【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-/3ZE) · 2019/09/25(水) 15:12:30.17

政治的に中庸でなきゃ蕁麻疹が出ちゃうような人は「国産」ってついてるスレに来るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-bLTm) · 2019/09/25(水) 16:03:22.93

>>99俺が自衛隊の最高幹部になったら自衛隊の拳銃はルガーP08を採用する事になるがいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-byw0) · 2019/09/25(水) 16:33:33.61

>>117
小火器→機関銃→迫撃砲りゅう弾砲と普通なら興味が移っていくからなぁ
小火器は機関銃や砲を活かすためのものってのを徐々に知っていくからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 17:26:57.37

小火器が敵陣に肉薄しとどめを刺すための機会を作るのが火砲であると言うこともできるが

ジャンルでマウント取ってる時点でそこまでだよ

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/25(水) 17:36:40.66

昔の刀剣と同じく合戦場では所詮底辺の個人武器で大勢を決めるの決定性兵器ではない。しかし護身と小競合に重要度が上がる。
だが個人武器故に実用性以上に精神性や軍隊のシンポルとして過剰に重視される気味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 18:02:40.94

兵站にしろ大砲にしろ、語ってるだけで玄人って気になれるから気持ちいいよね

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/25(水) 18:12:04.81

>>123
実用性関係なく小銃も大砲も撃てる時に一番気持ちいいぞ
なお射後掃除を他人に任せるとさらなる爽やかな気持ちになれる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-46og) · 2019/09/25(水) 18:43:19.38

確かに小火器はゲームアニメ映えするし中高生や若いオタクも多いが皆が皆そう言うわけでもないでしょう

オレは戦闘機から入って軍艦回転翼機と来てアラサーになってから民間ライフルマンになったのが切っ掛けで小火器にも興味出たし
それに対局を決める兵器が正義ならもっとNukeNukeすべきでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/25(水) 18:56:40.94

持ち出しを警戒は当然だけどF-35も墜落したとみせかけて中国に持ち出したかもとか草も生えんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/25(水) 20:09:24.98

国産が少々アレなのと長いこと舶来信仰が強かったせいか
小火器や個人装備の界隈では
日本の技術は～とか盲目的に礼賛したり
特アを無闇にけなしたりするような痛い層はあまりいない

他の正面装備系のスレに比べれば、この面に限っては最もまともだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 20:19:04.01

盲目的に貶す層ならたくさん用意できます

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 20:28:55.68

褒める所が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45fb-Tsec) · 2019/09/25(水) 21:02:46.40

他の海外正面装備は値段が上がってきてあんまり国産と差がなくなってきてるしねえ
銃器メーカーは海外も大分ガタガタになってきたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 21:04:44.88

FNはあんま悪い話聞かないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-DoEj) · 2019/09/25(水) 21:10:14.02

>>115
破片と遺体の一部が見つかってなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 21:12:10.50

>>131
SCARも地味に採用増やしてきてるしね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/25(水) 21:15:11.34

大宇が危機に陥った(てか一回詰んだ)事もあるから、バックに本体が控えてて体力がある住友重機械はその点ガタガタにはならないなw
技術力はうんこだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/26(木) 07:09:29.62

新小銃は20年採用で精鋭部隊が優先配備してオリンピック時にお披露目かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/26(木) 07:23:26.84

今はともかく64の時は平和の祭典に合わせて新小銃発表するとは何事かみたいな声は実際あったんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 09:39:51.81

今回だってあるだろう

国内の派閥はもとより、中露からしても参加するオリンピックと同時期に日本が武器を見せびらかすなんてのはいい気分じゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 10:33:42.90

>>134
住重は、元々ガタガタだよｗ
国内拠点の大半が本社要員撤退して子会社と請負業者ばっか。
人件費削る為だけに中国やベトナムへ逃げようと足掻いてたみたいたが、
リーマンショックの時に大半頓挫しちゃったんじゃね？

物がまともに生産できてないんだから、いくら人件費だけ削っても無意味ｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-td3s) · 2019/09/26(木) 12:06:52.66

H＆Kですら破産は秒読み段階だし事業自体儲からないんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e719-c9EJ) · 2019/09/26(木) 12:31:52.31

HKだからこそ儲からないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 12:40:53.02

Ｈ＆Ｋは、シェア広げようと手広く先行投資し過ぎじゃね？
結局、採用されてないのが大半だしケースレスのＧ１１の頃からヤリ過ぎじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 12:46:06.04

結局民生の大きさじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jZnd) · 2019/09/26(木) 12:54:02.13

>>141
冷戦が予想より早く終わったからだろう。MP7があるけど、あれもそもそもは9mmSMGではワルシャワ条約機構軍のボディアーマーを貫通出来ないから、と言うかなーり無理がある理由で作ったんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-r0Gr) · 2019/09/26(木) 13:07:29.67

昨今のアーマープレートだとどのみち4.6mmじゃ貫通できなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/09/26(木) 13:19:49.83

左翼諸兄やお偉い頭がおよろしい文化人が言うような｢兵器産業を儲けさせるために政治家ガー｣
では無くむしろ軍産複合体が国に貢献してるのがよく分る事案だ。尚コマツと住金は売国産業だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6oTm) · 2019/09/26(木) 13:20:52.80

>>139
この機に豊和が買収したら一気に日本が銃器大国になれる
技術力もそうだけど海外市場やセールス力を取れるのがデカい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 13:25:03.03

ウェスチングハウス買収の東芝かな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 13:30:32.15

HKを買収できるほど豊和にパワーがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/09/26(木) 13:34:41.65

豊和はサッシのほうが儲けてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 13:59:02.85

YKKAPHK

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/26(木) 15:14:47.21

>>132
そんなもんダミーかもしれないじゃん
国家規模の強奪事件なんてなんでも有り
北朝鮮が核ミサイルを作れたのもルール無用で情報物資人材を確保したから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 15:15:22.90

>>151
ネット掲示板では嘘大袈裟何でもあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0707-Yj7W) · 2019/09/26(木) 15:58:24.92

[BAEシステムズ、DSEIに軽量小銃弾を出展]
薬莢に使用されている真鍮をステンレスまたはチタニウムの合金で置き換えて、重量を最大26％まで低減している。
http://www.tokyo-dar.com/news/6651/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JFny) · 2019/09/26(木) 16:52:25.04

陰謀論者とレスバトルするスレじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/26(木) 17:37:39.75

お前らは知らないから言うけど日航機を御巣鷹山で撃墜したのは米軍の信頼性が高いという事で日本に持ち込んだデルタダートだからな！
あと東北の震災は米軍が地震兵器で起こした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-Qd2w) · 2019/09/26(木) 18:48:28.80

このスレを見てるお前、そうお前だ
お前が書き込んだレス以外は全て俺の自演だ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/26(木) 19:09:54.31

>>153
重量は軽くなるかもしれんが単価は重くなりそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 20:08:30.90

>>146
ヘッケラー＆コックのＨ＆Ｋじゃなくて
豊和＆工業のＨ＆Ｋか？ｗ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Z/h+) · 2019/09/26(木) 21:37:13.47

H&Kがピンチとは聞くけど、
ドイツの武器輸出規制が厳しくなったのも関係あるかなあ～～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/27(金) 00:57:35.75

>>159
市場そのものが狭いからね、各国の銃規制が自動車程度でもうちょいカオスな治安状況なら需要もあってやってけるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-LWYl) · 2019/09/27(金) 00:59:40.13

世界の火器市場なんてパイが小さいからねぇ
そんなのを専業でやってちゃ金にならんよ
だから業界大手ですら潰れるんだから

ラインつくって維持するのもコストかかるわけでなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/27(金) 01:57:43.27

長持ちし過ぎるし性能あがらないし単価高くないから商売になる要素がない
規制需要で保ってたようなもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-P+y9) · 2019/09/27(金) 02:45:58.56

前にここかどこかで漬物屋と銃器メーカーを比べてる人がいたな。
比べられるくらい銃器市場は狭い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 06:34:52.89

日本を例にとると64年から89年だと銃の単価が倍にしか上がってないからなあ。
物価の値段推移考えると本来は5倍くらいになってないとおかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-wVPm) · 2019/09/27(金) 07:51:08.87

>>161
日本市場を開放して助けるしかないなw
ジャパネットとかで売れば良いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Ao/8) · 2019/09/27(金) 11:07:22.11

ちなみに着物メーカーも一生使える高級品路線推しすぎたせいで自爆した
しかしあれは国民の半分くらいは買うのに対して銃はアメリカ人でもそんなに持ってないし、単価も全く違うからな
性能あがらない割に新規開発しようとするとやたら金掛かるだろうし
そりゃ大手は他社のエポックな製品をブラッシュアップしてパクるしかなくなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 11:21:22.43

渋谷のJK100人新橋のお父さん100人巣鴨のお父さんお母さん100人にインタビューしても着物持ってる人30～50人くらいでしょ
巣鴨のお父さんお母さん抜いたら10人くらいとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-aklE) · 2019/09/27(金) 11:37:49.11

銃の日本市場開放だな。お前らそしたら10丁は買うよな？とりあえず俺は自衛隊の小銃は全部買う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-po2u) · 2019/09/27(金) 12:13:04.09

自衛隊が８９式から新型への更新を行うそうだね
しかし、ぶっちゃけ、そんなに急いで更新する必要がある？
いまの時代、正規戦では歩兵同士が打ち合う事も少なくなっているとか
何より、銃の技術は完成したものになっている
新型銃も旧式と比較して大きな能力差はないだろう
予算云々を別としても、急いで更新する必要はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 12:27:27.17

89が寿命が来てるからだろ。これの更新と考えればいい。しかもお安いし。バカ高いならその批判も当たるのだけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-zx9Z) · 2019/09/27(金) 12:29:04.81

>>169
89式の初期型がそろそろ引退するんでそのタイミングで新型自体は自然でしょ、64式は無駄に頑丈だからまだ使ってるけど
最も米軍の新弾薬とか予定されてるから今回の新小銃はそんなに作らないで新弾薬対応の新小銃改が作られるかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Pe66) · 2019/09/27(金) 13:12:08.67

着物はもともと一生どころか孫の代まで使えるモンなのよ
それ以外の普段着にしてもつぎ当てながら使うもんだけど、そっちは洋装に取られちゃったんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-wVPm) · 2019/09/27(金) 13:14:24.08

それ売る側の売り文句だろw
着丈が短ければ着れないし柄が古くても着れないww

着物が高く売れると思って買い取り業者呼んだら二束三文ってよくある話じゃんww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/27(金) 13:41:46.57

>>169
・昨今重視される低強度紛争や非正規戦では
　民間人の存在や敵の脅威度の低さ、政治的都合といった様々な理由により
　大砲や戦車のようなな重装備が用いられる機会は減少している
　たとえば自衛隊がPKOに（悪目立ちする）戦車を投入することは内政上も外交上も困難だし
　また小火器とテクニカルしか持たない民兵相手なら高価で鈍重な戦車は必須ではない（役には立つが）
　ゆえに相対的に安上がりで小回りがきく歩兵とその装備の比重（価値）が上昇している

・89のエルゴノミクス（操用性）はNATO系の小銃としては最もCQB適正が低く
　現場からも改善要求が再三出てる。これ単体は巨視的に見れば些末な問題だが
　新小銃はそもそも包括的な新個人装備群の一環として導入するものであり
　塵も積もれば山となるように、細かい改善の積み重ねが部隊のパフォーマンスを向上させる
　小銃はその一環でしかない

・89は導入からすでに30年経過しており、初期に調達したものは老朽化が激しく用廃も毎年出てる
　今の価値観では89には改善の余地がいくつもある。なら新しく89を買い直すのは合理的じゃない
　マイナーチェンジした近代化版か新しい小銃で逐次置き換えていくのが理想だ
　だが異なる部品、異なる性能、異なる操作法を持つ小銃が現場に混在するのはよろしくないんで
　少なくとも部隊単位でまとめ買いする必要はある

　

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 13:50:16.99

てか新小銃のモノが出来ているのにむしろ急がない理由が無い
この場合89式を買った分だけ純粋に存するんだからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 13:50:59.30

損する、ね

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/27(金) 13:56:49.06

>>168
愛国ガンマンにとってミロクの散弾銃は最も入手しやすい国産銃器じゃね？
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-po2u) · 2019/09/27(金) 15:33:19.57

>>171
そんなに老朽化しているかね？
自衛隊も実包を使った訓練はそんなにしないって聞いてるし
何といっても銃弾もけっこう高いからな
ライフル弾なら八百円を超えるものも珍しくない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 15:55:53.34

89式の老朽化以前に64式とかいう骨董品を使い続けてる空自と海自が小銃を更新したいのが本音だろう
陸自が使った89式のお古がレーダーサイト、基地警備、陸警隊、立入検査隊、教育隊の教育用に大量配備されるだろう
お古を放出した陸自の普通科に新小銃が優先配備されるのが妥当

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 15:59:36.33

真に7.62mmバトルライフルとしての64式後継が必要なのは海保。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 16:20:32.43

SCARでは駄目なんでスカー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/27(金) 17:00:06.16

７．６２ｍｍは、数が少ないだろうから輸入銃を主にテストしてんじゃね？
ＨＫ４１７を試験用で入れてるみたいな噂あったし。

６４式をセミオートのみに改修しロックタイム短縮（撃鉄の軽量化＆ショートストローク化）や
セレクターレバー変更レールシステム追加くらいの近代化でも行けそうかと思うが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-IgU/) · 2019/09/27(金) 17:41:05.60

>>169
全然急いでないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-MM89) · 2019/09/27(金) 18:07:49.46

>>180
シンプルなただのM-14を、アメリカから買ってくれば解決するんじゃらないか？アメリカにはモスボールが沢山あるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 18:08:19.26

現役の後方の人は89はゴミと
テープでグルグル巻きしないと使えない(部品が脱落する？)銃で重くてデカイから邪魔だと
MP5とかuziなら作業も捗ると書いてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-6iqZ) · 2019/09/27(金) 18:40:53.53

>>185
何処の誰だ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 18:58:35.26

空挺かな？

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:08:31.94

流石にそれは書かないでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-IgU/) · 2019/09/27(金) 19:10:30.54

部品が脱落する事で有名な64式ちゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/27(金) 19:11:02.32

そもそも代わりがMP5とかuziとか言ってる時点でなあ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 19:12:23.33

折り畳み銃底を広げた状態で銃底掴んで振り回して着剣した銃剣できりつけるのはやめましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-f2mm) · 2019/09/27(金) 19:16:32.65

>>178
89式も30年前の銃だし古いのはもう経年劣化でガタがきてて初期ロットはもう廃棄が始まってるってこのスレかtwitterで見かけた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:17:08.03

撃つのがメインじゃないし担ぐなら小さくて軽いのが作業しやすいというのはわかるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/27(金) 19:17:18.87

uziってなかったでしょ
元サバゲーマー？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 19:24:35.16

>>185
ガイジ
なんで代わりがSMGなんだよ
妄想も大概にしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-0KQT) · 2019/09/27(金) 19:40:40.16

普通科の施設小隊に居たけど折り曲げ銃床の方が良かった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/27(金) 19:40:57.34

MP5やUziって80年代～90年代前半かよって思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:41:13.22

俺にキレないでくれよ
そういう現場の人が居たという話
誰か返答してたけど無視だったし
怒りの余り書いちゃったかと思った

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 19:45:19.71

オタクと違って銃に特別興味無いなら小さくて軽そうな銃の方が良いのは当たり前じゃね
況してや行軍とかさせられるんだから
どうせ戦争なんかしねーしwって思ってるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 19:45:25.87

登山中のドイツ人とか色々居るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 19:56:19.62

UZIは軽くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 20:30:07.21

>>168とりあえずSMG拳銃ボルトアクションライフル突撃銃LMGを一丁づつ買う。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Z/h+) · 2019/09/27(金) 21:21:50.66

宇治が89式小銃より重いのは忘れられがちだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 21:31:07.01

MP5も弾薬やらサイトやらライト付けるとクッソ重い
89式は長いのとマグチェンジしにくいの除けば軽いしよく当たるし悪い銃じゃない
安全子の切り替えも親指痛いの我慢すればすぐ慣れる
脱落しやすいのは照門のピンぐらいなもんでガムテ貼っとけば予防できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/27(金) 21:38:52.30

カーボンやチタン製の部品を併せて開発して
軽いのじゃなきゃダメな隊員が自費で購入するようにすればいい
弾倉も銃床もアッパーもカーボンにしてスライドをチタンにすれば2キロ切るんじゃないの
給与吹っ飛ぶだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 21:41:25.81

重いSMGは命中精度と集団率がいいので悪いというわけでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-td3s) · 2019/09/27(金) 21:48:48.30

そういう話じゃなくて89式と比べるのは頭おかしいて話だろ
何で分からんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 21:50:15.36

そんなんわかっとるわ
9mm機関けん銃と比べたら褒めるとこないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 22:02:34.05

>>204
そういうガムテ貼ってりゃってのが嫌なんだろうよ
実戦も無く訓練だけなのにテープまみれってみっともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ayr/) · 2019/09/27(金) 22:09:16.35

なぜ、今頃新型銃に更新するのかといえば
たぶん、最初から、豊和工業と30年契約が決まっていたから
銃の国産化とは、つまり製造設備を国内に置くということで
有事の際、大量生産できる状態を維持しておく必要があった。
ただし、その生産設備を維持するには、年間数億円の予算が必要だ。

その、生産能力は3年もあれば、自衛隊のライフルを全部更新できるだろうけど
そんなことをしたら、残り27年は、何もすることがなくなってしまう
つまり、豊和工業側にお金が払えなくなってしまう。

だから、89式の場合、更新が遅々として進まなかったわけ。

銃器産業って今や斜陽産業で、民間需要は、年々先細りだから
倒産なんてされたら、国防上大変な問題だからな
イギリスみたいに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ayr/) · 2019/09/27(金) 22:14:02.75

>>209
部品の脱落は、他の銃でも起こりうるんだが
日本の場合、部隊の連帯責任で演習地をくまなく探し回らなきゃいけないからな
落ちやすい部品はスペアパーツを持っときゃいいやってわけにはいかないんだよ。

そのための、ロックタイトという接着剤もあるんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 22:15:54.57

そういう現場の努力で何とかしようとしてるから不満のある小銃しか出てこないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fJz5) · 2019/09/27(金) 22:32:24.42

>>212
そういえばこのスレにそういう事やってる自称元自がいたな
64式狙撃銃のスコープマウント？部がガタガタでも修理に出さず、「ウェスを挟んで対処した！」って自慢してた
自己判断でフレームだから修理できない！って決めつけて一回も修理に出した事無かったらしく、本当に修理出来ないのかは聞いた事ないとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 22:43:46.42

別に現場の努力を否定する気も無いんだけど
戦時下じゃないのに頑張り過ぎだろ、平時の時に不満を訴えて改善してもらわないとね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 22:58:33.88

自衛隊は銃の改造にお金を掛ける余裕はないんだよなあ
しかも現場の工夫でなんとかなってるならそれでいいじゃんで終わりよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 23:04:20.34

オスプレイ1機の予算でどこまで出来ただろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-RecO) · 2019/09/27(金) 23:12:18.87

>>213
尾筒部の修理は無理
高段階でも無理
修理不能適なんとかに該当して落ちる(修理に費用が掛かりすぎるなら不能品で落とせってやつ)
そもそも64式のスコープマウント自体が逝かれた作り
撃つ前からガタガタか数発撃つとガタガタ
ウェス程度でガタ殺せれば恩の字
正に当たりの銃です。
自衛隊の小銃なんてそんなもんだよ。