【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
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**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 16:23:29.01

年々、日本人の体格や体力が低下してるのに
さらに反動が大きくて重い個人装備を導入するとか
機械化、自動車化の進捗は遅いは
とにかく兵器はバラして部品が100kg以内に収めるために低威力でしのぶとか
オートライフルは弾の無駄、工数が余計にかかると棚上げ、
近代戦争に必要な戦場の機械化、自動車か、補給力の向上が進まない
それなのに、あえて中国で機動戦、包囲戦を繰り返し飽きずに行って失敗。

根本的にダメな軍隊なんでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 16:38:07.71

ダメな子ほど可愛い
100点を取れない理由を落第点の解答用紙を分析してあれこれ指摘して反省するのが楽しい
当時のどうしようもない資源と技術の制限と未来を予見できない人のサガが
悩ましくも愛おしい

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 17:12:48.87

まあ気持ちはわかる

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 17:43:10.22

だから、シナでやりあって6.5×50mmでは話ならなかったから、戦時予算が付いたことをいいことに強引に導入した
そもそもイギリスやドイツで弾形改良がおこなわれているのは知られていたことだから、ちょうど弾形改良がおこなわれた敗戦国が生まれた時にこそほぼ無償で大量の余剰銃器でもって交換できる良い機会
しかも日本はドイツとかなり離れていた（オランダは輸入していた手前7.92×57mmだったけどWW1は中立）

この時を除いて、日本陸海軍が弾種を統一する機会はない
また、日本が7.92×57mmを基幹弾薬に採用したことから、シナ国民党軍は7.65×53mmモーゼルを採用するしかなかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 17:52:17.69

>>971
山砲disは承服出来ない　-114514点

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 18:01:08.25

>>970
北支にいた部隊の人の手記で九九式使ってたっての見たことあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 18:12:29.79

中国軍との戦闘で6.5mmに限界を感じたのに実際の大陸戦線の日本軍は終戦まで6.5mmのままだったっていうのは皮肉だな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 18:40:50.60

ふと思ったが6.5mmに限界と言いつつ
実は米兵みたいに当たってなかっただけじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 19:03:47.74

>>978
6.5mmばかりはガチ
実際に日露戦争で負傷兵の治りが異様に早く、被弾させてもすぐさま戦線に復帰できるとの統計がある

5.45mmや5.56mmはああ見えても弾頭後部の断片化とタンブリングによって人体をズタズタにするから、よほど薬キメてたか当たって無いという話で済む。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 21:59:49.30

もしその時点で判明していたとしたら日露戦争後の段階で変えないといけないな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 22:18:00.70

だからその頃はお金がない

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 23:11:40.96

いうて後の時代にアメリカと戦争する時にお金があったかというと

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 23:32:11.91

そもそもアメリカと戦争すなや

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 23:48:04.41

もし対米戦や対中戦がなかったらどうなってたんだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 23:56:17.51

1919年11月頃から日本へGew98などの小火器が到着する
シベリア出兵部隊へは補給の観点から、試用試験部隊の1個連隊を除き使用せず
内地部隊より置換開始。1928年までに切り替え完了
Gew98→モ式小銃
Kar98a(AZ)→モ式騎銃
MG08/15→マ式水冷簡易機関銃（→1926年に再改造されて、マ式水冷重機関銃）
マウザー M1918→マ式対戦車銃（→1924年に再改造されて、マ式牽引対戦車砲）
モーゼル C96-Red9→モ式大型拳銃

11年式軽機が完全にどっちも付かずとなり、とりあえず空冷重機関銃の量産決定
→88式重機関銃として採用

モ式騎銃を改良して国産化
→87式騎銃

航空用はLMG 08/15をそのままライセンス生産
→マ式航空機用空冷機関銃（固定・旋回）→のちにリンクベルト式となり92式航空機関銃（固定・旋回）

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:40:55.24

>>948
ハーバーボッシュ法で作れるのはアンモニアだからね
それでお手軽に作れるのは過塩素酸アンモニウムとか硝酸アンモニウムになるのな
爆薬の主流はTNT等の石炭ガス由来の炭化水素系で、アンモニアじゃないんだ
だからTNT+硝酸アンモニウムの混合物のアマトールに進むんだが
これはエネルギー量としては良いけど、爆速がTNTより低く衝撃波が弱く（榴弾的に美味くない）
そして資源的に美味しいレベルまで硝酸アンモニウム混ぜるとTNTの優位点であるお手軽充填ができない
（専用の充填装置を使って入れないといけない）
専用機材つかって威力の低い弾丸を作るということに当時の日本軍は魅力を感じなかったのじゃ

なお日本も含めて、空中窒素固定からはRDXを作る方向に進むんで、アマトールイラネってのは正しい
だがRDXの大量生産には大電力が必要で（これはカーバイトからTNT作る場合もだが）

当然だが電気もないのが我が国なのだ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:45:58.57

>>977
まあ更新の理由付けでしかないからね
本心は重機関銃との共有だから小銃の威力なんぞ全く気にしてないのは
99式小銃の制式化のときの議事録でもわかる

どうせ事変合わせで山程小銃を作るなら、重機と共有弾撃てるようにしようぜってだけだから
だから38銃を改造して対処できないかとか、38銃製造ラインから切り替えるにはどうか、そういう部分が入念に検討されてる

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 02:04:20.40

実は8mmマウザー仕様に改造された三八式が結構中国で作られたそうだ
このスレのマウザー大好き兄さんも、三八式マウザー化計画で大満足だな！

個人的にはマウザー系は分解し辛いクソ銃だと思ってるから、8mmマウザー使いたいなら有坂カスタムの方がええわ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 01:05:18.70

>>294
津山30人殺しの犯人が犯行に使った散弾銃はブローニングオート5じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:39:07.23

>>988
おしい
ベースは38式ではなく三十年式な

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 19:05:11.94

>>990
いやベースは三八式だよ
シカゴレジメンタルスのHP

三八式を切り詰めて7.92mm仕様にしたもの

http://www.regimentals.jp/auto/bd73b393e074dcab51a06997bf069f42.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:03:14.74

小銃と軽機は6.5mmでもよかろう
重機関銃の方を航空用も含め1920年代のどこかで全軍7.92mmに統一しておけば
陸と海で同クラスの弾が違うとか大戦が迫った土壇場で7.92に浮気してまた戻すとか
ちょっとだけリムを削ってみるとかが防げてすっきり美しい

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:24:14.67

イタリアが8mmの重機関銃を使ったみたいにいっそ重機関銃は大口径にしてみては？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:28:52.77

1920年代の陸軍の編成運用の根幹は重機関銃だから
小銃の為に小銃口径があるんじゃなくて、重機関銃のために小銃口径があるの

小銃に6.5がベストなのは重機が3年式の時の話であって
92式になった時点で小銃用のベストは7.7になるのよな
編成と戦術が先にあって、そこに武器を割り当てるという順番なのよ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:45:05.64

そもそも最初から6.5mmの重機という存在自体がベストとは言えない
三十年式の制定の時代ならまだしも、三八式の時点ではもう機関銃を主体に考えるべき時代であって

したがって、三八式実包がベストだった時期なんて当初から一つもなかったんや

三十年式→三八式はライフリングの転度が違うので口径寸法は同じでも実質別実包、急速に置換は進められた

三八式実包は最初から大口径化しとけよと

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:13:17.04

7.7mmのセミリムドが89式旋回機銃という面白機銃のためである以上
あのウンコ機銃メカを排除できない限り7.92もくそもないしなあという悲しい話
かといってMG08とかのゴミを買う馬鹿は居ないからMG15まで待てるかというと
先を見通すことが出来ない以上陸軍があのタイミングで刷新に走るのもよく理解できるしで

結局はああなるしか無いのよな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:18:51.47

最初から7.7mmなり7.92mmなら航空機銃もクソもないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:33:29.68

将来性と航空機考えるなら重機は13mm機銃にしろって話で
小銃弾はBRに使う事考えたら6.5mmでいい。

というか小火器自体が全体から見たら誤差レベルの話なんだから
一度6,5mmにしたらそのまんまでいい。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:59:04.97

13mmで100発何キロだ？重過ぎる
そもそも13mmクラスを歩兵のメイン重機にするってどうなのか…

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:12:49.60

重機を持ち運ぶという発想自体がおかしい・・・というか
あの用途ならGPMGつまり軽機でいいわけで。

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