【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/27(金) 00:57:35.75

>>159
市場そのものが狭いからね、各国の銃規制が自動車程度でもうちょいカオスな治安状況なら需要もあってやってけるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-LWYl) · 2019/09/27(金) 00:59:40.13

世界の火器市場なんてパイが小さいからねぇ
そんなのを専業でやってちゃ金にならんよ
だから業界大手ですら潰れるんだから

ラインつくって維持するのもコストかかるわけでなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/27(金) 01:57:43.27

長持ちし過ぎるし性能あがらないし単価高くないから商売になる要素がない
規制需要で保ってたようなもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-P+y9) · 2019/09/27(金) 02:45:58.56

前にここかどこかで漬物屋と銃器メーカーを比べてる人がいたな。
比べられるくらい銃器市場は狭い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 06:34:52.89

日本を例にとると64年から89年だと銃の単価が倍にしか上がってないからなあ。
物価の値段推移考えると本来は5倍くらいになってないとおかしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-wVPm) · 2019/09/27(金) 07:51:08.87

>>161
日本市場を開放して助けるしかないなw
ジャパネットとかで売れば良いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Ao/8) · 2019/09/27(金) 11:07:22.11

ちなみに着物メーカーも一生使える高級品路線推しすぎたせいで自爆した
しかしあれは国民の半分くらいは買うのに対して銃はアメリカ人でもそんなに持ってないし、単価も全く違うからな
性能あがらない割に新規開発しようとするとやたら金掛かるだろうし
そりゃ大手は他社のエポックな製品をブラッシュアップしてパクるしかなくなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 11:21:22.43

渋谷のJK100人新橋のお父さん100人巣鴨のお父さんお母さん100人にインタビューしても着物持ってる人30～50人くらいでしょ
巣鴨のお父さんお母さん抜いたら10人くらいとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-aklE) · 2019/09/27(金) 11:37:49.11

銃の日本市場開放だな。お前らそしたら10丁は買うよな？とりあえず俺は自衛隊の小銃は全部買う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-po2u) · 2019/09/27(金) 12:13:04.09

自衛隊が８９式から新型への更新を行うそうだね
しかし、ぶっちゃけ、そんなに急いで更新する必要がある？
いまの時代、正規戦では歩兵同士が打ち合う事も少なくなっているとか
何より、銃の技術は完成したものになっている
新型銃も旧式と比較して大きな能力差はないだろう
予算云々を別としても、急いで更新する必要はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 12:27:27.17

89が寿命が来てるからだろ。これの更新と考えればいい。しかもお安いし。バカ高いならその批判も当たるのだけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-zx9Z) · 2019/09/27(金) 12:29:04.81

>>169
89式の初期型がそろそろ引退するんでそのタイミングで新型自体は自然でしょ、64式は無駄に頑丈だからまだ使ってるけど
最も米軍の新弾薬とか予定されてるから今回の新小銃はそんなに作らないで新弾薬対応の新小銃改が作られるかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Pe66) · 2019/09/27(金) 13:12:08.67

着物はもともと一生どころか孫の代まで使えるモンなのよ
それ以外の普段着にしてもつぎ当てながら使うもんだけど、そっちは洋装に取られちゃったんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-wVPm) · 2019/09/27(金) 13:14:24.08

それ売る側の売り文句だろw
着丈が短ければ着れないし柄が古くても着れないww

着物が高く売れると思って買い取り業者呼んだら二束三文ってよくある話じゃんww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/27(金) 13:41:46.57

>>169
・昨今重視される低強度紛争や非正規戦では
　民間人の存在や敵の脅威度の低さ、政治的都合といった様々な理由により
　大砲や戦車のようなな重装備が用いられる機会は減少している
　たとえば自衛隊がPKOに（悪目立ちする）戦車を投入することは内政上も外交上も困難だし
　また小火器とテクニカルしか持たない民兵相手なら高価で鈍重な戦車は必須ではない（役には立つが）
　ゆえに相対的に安上がりで小回りがきく歩兵とその装備の比重（価値）が上昇している

・89のエルゴノミクス（操用性）はNATO系の小銃としては最もCQB適正が低く
　現場からも改善要求が再三出てる。これ単体は巨視的に見れば些末な問題だが
　新小銃はそもそも包括的な新個人装備群の一環として導入するものであり
　塵も積もれば山となるように、細かい改善の積み重ねが部隊のパフォーマンスを向上させる
　小銃はその一環でしかない

・89は導入からすでに30年経過しており、初期に調達したものは老朽化が激しく用廃も毎年出てる
　今の価値観では89には改善の余地がいくつもある。なら新しく89を買い直すのは合理的じゃない
　マイナーチェンジした近代化版か新しい小銃で逐次置き換えていくのが理想だ
　だが異なる部品、異なる性能、異なる操作法を持つ小銃が現場に混在するのはよろしくないんで
　少なくとも部隊単位でまとめ買いする必要はある

　

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 13:50:16.99

てか新小銃のモノが出来ているのにむしろ急がない理由が無い
この場合89式を買った分だけ純粋に存するんだからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 13:50:59.30

損する、ね

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/27(金) 13:56:49.06

>>168
愛国ガンマンにとってミロクの散弾銃は最も入手しやすい国産銃器じゃね？
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-po2u) · 2019/09/27(金) 15:33:19.57

>>171
そんなに老朽化しているかね？
自衛隊も実包を使った訓練はそんなにしないって聞いてるし
何といっても銃弾もけっこう高いからな
ライフル弾なら八百円を超えるものも珍しくない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 15:55:53.34

89式の老朽化以前に64式とかいう骨董品を使い続けてる空自と海自が小銃を更新したいのが本音だろう
陸自が使った89式のお古がレーダーサイト、基地警備、陸警隊、立入検査隊、教育隊の教育用に大量配備されるだろう
お古を放出した陸自の普通科に新小銃が優先配備されるのが妥当

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6oTm) · 2019/09/27(金) 15:59:36.33

真に7.62mmバトルライフルとしての64式後継が必要なのは海保。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 16:20:32.43

SCARでは駄目なんでスカー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/27(金) 17:00:06.16

７．６２ｍｍは、数が少ないだろうから輸入銃を主にテストしてんじゃね？
ＨＫ４１７を試験用で入れてるみたいな噂あったし。

６４式をセミオートのみに改修しロックタイム短縮（撃鉄の軽量化＆ショートストローク化）や
セレクターレバー変更レールシステム追加くらいの近代化でも行けそうかと思うが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-IgU/) · 2019/09/27(金) 17:41:05.60

>>169
全然急いでないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-MM89) · 2019/09/27(金) 18:07:49.46

>>180
シンプルなただのM-14を、アメリカから買ってくれば解決するんじゃらないか？アメリカにはモスボールが沢山あるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 18:08:19.26

現役の後方の人は89はゴミと
テープでグルグル巻きしないと使えない(部品が脱落する？)銃で重くてデカイから邪魔だと
MP5とかuziなら作業も捗ると書いてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-6iqZ) · 2019/09/27(金) 18:40:53.53

>>185
何処の誰だ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 18:58:35.26

空挺かな？

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:08:31.94

流石にそれは書かないでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-IgU/) · 2019/09/27(金) 19:10:30.54

部品が脱落する事で有名な64式ちゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/27(金) 19:11:02.32

そもそも代わりがMP5とかuziとか言ってる時点でなあ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 19:12:23.33

折り畳み銃底を広げた状態で銃底掴んで振り回して着剣した銃剣できりつけるのはやめましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-f2mm) · 2019/09/27(金) 19:16:32.65

>>178
89式も30年前の銃だし古いのはもう経年劣化でガタがきてて初期ロットはもう廃棄が始まってるってこのスレかtwitterで見かけた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:17:08.03

撃つのがメインじゃないし担ぐなら小さくて軽いのが作業しやすいというのはわかるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/27(金) 19:17:18.87

uziってなかったでしょ
元サバゲーマー？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 19:24:35.16

>>185
ガイジ
なんで代わりがSMGなんだよ
妄想も大概にしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-0KQT) · 2019/09/27(金) 19:40:40.16

普通科の施設小隊に居たけど折り曲げ銃床の方が良かった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ZCRx) · 2019/09/27(金) 19:40:57.34

MP5やUziって80年代～90年代前半かよって思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-C0+4) · 2019/09/27(金) 19:41:13.22

俺にキレないでくれよ
そういう現場の人が居たという話
誰か返答してたけど無視だったし
怒りの余り書いちゃったかと思った

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 19:45:19.71

オタクと違って銃に特別興味無いなら小さくて軽そうな銃の方が良いのは当たり前じゃね
況してや行軍とかさせられるんだから
どうせ戦争なんかしねーしwって思ってるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/27(金) 19:45:25.87

登山中のドイツ人とか色々居るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 19:56:19.62

UZIは軽くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 20:30:07.21

>>168とりあえずSMG拳銃ボルトアクションライフル突撃銃LMGを一丁づつ買う。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Z/h+) · 2019/09/27(金) 21:21:50.66

宇治が89式小銃より重いのは忘れられがちだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 21:31:07.01

MP5も弾薬やらサイトやらライト付けるとクッソ重い
89式は長いのとマグチェンジしにくいの除けば軽いしよく当たるし悪い銃じゃない
安全子の切り替えも親指痛いの我慢すればすぐ慣れる
脱落しやすいのは照門のピンぐらいなもんでガムテ貼っとけば予防できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/27(金) 21:38:52.30

カーボンやチタン製の部品を併せて開発して
軽いのじゃなきゃダメな隊員が自費で購入するようにすればいい
弾倉も銃床もアッパーもカーボンにしてスライドをチタンにすれば2キロ切るんじゃないの
給与吹っ飛ぶだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/27(金) 21:41:25.81

重いSMGは命中精度と集団率がいいので悪いというわけでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-td3s) · 2019/09/27(金) 21:48:48.30

そういう話じゃなくて89式と比べるのは頭おかしいて話だろ
何で分からんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 21:50:15.36

そんなんわかっとるわ
9mm機関けん銃と比べたら褒めるとこないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 22:02:34.05

>>204
そういうガムテ貼ってりゃってのが嫌なんだろうよ
実戦も無く訓練だけなのにテープまみれってみっともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ayr/) · 2019/09/27(金) 22:09:16.35

なぜ、今頃新型銃に更新するのかといえば
たぶん、最初から、豊和工業と30年契約が決まっていたから
銃の国産化とは、つまり製造設備を国内に置くということで
有事の際、大量生産できる状態を維持しておく必要があった。
ただし、その生産設備を維持するには、年間数億円の予算が必要だ。

その、生産能力は3年もあれば、自衛隊のライフルを全部更新できるだろうけど
そんなことをしたら、残り27年は、何もすることがなくなってしまう
つまり、豊和工業側にお金が払えなくなってしまう。

だから、89式の場合、更新が遅々として進まなかったわけ。

銃器産業って今や斜陽産業で、民間需要は、年々先細りだから
倒産なんてされたら、国防上大変な問題だからな
イギリスみたいに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ayr/) · 2019/09/27(金) 22:14:02.75

>>209
部品の脱落は、他の銃でも起こりうるんだが
日本の場合、部隊の連帯責任で演習地をくまなく探し回らなきゃいけないからな
落ちやすい部品はスペアパーツを持っときゃいいやってわけにはいかないんだよ。

そのための、ロックタイトという接着剤もあるんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 22:15:54.57

そういう現場の努力で何とかしようとしてるから不満のある小銃しか出てこないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fJz5) · 2019/09/27(金) 22:32:24.42

>>212
そういえばこのスレにそういう事やってる自称元自がいたな
64式狙撃銃のスコープマウント？部がガタガタでも修理に出さず、「ウェスを挟んで対処した！」って自慢してた
自己判断でフレームだから修理できない！って決めつけて一回も修理に出した事無かったらしく、本当に修理出来ないのかは聞いた事ないとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/27(金) 22:43:46.42

別に現場の努力を否定する気も無いんだけど
戦時下じゃないのに頑張り過ぎだろ、平時の時に不満を訴えて改善してもらわないとね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/27(金) 22:58:33.88

自衛隊は銃の改造にお金を掛ける余裕はないんだよなあ
しかも現場の工夫でなんとかなってるならそれでいいじゃんで終わりよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-uDNK) · 2019/09/27(金) 23:04:20.34

オスプレイ1機の予算でどこまで出来ただろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-RecO) · 2019/09/27(金) 23:12:18.87

>>213
尾筒部の修理は無理
高段階でも無理
修理不能適なんとかに該当して落ちる(修理に費用が掛かりすぎるなら不能品で落とせってやつ)
そもそも64式のスコープマウント自体が逝かれた作り
撃つ前からガタガタか数発撃つとガタガタ
ウェス程度でガタ殺せれば恩の字
正に当たりの銃です。
自衛隊の小銃なんてそんなもんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/27(金) 23:14:52.32

オスプレイ1機が100億円だから新小銃の初年度予算の10倍やで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fJz5) · 2019/09/28(土) 02:34:45.08

>>217
おおっ、このスレで初めてちゃんと修理の可否について解説してくれる人を見た
前の人は「オレが見てダメだと思ったから修理出来ないの！」みたいな感じで話にならなかったのよ
「そこでウェスを挟むと…ガタが消えたのだ！」みたいになんか自己満足してたし

なるほど、修理不能品？とか言うのになるのね。そしてそもそも尾筒部は修理不能と
あのスコープマウント？はただの溝だし、溶接盛りして削れば多分修理出来るだろうけど…そこまでする価値は無いな
そもそもネジ2本で留めるようにすれば良かったのにね…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/28(土) 09:49:15.34

自衛隊は銃身歪んでるのすらあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/28(土) 10:45:12.35

合同演習とかで89を米兵が触ってる写真は見たことあるけど
陸自が保有する火器を米兵が射撃してるのは見たことがない
逆に自衛官が海外の火器を射撃するのも見たことがない（構えてみるのはいくらでもあるけど）
なにかしら法や規則に触れるのかね

少なくとも今は原則武器輸出できるようになったから
米兵に使用させた装備がアメリカに「移転」したと見做されたとしても
アウトではないはずなんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/28(土) 10:56:46.42

そりゃどういう正当性があって発砲を許可するのかって話で
基地内なら解禁してもいいと思うけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-ZCRx) · 2019/09/28(土) 12:48:15.64

射撃訓練場なら良いように思えるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/28(土) 12:59:58.28

６４式のスコープマウントは、設計からして欠陥だしね。
レシーバー嵌め合部のＴ字スリット（溝）と、マウント側の出っ張りどっちかをテーパーにしときゃ
ガタガタしないで位置も決まるが両方が普通の溝と出っ張りだけにしちゃってるからガタガタで動きまくり。

改修するならスコープマウント側のＴ字出っ張りだけでもテーパーにできればガタつかないはず。
それか、マウント側にテーパのノックピン追加し銃本体のレシーバー側に対応する穴開けるか。
テーパーだと、あんまキツく取り付けネジ締め込んじゃうと外れなくなる可能性もあるけど。

ウエス挟んでガタ殺してなんて設計自体ワケわからんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/28(土) 13:03:37.92

根本的に適当過ぎるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/28(土) 13:04:25.97

>>221
米軍の基地内なら全く問題無いはず。
米軍基地内なら警備の日本人が拳銃持ってたりするし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IgU/) · 2019/09/28(土) 13:20:36.35

「左利きでも同じ感覚で使えるから槓桿は上で」とか、いらんとこで気を回すから却って使いづらくなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Qd2w) · 2019/09/28(土) 13:53:25.91

そもそもアレ薬莢受け用だし
マウント側でガタ殺せよとは思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/28(土) 16:26:28.33

>>226
日本人警備員が基地外に拳銃持ったまま出て問題になったからな
政治的配慮で逮捕はされてないかま違法

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-MM89) · 2019/09/28(土) 19:12:57.41

ひょっとして、外国製の銃器ならメンテナンスフリーで、部品が摩滅する事もなく、それによって脱落する事も無いと、本気で信じてるのかな？
撃っても撃たなくても銃器はメンテナンスと清掃が必要で、締めたり緩めたり磨いてる内に磨耗して部品が緩くから、脱落は避け難いのだが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-IgU/) · 2019/09/28(土) 19:17:59.56

お前は何でそんなに大袈裟に考えるのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JFny) · 2019/09/28(土) 19:56:25.35

、。多用の時点でおかしい奴であることに気付く

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/28(土) 20:15:49.90

>>230
最初からだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-ayr/) · 2019/09/28(土) 20:18:55.11

>>220
銃剣術の練習するからだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/28(土) 20:37:10.89

>>230
ピストン桿止め用バネピン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-RecO) · 2019/09/28(土) 22:20:46.23

minimiとかは脱落防止しなくても
落ちない作りで楽で良かったとです。
つかM2にしてもminimiにしても設計が良すぎる
国産のライセンスで糞仕様に改悪されてもちゃんと役に立つ
ほんと設計した奴は天才

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-nKHw) · 2019/09/28(土) 22:29:32.73

住金マジ糞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/28(土) 22:29:47.32

>>236
世界で売る為に改良に改良を重ね実績を積み上げてきた結果だよね。
欠陥を官民一体になって隠蔽放置するような体質では、永遠に実現できない芸当ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/28(土) 22:29:48.66

>>236
世界で売る為に改良に改良を重ね実績を積み上げてきた結果だよね。
欠陥を官民一体になって隠蔽放置するような体質では、永遠に実現できない芸当ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/28(土) 22:33:02.49

>>237
住金じゃなくて住重（住友重機械）。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/28(土) 23:34:12.42

そもそも、九六式軽機関銃を開発し作っていた新中央工業を機関銃開発から遠ざけたのが諸悪の始まり
新中央工業(後にミネベアに買収)が機関銃を開発していれば、国産機関銃は悲惨な末路をたどる事はなかった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/28(土) 23:45:37.70

なぜ九六式機関銃の開発実績がある新中央工業ではなく、小口径機関銃に関して全くの素人の日本特殊鋼(後に住友に買収)が仕事を取ったか？
おそらく、日特が安請負いしたか癒着していたかだろうな
もし新中央工業が62式7.62mm機関銃を開発していれば、故障の少なく命中精度の高い機関銃が生まれていたに違いないし、設計能力も伝承されるからミニミのライセンス生産も無かっただろうね

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/29(日) 00:00:45.57

>>242
64式小銃レベルなら使えなくもないが
同期にFN MAGという西側の怪物機関銃が生まれただから、良くてもM60と同じ結末になるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/29(日) 00:27:48.62

天下りをどれだけ好待遇で受け入れるか次第。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-lBkn) · 2019/09/29(日) 00:29:11.09

ミニミもカールもネジとかピンとか僅かでも外れそうな部品がありゃ演習の都度ビニテ巻くだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-OLUy) · 2019/09/29(日) 00:29:21.28

台湾がどういうルートでFNMAGを採用したのか気になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/29(日) 00:33:19.80

>>243
M60がM240に座を追われたのは、実はM60も故障が多く完成度が低かったから
いくつもの問題点を抱えており信頼されていなかった

新中央工業が設計したものが信頼に足るものであれば、使われ続ける
機関銃の性能の陳腐化のペースは非常に遅い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 00:41:34.58

>>243
64式レベルという言葉で考えたが結果論的には64式の派生で豊和が汎用機関銃作れば良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 00:42:26.92

>>245
米軍でもM60とかは針金だのテープだの空き缶だの取り付けられてたからな……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/29(日) 00:45:09.59

九六式軽機関銃を開発してきた(新)中央工業が、忽然と戦後の機関銃開発から外された
そしてその座に就いたのはロクな陸戦機関銃の開発・生産実績もない日特
これこそ戦後国産小火器史において一番の大失態だろ
からさえ無ければ、今でも住友ミニミの代わりに快調に火をふく国産機関銃が見れたかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/29(日) 00:47:05.96

>>248
結果論的には新中央工業が64式の派生じゃない汎用機関銃作れば良かったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 01:24:27.53

>>249
それは戦地での努力ってもんだよね
平時や戦地でもないのにそんな工夫するのとは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 01:26:47.20

>>252
現場での応急運用としては同じ事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 07:07:25.75

その後不満のある個所はその都度改修されていたのが違う所だな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-R3o2) · 2019/09/29(日) 07:38:26.14

アメリカでもM60はやめて、いまさらM240にしてるのにねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 08:22:30.62

そのM240もいつかは開発中の軽量機関銃にとって代わるわけで
それにM60E6が最近デンマーク軍でMG5を打ち破って採用されたり良い話題もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/29(日) 08:24:24.26

アメリカの軽機も変なのしかないからなブローニング以外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 08:39:36.97

>>257
小火器に関してはソ連やロシアが常に正解だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 08:42:53.28

さっさと短小弾やめてアメリカを意識した小口径高速弾採用したりな
設計も古くて新しくしたいのにいつの間にか