【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/18(水) 16:20:00.63

今更歩兵の主力が7.62NATOに回帰する事なんて有り得ないので無意味な自己主張はやめなされ
7.62×51の良い面しか見てないんじゃ話にならん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-CIVR) · 2019/09/18(水) 16:31:23.54

7.62mmNATOは反動もデカイわ弾薬自体も歩兵が常に携行するにはやたらサイズ大きいわで安易な全面回帰にはデメリット未だ多いよな
大口径化回帰と言っても6.8mm導入か新弾薬規格制定してもらうしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 16:37:59.57

7.62mm回帰はDMRだからねぇ
5.56mmの小銃を、今までは5.56mmのミニミで支援してた
それが有効でないと判明して、L129A1の様なマークスマンライフルで分隊を支援することという一つの決定が英軍で下された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ig9B) · 2019/09/18(水) 16:39:36.36

いきなりだけどJVS-V1不可視レーザーサイトってお金いくらぐらいすんの？
不可視だけでお高かったらPEQのいいやつライセンス生産した方がいいと思うだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-hM68) · 2019/09/18(水) 16:43:38.78

>>18
しかしイギリス軍はL86とか一応支援火器仕様のL85あるんだしそれじゃあかんのか
M4より短い銃身のミニミだったんだろ？そりゃ射程短いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/18(水) 16:54:59.52

>>20
L86は廃止するんでなかったかな？
>>18
L129A1の原型であるAR-10が米軍で採用されてれば7.62mmで統一されてたかもなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 17:05:36.77

>>20
L86のぉ、あれクソ重いんや
どれだけ重いかというと、ミニミのパラと同じぐらい重い
確かにL86のバレルは長いけど、L129A1シャープシューターの方がはるかに軽くて使い勝手も良いし有効射程が長いんや
L86を使う理由はないわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 17:18:31.72

念の為だけど、「サイト込みだから重いんでしょ」が想定されるので前もって言っておきたいけど、SUSAT optical sight込みで7.3kgや
L86の軽くなったってのは単にベルト使えなくなったってだけや
それもミニミパラが短いベルト使えばあんまり軽くなってもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 17:56:42.85

前スレでも書いたが最近の中東での戦訓でミニミをL129A1で置き換えた英軍もまたマラヤのジャングル戦みたいなのする羽目になったらミニミ復活させるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 18:00:24.59

DMRとLMGなら必要に応じて置き換えられない？

そうだコンポーネントを組み替えることで両方の用途に対応すれば！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 18:01:24.17

>>24
ジャングル戦には5.56mm小銃があるじゃろ
つまり5.56mmを撃つプラットフォームとさてはミニミは微妙だったんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/18(水) 18:07:14.15

ぶっちゃけ5.56mm小銃は据え置きな時点で、ミニミに問題感じてるんだろうね
パラが問題ならバレル支給だけで済む話なんだが
分隊支援として単純にフルオートばら撒くスタイルがあまり効果的じゃない
二脚に供託してセミオートでタシタシ撃っていくなら7.62mmの方が優れるわけで、純粋に戦場とかじゃなくて分隊支援火器としてミニミが敗北しただけだと思う
あと7.62mm一丁あるだけで分隊の対応できる幅が全然違うからね
補給は面倒になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/18(水) 18:15:31.11

もともと微妙だったというよりは戦場の変化だろう

光学照準器がお安くなって歩兵の実用的な交戦距離が延びてくると、素の精度が劣ってしまうミニミはこれに追随できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 18:30:17.07

小銃手１０＋軽機１の分隊って徴兵の能力と限られた資本を活用するために生まれた
現代の戦列歩兵みたいなとこがあるからな
普通の小銃も持ち玉三百発くらいなら壊れないで撃ち続けられなくはないし銃は使い捨てになるだろうが
軽機の装填手と弾運びが自由になれば分隊全体の運用もしやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+fUR) · 2019/09/18(水) 19:12:49.69

いっそ部隊全体を6.8mm減装薬にして、DMRだけ通常の6.8mmにすりゃ解決・・・・・。
とか出来ればいいのになぁ。　

結局兵站をアメリカに頼ってるから、アメリカの採用規格次第という。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/18(水) 20:00:48.07

M27IAR導入した海兵隊もミニミ廃止した訳じゃないし分隊支援をDMRだけに頼る英軍の姿勢はちょっと勇み足だと思うけどな
開けた場所での非正規戦でゲリラをパシパシ撃つならともかく基本のファイアアンドムーヴで複数の敵の頭を下げさせるのにDMRじゃ頼りないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-+k7b) · 2019/09/18(水) 21:01:39.77

>>31
日本の場合、その分隊支援火器の性能がなぁ。
ミニミが住友製じゃなければそれでも良いだろうけど、散々やらかしてるし。

この際、新小銃ベースに国産DMRも作れそうだし、
英国式に7.62mmのDMR入れて試験運用してみるのもアリじゃないかと思うんだが、まぁ只の妄想だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/18(水) 21:09:21.38

悲しいかな日本こそ軽機が必要なお国柄なわけで
銃刀法と訓練量の兼ね合いでDMRが扱えるマークスマンも多分育たないだろうし
住友に期待するか新小銃の大型版を配るとかしかなさそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 21:42:38.46

>>31
英軍の考えは非正規戦とかじゃなくて個人装備重量の軽減
ミニミ・L86などの実用上の有効射程が装備重量に対して重過ぎるとされるのよ
そこで精度の高い射撃によって制圧する方が効果が高いという考えね
つっても学研の歩兵装備パーフェクトガイドっつう本によると、英軍のファイアアンドムーヴメントは、1セクション(分隊)8名
SL、TL、LSW×2、RM×4(うち2人はAG36 40mmグレネードランチャー装着)に、
火力支援中隊からGPMG1丁(2名)を増派して、LSW×2とGPMGをまとめて射撃支援グループと作戦行動グループで、火点への射撃と接近を分担する(交戦距離300m)の場合と、二つの射撃班を編成(LSWは分割)の場合の事例が紹介されてる。
んでL129A1はピンポイント狙撃なんで、携行弾も少ないんで、7.62mmだし火力支援中隊の射撃チーム入れちゃってみたいな事もあるらしい。

まぁ非正規戦でも基本戦術は変わらんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/18(水) 21:48:07.40

機関銃手は軽装甲機動車の火力兼任してるから現状消えるわけがない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 21:56:24.83

つまり、有効射程が伸びた分だけ、二つの射撃チームに分割して相互支援を行うではなく、一つの射撃支援チームと一つの作戦行動チームに分割して、火点を射撃して作戦行動チームが迂回制圧してしまう方法の選択肢も広がるのよ
有効射程が長いってのは、戦術の弾力性も増すということでな
L129A1は、最大有効射程は800mとされているけど、600mまでは弾丸は殆ど直進するとされている。ここにACOGを付けて、ミドルレンジから分隊をカバーするのな。
もちろん、射撃グループを二つ作る方が、火力は均一なので射撃と移動を繰り返して行い易いというメリットがあり柔軟性があるので不慮の事態には対応しやすい。
指揮官はそのどちらかを戦況に応じて見極める必要があるのだが、分割されたLSWの支援というものがここでネックになってくる。本来なら2丁で支援する筈のLSWが、一丁は支援される側に回ってしまうのだからね。
というわけで一長一短なわけだが、L129A1はこの射撃班×2の分割時に確かに不利を呈しそうな感はある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 22:02:17.92

んで、二つとも射撃グループの分割時には、当然ながらGPMGを分隊に増派する編成は紹介されていない。
GPMGが分隊増派されるのは、射撃支援グループと作戦行動グループの分割時だけのようだ。
射撃班×2の際はどちらの班も機動・射撃を繰り返すので、やっぱりGPMGの機動性低いので置いていけないわけだ。
つまりGPMGは張り付け兵器なわけよだから気に応じて流動配置可能にしてある。
ただ、GPMGの火力と、L129A1の精密射撃の集中運用が、現状アフガニスタンでの戦訓ではベターとされているらしいのよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-yfmf) · 2019/09/18(水) 22:04:06.92

(連投スマン)
最後に、英軍は機関銃廃するわけじゃないぞ
俺も廃していいとは思ってない
消えるのはミニミで、MAGの方はH&Kが改修して今後も暫く使うみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CIVR) · 2019/09/18(水) 22:58:40.43

正直火力頼りないM27や性能の割にはやたら重たいミニミよりはウルティマックスの方がSAWとしては上出来だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/19(木) 00:01:21.98

英国陸軍のSAWの射程なら40mmグレラン配備増やせばカバーできるやんけ！の考えは06式てき弾小隊一斉射撃が可能なわれわれがせんこうしているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9232-/3Y1) · 2019/09/19(木) 01:31:50.02

>>15
マジ？嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/19(木) 07:03:55.60

今は一個連隊3000人が突撃してくるという時代じゃないからな。ベルト給弾はいらないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-mVl9) · 2019/09/19(木) 08:30:27.38

M27もロングマガジンかジャングルクリップ位は入れてもいいと思うの

撃ち合いにはあんまり意味がない代わり敵が同じ方向に群れてると
流れ弾が脅威になって集団を殲滅あるいは掃討できるのがフルオートだけど
継続連射力と反動抑制がないと活かせない
つまりAEKのとんでも機構は正しかった…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/19(木) 09:00:41.64

AEKを「トンデモ」とするのはどういう学術的根拠があって？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219b-5cxY) · 2019/09/19(木) 11:50:16.68

M27は精度が高いからミニミの高い火力を補えるみたいな解説を良くされるけど
持続射撃能力もミニミの7割、AR15系小銃の2～3倍あるから
（というかミニミの火力が米軍が採用してる他のベルト給弾MGの中で特に低いのよね）
ミニミよりも分隊に配備する数を増やすことで、分隊が発揮できる火力も同等以上にできるって理屈でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/19(木) 12:33:45.44

次世代の分隊支援火器として生まれこれ全員に持たせれば強くね？火力300％アップだよ！で今に至る
当初に近い目的はM38が担うのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/19(木) 13:31:18.59

>>45
それなんだよなぁ
MAGの半分の持続発射速度
5.56mmの銃身温度上昇は7.62mmより少ないと言われているから、それなのに半分ってのは低過ぎると言わざるを得ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-KC02) · 2019/09/19(木) 19:38:25.40

とは言えM27を分隊支援火器としてミニミの
代替として採用してるのは米海兵隊だけだからな。
M27は所属隊員全てがライフルマンを自負する
海兵隊だからこそ採用したガラパゴス小火器かも
しれないし、ミニミのような従来のベルト給弾式
SAWより優れてと結論づけるのは時期尚早。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/19(木) 19:43:13.33

その小火器に出来る事は別物だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/19(木) 19:56:47.93

M27は、
ミニミより遥かに軽くコンパクトだから機動性が各段に上がる。
ミニミより射程が長く射程ギリギリから撃って来る敵に対しシャープシューティングが可能。
対ゲリラ戦におけるＣＱＢ用途メインでも実用戦力になる。
ガンナーとして見分けが付き難く敵からの集中砲火を受けにくい。

作戦と状況次第で使い分けるのも当然。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/19(木) 20:08:38.64

M27は確かに軽量さと精度はみとめるが

そもそもM27に出来ることは一応小銃にも出来ないことはない
何なら小銃として配備する案もあるというか広義の小銃のカテゴリに包含される。

差別化という面では、小銃にもミニミにも出来ないことをやってのける、L129A1を推す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-PY7j) · 2019/09/19(木) 20:14:44.80

C:\Users\Kana\Desktop\miri\962DE983-8806-40DE-9BF6-201236E3F0B9.jpeg.jpeg

この89式に付けてるOTSのハンドガードかなり短く見えるんだけど角度でそう見えてるだけ？
それともハンドガードって短くできんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/19(木) 20:15:05.76

kanaちゃんそのネタつまらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-PmII) · 2019/09/19(木) 20:18:10.54

ごめん、画像の貼り付けの仕組み勘違いしてた
ネットにつながってない画像は貼り付けれないんだね

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-07dT) · 2019/09/19(木) 20:25:25.62

ネタか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-sKmJ) · 2019/09/19(木) 21:07:28.82

今こそ名銃G3系列を採用すべき！
https://youtu.be/XEFALN8D8t0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/19(木) 21:24:48.33

>>51
>差別化という面では、小銃にもミニミにも出来ないことをやってのける、L129A1を推す

Ｍ２７なんかを携行するような状況考えると弾薬も他の小銃との共用化が求められると思わんか？
ミニミの場合、野戦的用途での支援メインで、ガンナー以外にトライポットやら弾薬を携行するのが
居るだろうけど、それでも小銃と弾薬共用が求められるわけだし。
当初からマガジン・ベルト給弾併用で設計されたし。

L129A1の場合、小銃と口径違いで専用の弾薬を使うのでリスクも増える。弾薬の絶対携行量。
それを許すことのできる状況ならボルトアクションスナイパーライフル同様有効かと。

それを許容できない状況が多くなったから小銃弾共用可能なＭ２７やＭ３８を積極採用してるのかも？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-/3ZE) · 2019/09/19(木) 22:17:17.43

SAWやDMRの5.56mm採用は、現場への影響としては弾薬共有よりも軽量化がメインじゃないのか

それぞれ使うべき量を持ち込んでるんだから滅多に融通し合うこともなかろうし、共通化って観点で喜んでるのは後ろのお財布係じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-PmII) · 2019/09/19(木) 23:08:48.00

>>55
いんやおおまじ
無知ですまんね

今年のSATマガジン5月号のOTSのハンドガード付けた89式の長さについて言いたかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-DoEj) · 2019/09/21(土) 09:54:44.67

涼しくなったし、マルイの電動89出そうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/21(土) 12:18:21.78

38式のストレートボルトも実戦から考えるとダメだよなあ。あれボルト操作がやりつらいしなぜか
弾を押し込むときに最後力がいる。弾の選定とかはすごくよかったのにあれは謎設定。ああいう
妙な設定が日本の小銃には付きまとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/21(土) 13:16:54.83

>>61
>弾の選定とかはすごくよかったのにあれは

小口径は、まあ良いとしても机上の残存威力を重視して弾頭長長くし過ぎたせいで
実際には、横風に弱くタンブリングを誘発し弾道が理論放物線を描き難かったからね。
実戦で威力・弾道共に不足が露呈、口径変更が必要になり兵站に支障をきたした。

コックオンクローズ（ボルトを前進させたときストライカーがコッキングされる）方式だから
閉鎖動作時に重くなるのは、仕方なし。
構造が簡単になって工作工数を減らせるのと平常メンテでのボルト分解がラクなはず。

最近のボルトアクションは、コックオン・オープン方式が主流で、閉鎖されたボルト解放の為に、
レバーを引き起こす段階でストライカーがコックされるから排莢＆装填でボルトを前後させる
段階では、コッキングしないので重さに変化が無い。ストライカーがシアーにかかり難い状態で
ボルトを前進させても完全閉鎖以前に暴発し難い利点がある。ボルト単体の強度も高い場合が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-0Qim) · 2019/09/21(土) 16:23:18.25

ボルトハンドルがまっすぐつーとモシン・ナガンもそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-mVl9) · 2019/09/21(土) 19:41:45.44

モシンナガンはクリップを自動で捨てることができないなど
生産性を優先しすぎてガベージロッド呼ばわりされるくらいチープな作りだからな
日本の場合は耐久力を優先してああなったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-5Y3X) · 2019/09/21(土) 20:26:56.61

中国製のモシンカービンを援助で貰ったタンザニア軍が、手持ちのSMLEより退化してるぞもう要らんこれってゆーて、追加は断ったって話があったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/22(日) 15:46:13.35

あの時代ちゃんとハンドルの操作性考えてたのなんてリーエンフィールドぐらいじゃないの？

kar98kやm1903もコックオンオープニングであのハンドルは厳しいものがあると思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-cIZk) · 2019/09/22(日) 16:16:00.53

>>66
むしろ逆だと思う。
コックオンクローズだと最後押し込んでコックする。結構固いんで力いる。ボルトを前進させる時の勢いも使ってる。
だから前進時にはターンボルトハンドルが片方に飛び出ているので、モーメントがかかって力を込め辛い
コックオンクローズの有坂は、だから頑なにストレートハンドルを踏襲し続けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/22(日) 20:43:32.72

有坂も、ボルトハンドル引き上げ時に微妙にハーフコックしてんだねえ。
コックオンクローズ方式だけど、多分ボルト閉鎖前暴発対策としてやってんだろうけど。

もうちょいカムに角度付けとけばコックオンオープン方式になってたのにって感じで惜しいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-XEoH) · 2019/09/22(日) 21:09:41.48

https://i.imgur.com/IqXIaFS.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/22(日) 21:52:31.36

やっぱG36は格好いいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-XEoH) · 2019/09/22(日) 22:06:47.57

https://i.imgur.com/YhDO6On.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MVyZ) · 2019/09/23(月) 10:35:54.19

まだ、19式の実銃の写真は公開されないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/23(月) 12:06:08.67

>>72
２０式になるんじゃないの？
６４式が東京オリンピックの開催年から名称取ってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MVyZ) · 2019/09/23(月) 12:28:06.99

>>73
そうだね、実際の納入は2020年に入ってからになるかもしれないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-qLO5) · 2019/09/23(月) 16:47:33.66

2020年度予算で調達(予定)だから実際の納入は2021年以降じゃない
その前に何かしらお披露目はあるだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cIZk) · 2019/09/23(月) 17:22:05.03

まったくせっかちよなぁ
前スレには18式っていう人すら居たりw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-BJv5) · 2019/09/23(月) 18:47:34.80

武装漁船向けに
25ミリ単装機銃の復活を
水産庁にピッタリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/23(月) 18:49:05.20

>>77
水産庁の船に25mmブッシュマスターは重装備では？M2でいいだろとりあえず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-GfVk) · 2019/09/23(月) 19:20:16.39

西暦の下二桁では中国と被りそうだし、R02式なんかどう？

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/23(月) 19:51:11.81

>>77
それはない

25ミリ単装機銃
250kg
装填方式 15発入り箱型弾倉

ブローニングM2
58kg（三脚を含む）
装弾数ベルト給弾（1帯110発）

M61 バルカン（海保の主力艦載機関砲）
92 kg（給弾装置は含まない）
装弾数ベルト給弾

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-zzRI) · 2019/09/23(月) 21:25:18.31

>>77
陸自で余っている牽引式の155mm積めば良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/24(火) 03:30:02.23

ここ最近新拳銃はP320ってことで方々で話題になってるけど
軍板じゃあんまり話題に挙がってないね
ソースはどこなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/24(火) 06:42:55.22

FH70にしろ外国は喜んで買うと思うんだけどなあ。スクラップにするとはもったいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-YBCX) · 2019/09/24(火) 10:08:52.15

まあでも中古の火砲なんかを喜んで買う国ってきな臭い国が多いからね
ハードル高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7lMz) · 2019/09/24(火) 11:55:27.65

SIGのP320が323挺で約3000万円ってのは、流石に安すぎる気がするからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/24(火) 12:02:30.44

浅香とかやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/24(火) 12:27:03.26

新拳銃って名称は8年前にも出てきたし、そのときはS&W製だった
他にも新短機関銃（HK製）ってのもあったし
その後4.6mm短機関銃って名前に変わった（同一のものだとすれば）
けど一般部隊でM&PやMP7が確認されたことは一度も無くそれ以来音沙汰なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5907-tKbs) · 2019/09/24(火) 15:42:32.39

新小銃のソースは特許庁のがメインだけど、拳銃でも、
これらとほぼ同時期にS&W M&Pの9mmタイプと45ACPタイプが同庁に掲載されてる。
というか他に掲載された拳銃がないから、採用拳銃はM&P 9mmじゃないかと思う。

豊和工業株式会社平成２８年８月１２日（２０１６．８．１２）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja

スミス　アンド　ウェッソン　コーポレイション平成３０年８月２４日（２０１８．８．２４）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023735/795B748046330FDE0D6AC836485C99871145FCF4449C67FEA83682DD781BAAA6/30/ja

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Mj6I) · 2019/09/24(火) 18:25:53.97

M&Pは警察に売り込もうとしてるだけじゃないかなあ
米軍が使ってないM&Pを実績のあるものしか信用しない自衛隊が使うと思えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-sKmJ) · 2019/09/24(火) 22:00:13.21

グロックじゃね
安いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-JYJ1) · 2019/09/24(火) 22:21:38.55

>>85
トランプがディスカウントしてくれたん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IEU7) · 2019/09/24(火) 22:23:07.15

グロックって今回の拳銃トライアルに向けて用意した国内輸入業者がめっちゃ小さかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/25(水) 00:07:25.68

軽迫とかM240とかあとはまぁお下がりのM24とかあるけど
陸自の一般部隊が米軍と同じ火器を使うことはあんまりない
禄に試験も検討もしない猿真似調達とか揶揄されたくないのか分からんが
陸自はなぜか米軍が使う火器を導入したがらない
その傾向からすればP320は最も可能性が低いといえるかもしれない（そもそもP320だって現時点ではバトルプルーフされてない）

一方でM&Pは警察系にしか採用実績がない
警察が主力戦闘拳銃に求める仕様や性能は軍隊と似たりよったりだけど（グロックとかM92とか）
砂漠や極寒でも動くような対環境性までは普通求めない
だからM&Pが陸自の要求（特に水陸両用作戦に使えるか）を満たすかどうかは自衛隊にはわからない
禄に試験も検討もしないんであれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-KhG6) · 2019/09/25(水) 00:30:28.47

何年か前にM&P落選なんて話無かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-/3ZE) · 2019/09/25(水) 07:26:35.24

>>93
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_M%26P
新イラク軍で採用されてるね
警察でもここまで採用されてると悪くないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-PVF4) · 2019/09/25(水) 07:57:53.71

トランプ云々というか現行のP220と開発元が同じだしラ国するなら担当になるであろうミネベアとか隊員の教育とかその辺の事情を鑑みれば有力候補だとは思う
ただ撃発方式が変わって同社初のストライカー式って上記のメリットをぶっ飛ばしそうな不安はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 867d-PY7j) · 2019/09/25(水) 09:12:45.22

拳銃をラ国する必要あるのかな。輸入でいいだろ。数百丁だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 09:31:45.85

概算要求額からすると輸入っぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 867d-PY7j) · 2019/09/25(水) 09:43:51.24

数十年の一回の幹部共のイベントで拳銃選び位和気あいあいとした雰囲気で
世界中の拳銃から選ばせてやれよと思うわ。というかお前らもそういう感じで
自分らが持つ拳銃を選ばせてもらったらすごく会話が盛り上がるだろ。まあ罵
詈雑言になる可能性大だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 11:19:54.87

P320暴発対策用トリガーはコの字であの薄さとか折れそうでこわい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-GfVk) · 2019/09/25(水) 11:30:16.58

ストライカー式のメリットがよくわからんのだが、p226や229じゃいかんの？
操作もマガジンキャッチの位置以外変わらないだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-ZbHq) · 2019/09/25(水) 12:03:55.17

P320はSAT誌の浅香がリークしたらしい
この浅香ってどれぐらい信用できるん？
飯柴は昔陸自の次期小銃はF2000になるかもしれんとか言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 12:06:21.40

ハンマー式のメリットはもう構造上不発に強いくらいしか残ってない
人間工学の自由度と製造価格でストライカー式が席巻している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/25(水) 12:15:46.35

>>99空自次期FXはもうそんな感じだな。罵詈雑言の嵐で合わせたら殺し合いになる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-zzRI) · 2019/09/25(水) 13:07:16.93

>>102
F2000は空薬莢が飛んでいかないから確かに自衛隊向きではあるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-XEoH) · 2019/09/25(水) 13:15:38.26

>>105
空薬莢数える仕事が無くなるじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/25(水) 13:33:06.25

>>105
マズル付近に装着するカートキャッチャーの設計が困難を極めそうだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 13:45:59.15

ポロポロ落ちるからアンダーレイルに網付ければいい
しかし空薬莢はどうしてるの？再利用でもしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 13:58:58.35

薬莢は普通に廃棄だよ

あれは〇〇発使い切りましたって証明のために回収してるものだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:02:54.11

なんであんな悪習始めたんだろ？
海保は薬莢回収してないって聞いた事がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/25(水) 14:06:22.43

未使用の実弾を持ち出されない為

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WAwZ) · 2019/09/25(水) 14:24:14.86

撃ちましたって空報告して実弾転売するバカ対策
空砲と実弾を間違えることすらあるバカ組織なので考えられないようなら悪事をやる
実銃の部品を廃棄したと嘘ついて一丁組み立てて持ち出そうとするとか警察が入ってこれないからって大麻工事作ったりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 14:29:16.76

経済的徴兵って言葉もあるしなぁ

「ハイテクだからインテリ以外いらない」とから反論されるけど、兵卒のやることなんて今でも掘って走ってばらまくだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:32:30.77

そこまで信用出来ないなら政治将校でも置いた方がいいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WAwZ) · 2019/09/25(水) 14:44:41.35

>>114
実際やるべきだろ
f35だって本当に墜落したか怪しいもんだ
内部のテロリストが罠を仕掛けたり、
実は中国あたりに持ち出してるかも