挿して爆発を遅らせて縄で振り回して100mまで遠投するって手法もあるしまあまあうまくいくでしょ
2020/06/02(火) 22:48:39.74ID:WKZWQ4Wk
ショットガン、使うと報復怖いか
784名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 23:29:31.26ID:eA0878tL
米軍もその当時1個中隊に数丁の20番単発ショットガンを配備していた
ただ、前線へ持ち込まれたかどうかは不明
2020/06/02(火) 23:42:18.62ID:JD5egxhQ
戦前戦中の日本にトレンチガンのようなポンプアクションショットガンってあったのかな？
単発の村田式散弾銃が多くて黒色火薬に紙製散弾薬莢のもあったから湿気の多い南方では上手く使えないのではないかな
2020/06/03(水) 00:00:13.63ID:qVVklDEr
村田式散弾銃はベースが旧式なんで、単発で5連式ではない　米軍のトレンチガンと比べたら雲泥の差
口径も11mmで過少だし
海軍が武器不足で引っ張り出したりしてたけど本来正規軍が使う様な仕様じゃない
2020/06/03(水) 00:33:24.98ID:fqHJ3Q1f
戦前でもポンプアクションも市販してたから
金持ちなら個人所有してる例があったかもしれんが、基本的には無いも同然じゃろうね
788名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 10:53:05.10ID:5oylOMwi
日本陸軍だと38歩兵銃は陛下から賜った大切な兵器、朝晩、歩兵銃殿に敬礼！という姿勢だし
英国のステンガンみたいな、割り切った生産性向上、簡易な連発銃という発想自体が無理なのかな？

そもそも拳銃弾を大量生産するための銅や発車薬、雷管が供給できなさそうだしなあ
火薬生産に高温高圧に耐える特殊鋼や触媒が必要なハーバーボッシュ法じゃなくて、
石灰チッ素製造なら水力発電と石炭で日本でも拡張できる設備でアンモニアが製造できそうだけどねぇ
2020/06/03(水) 12:56:37.19ID:nOLIWDgj
自動小銃（含・SMG）はタマの供給の問題でいい顔されんでしょうな
（アメリカでさえそれで難色示した時期があるんだし）
2020/06/03(水) 14:13:51.81ID:fqHJ3Q1f
いやSMGは弾薬の生産は大した話じゃない
装備数が少ないし、射程等の関係で撃つ機会も限られるし
だけど撃つ時はやたら消費するというクソ面倒くさい話なのよ
小銃なら120発もたせりゃ暫く持つやろ？　でもSMGだと120はあっというまに使い切っちゃう
でも人間の運搬力考えると300とか500も抱えていけない
頻繁に弾切れ起こすので小まめに段列まで戻って弾薬交付を受けないといけないわけだ
でも小銃その他は従前のままでとりあえず一戦二戦出来る程度に持たせてるし
保たせるように指揮指導し、いざってときは融通するために小銃と重機の弾薬共有可能までやってる

この条件だと拳銃弾のSMGだけ弾薬キレたまま二戦目とかになるのな
だから輜重や砲兵の自衛用に良いという判定になる（段列も一緒みたいなもんだからね）

手榴弾も使わないときは使わないし使うときは使う近距離武器だけど
日本軍は擲弾筒の予備弾になるから歩兵に運搬させておいても損じゃないけど
各歩兵にSMGの弾倉一個ずつ持たせるとかもできん
791名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 15:02:27.20ID:ZvAxhqqK
ソ連
モシンナガンライフル射手　60発（5発×3カートレッジ×2連革ポーチ×2つ）
7.62x54Rmmの57-N-323Sで21.8g*60=1308g/丁

PPSh-41射手　71発ドラム形弾倉2個（うち1個はPPSh-41に装備済）
7.62×25mm Tokarev でだいたい10.6g*142=1505.2g/丁

1505.2/1308≒1.151　重量ベースで15%増し
792名無し三等兵
垢版 |
2020/06/03(水) 16:26:25.18ID:5oylOMwi
英国の場合、ダンケルクで一切合切の歩兵個人兵器とか置いてきてるから
手ぶらの兵士に弾が出る銃のようなものを持たせるには、
機械加工の長もの銃身と木製銃床を組み合わせる小銃でも資材の手配で面倒だから
短い銃身を直接パイプに溶接してバネで動くボルトで単純ブローバックで良い
低エネルギー拳銃弾を打ち出すステンを開発したわけだわな

そりゃ数ヶ月、数週間でドイツ軍が上陸の可能性があるなら
段列とかの問題より、弾が出ることが重要なんだなw
2020/06/03(水) 16:28:57.17ID:aLSWJmMQ
末期日本に比べるとだいぶ良心的だな
2020/06/03(水) 16:53:41.56ID:RdcM0RFw
イタリアから大量の9mmぶんどってなかった？
2020/06/03(水) 17:19:26.16ID:bBY+HqBl
>>793
まぁ槍の素材が竹じゃなくて鉄パイプな分くらいは良心的かもな。
2020/06/03(水) 19:29:41.75ID:KQlfz2j/
竹製ステンガン
2020/06/03(水) 19:45:27.37ID:Jb5gIWYi
>>779
ノモンハンを教訓にすると、短機関銃イラネ！になるから参考にしない方がいいかと
遠過ぎて当たらないし、1発2発当たっても防寒衣で防がれて大して威力無いし、その割には小銃よりコストかかるし（まだ設計が洗練されてない&大量生産されてない）
ノモンハンくらいのソ連軍だと短機関銃作るの辞めちゃってるしね

なおww2では当たる距離まで接近すればいい！とタンクデサントで突っ込んでくる模様
2020/06/03(水) 22:59:55.41ID:KPtRqUQK
https://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/1606wada.htm

この和田氏の記事を読むと、ソ連軍との物量差、装備の質の良し悪しとか参考になる。
やはり>>797が言うように、接近戦よりは遠方からの狙撃が脅威みたいだね。
和田氏も狙撃兵に撃たれて負傷してるし。

興味深いのは、ソ連戦車に壕中の兵士が轢き殺されたとか、負傷兵を火炎放射器付きの戦車が焼き殺したとかはあるけど、あまりソ連戦車（BT戦車かな）については脅威に書かれてないことかな。
でもやはり戦場における日本軍戦車と戦車兵は戦記作家陣が描く通りかなり悲惨だったようで・・・
スレ違い話ですいません。
2020/06/04(木) 13:58:04.09ID:lb2Mes0E
そもそも海軍国家がなんで陸軍国家と陸軍で戦いに行ったのか・・・
2020/06/04(木) 15:38:03.67ID:i7UaSWeX
海軍国家だから、防衛ラインが海の向こう側だったのが全てよ
2020/06/04(木) 15:43:49.37ID:lb2Mes0E
いや、そのりくつはおかしい
2020/06/04(木) 15:48:26.96ID:Z9kEP3LJ
半々じゃねーのかな
というか圧倒的に陸寄りな国が多いせいで海軍国みたいな扱い受けてるだけで
予算は半分で人員は勿論陸軍の方が多い
2020/06/04(木) 15:49:21.13ID:Z9kEP3LJ
>>801
ホラ、ソ連軍の南下を阻止するっていう目的があったから…(建前)
2020/06/04(木) 16:39:09.51ID:lb2Mes0E
>>803
マハン「俺の本読まなかったの？」
イギリス「沿岸部だけにしとけば良いのに、やっぱ黄色人種は馬鹿だな」
（中世にやらかした事は都合よく忘れてる）
2020/06/04(木) 16:43:28.38ID:i7UaSWeX
南満州鉄道を得ちゃったのが痛かったよな
あれを維持するために満州事変になって、日華事変になっちゃったわけで
以降もシベリア出兵とかうだうだやってるけど失敗してるから、まあ満鉄にすがるしか無い
2020/06/04(木) 19:25:27.91ID:gf6JVWGI
朝鮮半島なんてゴミを拾うから・・・
2020/06/04(木) 19:32:46.58ID:H02n5Oqn
本土を守るために朝鮮、その朝鮮を守るために満州、ってな感じで前進防御的な発想ってはっきり言ってキリが無いんだよね
先の大戦でもトラックを守る為にラバウル、ラバウルを守る為にニューギニア、みたいになっちゃって悲惨なことになったし
後退して前線と兵站線を短縮するという考えが無かったと言える
2020/06/04(木) 19:50:09.57ID:jS9gA97L
｢ここで引いたらこれまで流した血が無駄になる｣
WW1で多くの帝国を滅亡に追い込んだ言葉
2020/06/04(木) 19:56:58.70ID:fXdgDAFi
>>805
どうかなあ？
日本海海戦で大勝利、というあぶく銭を掴んだおかげで、日本の各所において、現実が見えなくなった気が。
南満州鉄道を得たのは、当時の戦争の結果から考えて、半ば当然の結果。
それこそ、それを捨てての講和なんてとんでもない、本当に捨てるのですか？という代物。

問題は、あぶく銭の結果、日本単独で満蒙利権を維持できる、と自国優先主義に日本が奔ったこと。
それこそ、佐藤大輔氏の「ニイタカヤマノボレ」のように日英共同にするか、
史実でもハリマン提案があったように、日米共同に満鉄をすれば、歴史の流れは変わっただろう。
当時の日本の国力から言って、満鉄を日本単独経営にする、というのはルーズベルト大統領が喝破したように、
日本の国力を超えるものであり、欧米の嫉視を招き、中国の反日感情を沸騰させる大爆弾だったのだから。
2020/06/04(木) 20:12:55.84ID:AqMeaVDD
>>809
やっぱり
長州の桂は正しいって事？
飫肥の小村の失敗って事？
2020/06/04(木) 20:21:22.08ID:lb2Mes0E
正直、半島はロシアに渡せばよかったと思う。
ほっとけば勝手にイギリスと噛みつき合って、中国で代理戦争でもやるだろ。


どうせ極東艦隊は数揃えられないし、
対馬海峡経由だろうとロシアに上陸作戦は無理だ。
812名無し三等兵
垢版 |
2020/06/04(木) 21:12:21.46ID:G6hvcQj0
別に満洲国の建国くらいなら
ソ連の衛星国を立てたのと変わらんし、
国際連盟の脱退だって、スペインなんか枢軸でギリギリ中立のあと国際的に孤立したあとなんとか国際社会に復帰した

日本は日華事変の早期の収束には失敗したけど
日蘭協商失敗や南部仏印進駐みたいな
いくつかの不手際さえ
起こさない立ち回りをしてれば
ww2 の敗者になる必然はなかったよ

トラウトマン工作や日蘭協商、日米了解案とか
交渉ごとを粘り強く続けて柔軟に妥協することができなかったところに問題があった

近衛、広田、米内とか
オランダ人に八紘一宇を押し付けるとか
松岡が切れたとか

あの辺、バカすぎ
2020/06/04(木) 21:53:54.04ID:My65z2F7
スレ違いで申し訳ないが、そのバカ政治家を増長させたのは国民世論。
ご存知の通りその国民世論を煽ったのは、あのアカヒ新聞。
その体質は変わらず、今度は親韓反日方向に国民を煽ろうと画策している。
2020/06/04(木) 22:00:15.69ID:Vw8zQMYZ
わかっててわざと言ってそうだけどあれは不買運動のせいでああなったんだぞ
2020/06/04(木) 23:25:16.93ID:lb2Mes0E
それは言い訳にはならんだろう。

「新聞を売るために貴重なサンゴ礁を傷つけて、自作自演報道をしました」
「新聞を買わない国民のせいです」

何が違うよ。
2020/06/05(金) 01:36:33.62ID:JQwmB5Kq
何言ってんだ？
いや本気で言ってるのかわからないんだが、あの時代国から弾圧来ることも当たり前なんで要するに報道の自由の問題だぞ
それで国民も体制側についたらそうならざるを得ない
マスコミは単体だと良くも悪くも無力だからな
2020/06/05(金) 10:25:48.25ID:oiyWUI5F
弱腰東條勝てる戦を何故やらぬ
2020/06/05(金) 11:30:53.05ID:B+WeKF3i
朝日に対する弾圧というと白虹事件？

直前にでっち上げ報道で鈴木商店焼き討ち引き起こした挙句に
シベリア出兵って戦争始まった状態で、
天皇暗殺を仄めかす様な、荊軻の故事を記事にしてれば弾圧されるの当然だと思うんだが・・・
2020/06/05(金) 12:38:04.31ID:ly6r4Nhc
>>797
そもそも日本が短機関銃を大量に装備しよう！と思うイベントが無いんだよなぁ
南部式短機関銃なんかパイロットの自衛用から開発スタートだし
支那戦線でも短機関銃系はオモシロメカ程度の認識でしか無いし

イギリスだと正規の小銃がほぼ全部無くなっちゃったから慌てて試作レベルの短機関銃を簡易化して採用！だし
ソ連だとムーミンに短機関銃でボコボコにされて開発が再開！だし
アメリカやドイツは士官の護身用程度だったりするし

チェコ機銃のみの分隊が敵中隊を消滅させたとか有るから、このパターンで短機関銃バージョンの事例でも発生すれば開発が進んだのかな？
820名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 12:52:45.61ID:q9wXthGD
失政
↓
その失政した本人が辞めてしまい、軍側の犬養が首相
上海事変を戦った海軍にとって、満州国は関係ないけど満州利権組に乗せられて5.15で暴発
↓
→→マスゴミがしっかり報道しなかったばっかりに、5.15の加害者を許してしまう←←
↓
「下剋上はいいんだよね」と海軍以上に徴兵貧困者を見ていた陸軍が2.26で大暴発
この時内大臣を殺してしまう
↓
ほぼ直通電話で聞いた天皇陛下大激怒
陸軍が「粛軍」状態となり、本当は外地へ出してはならない無能を外地へ出してしまう
↓
その筆頭格たる無駄口が戦争を始めてしまう
2020/06/05(金) 12:56:34.74ID:SA2gTDF0
>>819
「チェコ機銃のみの分隊が敵中隊を消滅させたとか有るから」
何それ胸熱
詳しくお願いしていいですか？
822名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 15:17:25.31ID:/qvb4jgN
チェコ機銃は無故障は良いものの
命中精度が悪くて日本陸軍の採用には向かないとは聞く

AK 47みたく部品同士の余裕のおかげで砂埃などが侵入しても噛まないから故障しない、ということなのか？
2020/06/05(金) 15:17:58.42ID:B+WeKF3i
>>819
戦前から夢見てたっぽいオール軽機関銃ドクトリンを実現する国力がない

→「いい事思いついた！　安いSMGで代用してみよう」
　→銃剣と2脚付きロングバレルとかいう珍SMGだけで編成された歩兵中隊完成！

とか？
824名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 15:19:20.78ID:/qvb4jgN
チェコ機銃は無故障は良いものの
命中精度が悪くて日本陸軍の採用には向かないとは聞く

AK 47みたく部品同士の余裕のおかげで砂埃などが侵入しても噛まないから故障しない、ということなのか？
2020/06/05(金) 15:20:46.74ID:3RF8Heef
陸軍はジャムったりしてその場で対処できるものも故障だから
無故障ってのは11年式と比較して弾づまりしないって程度の意味な
2020/06/05(金) 16:42:22.73ID:SA2gTDF0
○○や○○に亀裂入るから注意しとけみたいな達しが出ていたとあるし、その場で治せる詰まりが大半だろうけど壊れ難くなったのも無故障たる由縁では無いかと。
裏を返せば十一年式はよく壊れていたという事でもある。
2020/06/05(金) 16:58:09.26ID:B+WeKF3i
熟練兵じゃないと継続射撃できませんってのは欠点だよなぁ
828名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 18:09:33.60ID:DxRF4X/h
チェコ機銃は薬室が微妙にテーパーしていて
注油しなくても薬莢切れとか張り付きが少なかったそうだから
11年式軽機や96式軽機も薬室の形状を少し変えたら
たま詰まりが減ったのかいな？
薬莢のコーティングでも変わってくるだろうしねえ
2020/06/05(金) 18:18:12.12ID:SA2gTDF0
>>828
ほいよ
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/contents/pdf/C01/C01001745300.c0010500032.daikou_168.1394_01.pdf

薬室の改定が、「機能良好ナラシムル為」と書いてあるんだからその点は機能良好になったんだろうよ
2020/06/06(土) 17:46:29.06ID:TK5zj1Aq
現在残っている十一年式の射撃動画を観ると快調に作動しているものもあれば、別の動画では弾が良くないのかジャムばかりしていたりする。
仮にも主力兵器で、一時とは言えそれなりに戦場で敵を駆逐しているのだから故障ばかりの全くダメダメ兵器とは思えないんだがどうなんだろうか。
2020/06/06(土) 19:34:05.28ID:jB/7Ame6
>>830
戦前の工作精度+80年近い時間を考えればガタが来てスムーズに動かないのも出るじゃろう

なお薬室形状を工夫しても連射して熱膨張すると変形して本来狙った効果が発揮されなくなるんで
99式ではそこらも勘案して部材の厚みや形状を工夫したんだそうだ
一朝一夕には行かないノウハウの積み重ねなんだな
2020/06/06(土) 21:02:38.78ID:CO7koPD3
中国映画等で十一年式機関銃が出て来る作品ありましたっけ？
大抵は満州事変初期の時代設定でも
96・99式軽機関銃ですが・・・。
833名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 11:59:25.68ID:iceeB59/
>>387
妄想、ファンタジー右翼の登場。
お前の論理だと北海道は日本の領土ではないし。
柳条溝爆破がコミンテルンの陰謀だとたわけたこと。
ちゃんとした資料を開示してから言え。
2020/06/07(日) 12:10:48.77ID:vIQzAGsw
物凄い前にレスしてるとかパヨク必死だな・・・
835名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 18:03:18.45ID:iceeB59/
ペリリュー戦での生き残った兵士の証言に
９９式小銃や３８式小銃は三日で使い物にならなくなり、
米軍のMIカービンやガーランドを使ったとある。
弾も豊富にあり、信頼性が高かったのだろう。
沖縄戦でも、伊東大隊の兵士が後退時に米軍の
小銃をかき集めたと回想している。
日本の小銃は酷使に堪えなかったのが真相。
2020/06/07(日) 18:51:09.10ID:ai0EE9+/
>>835
ニューギニアだと二年くらい埋まってたサビサビ三八式が再整備で発射可能にまで回復した事を考えると、ペリリュー島はニューギニアよりも非常に過酷な環境だったということがねぇ
ペリリューだとガーランドも毎日のようにバカバカ撃ってないとすぐに動かなくなるそうだし
2020/06/07(日) 18:53:45.54ID:1jk9yJOg
>>835
それは眉唾だね。日本軍の小銃と米軍とで対環境性能に意味ある差があるとは思えない。
2020/06/07(日) 18:57:43.96ID:etk/XvGj
ボルトアクションが壊れる環境でガーランドが持つわけもないので単に弾無くなっただけでは
2020/06/07(日) 19:28:30.34ID:pfq/M/Kt
単に粗製濫造品だったんだろう
当たらないんじゃなく使えないとなるとボルト周りの精度がめちゃくちゃとか？
2020/06/07(日) 19:38:28.65ID:1jk9yJOg
まずは話の前提を固めないと。
壊れて使えなかったとするその証言を出してもらおうか。
2020/06/07(日) 19:45:35.22ID:ucYB4cFt
みんな地面に穴掘って潜ってたから
機械には過酷な環境だっただろうね
2020/06/07(日) 20:11:12.26ID:1jk9yJOg
過酷な環境とても3日間で使えなくなるようなら1944年になるとうの前に判明してる筈だろ
何の為に試験したりしてきたか

それでも尚、問題があった場合は、部隊からクレームが付いてる筈
だがそれも無い。

実際にイ式小銃の中には数発で射撃不能になる個体があって、検査官の処罰問題が取り沙汰されたほどであると佐山二郎の「小銃拳銃機関銃入門」に紹介されてる。三八式以降の日本の小銃でこの様なスキャンダルは聞いた事が無い。
因みにアメリカにはある。英語版Wikipediaによると1917年にスプリングフィールドM1903に不適切な熱処理がされていた事が指摘されてる

敢えて貶める為に言ったのであれば許されん
2020/06/07(日) 21:36:16.39ID:QZoIMmxI
>>835
ソースは何？
844名無しさん三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 22:26:56.67ID:iceeB59/
>>843
ペリリュー戦で生き残り、戦後に降伏して３８名の
兵士の回顧録と、沖縄戦での伊東大隊では
伊東隊長自身が証言しているよ。
図書館で実録戦記を閲覧したら。
日本の兵器は戦前は厳格な試験を受けてきたが、
開戦後は粗製乱造品が多く、信頼性に欠けていた。
これを指摘すると大元帥陛下を誹謗することになり、
兵士たちは何も言えなかったのが現実。
2020/06/07(日) 22:38:04.10ID:A8whv0EE
そりゃ退却でも前進でも遺棄兵器を集められるだけ持っていくのは当たり前だろ
2020/06/07(日) 22:38:34.81ID:1jk9yJOg
>>844
信用ならん。Google keep 等、最近のスマートフォン・アプリでは写真から文字を抽出して、文章を起こせる。かなりの精度だ。
真実と言うならここに出したまえ。
俺だったら恣意的に読み取ったと思われない様に原文を出すね。もし仮に、逆に悪意あって自分の良い方向に誘導したい場合は濁すだろう。
847名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 22:48:42.63ID:O89WxUX2
>ペリリュー戦で生き残り、戦後に降伏して３８名?
34人ないし19人ならわかるけど

>日本の兵器は戦前は厳格な試験を受けてきたが
38式歩兵銃は1942.3までに作られたものですが？
もしかして満州製？
2020/06/07(日) 23:42:35.91ID:wcD4uHp+
パラオにいた第14師団は九九式短小銃装備だったような
大陸から太平洋戦線のパラオに移動するときに三八式歩兵銃から九九式短小銃に装備改変したはず
ペリリュー島の生存者の証言記録には新品の九九式短小銃と銃剣を受け取ったとある
849名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 00:21:25.94ID:bekCOj+A
旧軍の兵器、参謀、将官の欠陥を指摘すれば
カリカリする輩がいるな。
彼らの脳内では、皇軍は精鋭無敵軍紀厳正、指揮官、
兵士は世界一勇敢、勿論兵器は世界最優秀で、批判は
一切、受け付けない。
自己を客観視できない、あるいはその能力が欠落した
旧陸海軍の首脳部と同じなんだろう。
ところで太平洋戦線での米軍戦死者は１５万人、
日本は３００万人近く、さすが日本兵は強かった。
2020/06/08(月) 00:28:52.75ID:QfDlTyXR
ソースは出せないのか
2020/06/08(月) 02:35:10.23ID:k6OJ2Q3d
> ID:1jk9yJOg
キチガイか
2020/06/08(月) 08:12:19.65ID:IqIs8/44
「伊東大隊の兵士が」と言った後に伊東大隊長の証言と改めたな
なんか胡散臭くなってきたな
2020/06/08(月) 08:29:35.88ID:qV6qsPpp
>>849

あー、こういう方なのね。相手するだけ損した。
別に誰も最強なんて言ってないし、300万人とか原爆投下の戦没者もアリとかこういう人なのね。腐したいだけという事はよーく分かった。結局腐すために後から理由をでっち上げるから政治思想入った人に信憑性もクソもないね。
2020/06/08(月) 08:46:22.85ID:qV6qsPpp
まぁ悪名高い海軍九九式とかあるから…
けど開戦後から全部アウトみたいな言い方はどうだろうね
品質の悪化なら段階があるだろうに
九九式中期型までは普通にボルトの作りも堅牢だし諸外国の中でも耐久性は一級と評されている。type99として、forgotten weaponsやThe Mosin Crateといった日本銃器コレクターにもストックやボルト周りは評価されてる
あと右も左も政治や歴史観で荒らすのはやめちくり〜ここは小火器以外の話題を語る所ではない
2020/06/09(火) 12:48:21.97ID:9FTY+OM0
旧軍ライフルのボルトやボアがよく保つってのは海外のコレクターも言ってるしなー
当然、大戦後半の「それどころじゃない」状態の奴はダメだが
2020/06/09(火) 15:46:44.89ID:T0h5PJbi
以前25番で後期の急増型九九式を射撃してたけど
見た目の仕上がりこそ悪いが銃としての機能と精度は特に問題がなかったな
金質低下等による腐食とか耐久性まではわからんが
ペリリューで3日で使用不能になるなら、現地到着から上陸までの5ヶ月間なんだったんだって話よな
2020/06/09(火) 15:48:53.87ID:W6cPXiS/
>>835
アメリカ人も
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/16/a-brief-history-of-the-japanese-type-99/

南方ではクリーニングキットの不足&兵隊が勝手にそれ捨てるせいで急激に小火器の状態が悪化し、
（日本兵が持ってた良質なスピンドル油はどんどん鹵獲されたんだとか）
クロムメッキされてないガーランドの銃口の腐食を守るために6ないし8時間ごとに1発撃つ必要があったとか言ってて
M14ではクロムメッキをするようになってるんだから
まあ、なんというかあそこで鉄砲もって戦争したらそうなるよねって感じはする
2020/06/09(火) 17:12:18.31ID:lzMT4E7A
九九式短小銃の評価が低いのは戦後の30-06弾改造型と海軍の九九式特のせいだよな
2020/06/09(火) 20:14:47.82ID:/j9Atptv
>>857
動画の注釈を見て思ったんだが、一部のアメリカ人には「オータニサン」より「Arisaka」の方が有名なんだろうな。
2020/06/15(月) 15:13:04.83ID:HtSbQkdB
小野田少尉は30年もどうやって小銃の性能を維持してたんだろうな？
2020/06/15(月) 15:47:19.52ID:dRNmeClG
陸軍中野学校って凄いね
2020/06/16(火) 02:10:34.70ID:z4iCE/ii
定員オーバー状態の分校にたった3ヶ月間通っただけだがな
2020/06/16(火) 05:12:16.47ID:I1vfyKFL
>>860
現地の人襲ってたみたいだから整備用品は手に入ったんじゃない？
発砲せず整備さえすれば何年も持つだろう
864名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 10:31:22.70ID:t6h7GfRh
99式軽機は銃身内腔をクロームメッキして命数を伸ばしたそうですが
99式短小銃もそういうメッキ処理はあったんですか？
2020/06/19(金) 08:51:54.80ID:qSf/bC5F
小野田は「投降した日本軍士官に会って話を聞こう」と言い、島田が「敵の謀略だ必要ない」と
主張して激論になり、後になって小野田が「俺はあいつのせいで出られなくなった」と愚痴を
洩らすのを赤津が聞いている

脱走した赤津が日本の国会に参考人召致された際にこう証言しているので「任務継続」に至る
経緯はこれが真相だろう
小野田が自分で語っていた勇壮な話とはかなり違っている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況