【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/29(日) 00:27:48.62

天下りをどれだけ好待遇で受け入れるか次第。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-lBkn) · 2019/09/29(日) 00:29:11.09

ミニミもカールもネジとかピンとか僅かでも外れそうな部品がありゃ演習の都度ビニテ巻くだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-OLUy) · 2019/09/29(日) 00:29:21.28

台湾がどういうルートでFNMAGを採用したのか気になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/29(日) 00:33:19.80

>>243
M60がM240に座を追われたのは、実はM60も故障が多く完成度が低かったから
いくつもの問題点を抱えており信頼されていなかった

新中央工業が設計したものが信頼に足るものであれば、使われ続ける
機関銃の性能の陳腐化のペースは非常に遅い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 00:41:34.58

>>243
64式レベルという言葉で考えたが結果論的には64式の派生で豊和が汎用機関銃作れば良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 00:42:26.92

>>245
米軍でもM60とかは針金だのテープだの空き缶だの取り付けられてたからな……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/29(日) 00:45:09.59

九六式軽機関銃を開発してきた(新)中央工業が、忽然と戦後の機関銃開発から外された
そしてその座に就いたのはロクな陸戦機関銃の開発・生産実績もない日特
これこそ戦後国産小火器史において一番の大失態だろ
からさえ無ければ、今でも住友ミニミの代わりに快調に火をふく国産機関銃が見れたかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm) · 2019/09/29(日) 00:47:05.96

>>248
結果論的には新中央工業が64式の派生じゃない汎用機関銃作れば良かったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 01:24:27.53

>>249
それは戦地での努力ってもんだよね
平時や戦地でもないのにそんな工夫するのとは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 01:26:47.20

>>252
現場での応急運用としては同じ事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 07:07:25.75

その後不満のある個所はその都度改修されていたのが違う所だな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-R3o2) · 2019/09/29(日) 07:38:26.14

アメリカでもM60はやめて、いまさらM240にしてるのにねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 08:22:30.62

そのM240もいつかは開発中の軽量機関銃にとって代わるわけで
それにM60E6が最近デンマーク軍でMG5を打ち破って採用されたり良い話題もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/29(日) 08:24:24.26

アメリカの軽機も変なのしかないからなブローニング以外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 08:39:36.97

>>257
小火器に関してはソ連やロシアが常に正解だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 08:42:53.28

さっさと短小弾やめてアメリカを意識した小口径高速弾採用したりな
設計も古くて新しくしたいのにいつの間にか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 08:44:30.32

途中で送信しちゃった
いつの間にかAKに毛の生えたような小火器が出来上がるのは面白いと思うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IgU/) · 2019/09/29(日) 09:01:13.75

カラシニコフが泣くよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/29(日) 10:15:13.99

アメリカの軽機が入れ替わるとしたら弾薬変更ついでだろうから、
その弾薬の信頼性や使い勝手次第だろうね。

５．５６ｍｍの不確実な弾道特性がとことん気に入らないみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-t3G1) · 2019/09/29(日) 10:33:08.34

SAWに求められるべきは何なんだろうね
大口径化したらなんであれ連射力は落ちるし
小口径のままでは無駄撃ちしないと小銃より射程のないものが出来上がる
中口径弾使うのはどうなんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IgU/) · 2019/09/29(日) 11:03:13.11

大口径化は何より重くなるのが問題だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-ayr/) · 2019/09/29(日) 11:45:36.81

開発や、トライアルに使う、弾薬消費量が、日本とは、桁が違うからな
その差だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 12:20:54.14

弾道特性というか最新の防弾装備が云々
我が国の最早仮想敵である韓国の防弾装備はどのくらいなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fJz5) · 2019/09/29(日) 12:37:22.69

>>262
米軍って弾道特性不満なの？
だったら早くライフリンク直せば良いのに…ツイストが不適切で弾が散るってNRAが指摘してるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 12:47:23.79

>>264
プラ薬莢とかCTAとかで軽量化できるんでないの弾薬は
本体の重量はどうしても増えるだろけど素材で軽量化するしかないんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-ayr/) · 2019/09/29(日) 12:51:08.87

>>266
弾薬そのものは、日本も韓国もアメリカ準拠だから、
大きな違いはない
ていうか、防弾装備って何？

陸軍力自体は、韓国の方が規模が大きい
ただし、海軍力、空軍力は、日本の方が規模が大きい
特に、海軍力は圧倒的に日本だ

ただ、無駄に、敵を増やすのも　どうかと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-oIhb) · 2019/09/29(日) 15:48:35.55

64式を狙撃銃に改修したほうがいい
マガジンも30発
62式の改良
狙撃・マガジンにも対応
Ｆ2のエンジン換装　完全な爆撃機仕様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/29(日) 17:03:15.80

>>269
普通にボディアーマーとかその手の装備の事を防弾装備って表現しただけだけど
ある程度わかりそうなもんだけど理解できなかったなら申し訳ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-RecO) · 2019/09/29(日) 17:15:54.08

64式と62式は無償供与しても喜ばれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/29(日) 17:18:41.20

>>266
唯一にして最も高級な機甲師団を北海道に維持したり
莫大な金をかけて世界最高水準のBMDを整備したり
全隊を改編して西部方面に転進できるようにしつつ海兵隊型部隊やら軽空母やら
80年代じゃ考えられなかったアグレッシブな戦力を整備したり
そういった、対象が明確でまとまった規模の防衛整備を行う対象を
今日では一般的に「仮想敵」という
現状、韓国に対しては具体的には何も用意してないし将来的な計画もない。仮想敵とはいえない

仮にこれから韓国に対して戦力整備するとしても、どこで戦うのか、どういう戦いになるのか
どれぐらい脅威なのか、どれぐらいの可能性があるのかという部分を
具体的かつ合理的に説明できないんで、少なくともまともな予算は降りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-ayr/) · 2019/09/29(日) 17:28:48.29

>>271
今各国で採用されているボディアーマーは、性能はまちまちだけど
そのうちLevel IVに統一されるんじゃないか
テロリストも含めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/29(日) 17:49:44.04

韓国軍がESAPIやECHみたいな小銃弾止められるクラスIV相当のハードアーマーを配ってたとして
体の大部分は他の国同様にソフトアーマーか生身のままだ
使ってるのがケブラーだろうとダイニーマだろうと非ニュートン流体だろうと
ソフトアーマーは数百m先から放たれた小口径高速弾を止められない、これはまだ変わってないはず

また小銃弾対応のハードアーマーは、一般に覆う面積があまりにも小さいので
依然としてその存在意義は戦死者を少しでも減らそうとする人道上の部分が大きいと思う
つまりハードアーマーの戦術上の脅威は小さい

普及するとしても何十年も先であろう全身クラスIVのパワードスーツとかを想定するんでなければ
歩兵小火器の対アーマー性能は現状、特筆性のあるトピックではないと思う
度々対アーマー性能が言及される米軍の次世代小火器プログラムも奇妙だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-ayr/) · 2019/09/29(日) 18:54:27.82

>>275
確かに、体の大部分をカバーはしてないよね
ただし、上半身は、ほぼカバーできてる
となると、即死させるには、下半身か、頭を狙うしかない

中距離以上だと、相当狙いにくいだろうし
生存率も大幅に上がるだろう
https://www.ar500armor.com/plate-carriers/plate-carriers-en.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-ayr/) · 2019/09/29(日) 19:02:16.86

AR500のカタログを見ても
それほど、高価なものじゃないんで、普及は早いんじゃないかな
それに、プレートは、規格化されてるんで、アップデートもできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/09/29(日) 19:12:36.39

ただし確実に守ってもらうなら定期的に買い換えなきゃならない
実用上は大した問題じゃないからテロリストは気にしないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/29(日) 19:41:51.37

>>270
一番下は小火器じゃねえだろw
64式や62式をいじり回すより新小銃の7.62mm版に期待した方がいいような気はするけどね、もうすぐ採用されるようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-Jhah) · 2019/09/29(日) 19:42:05.62

今後は軽量化が進んで防御面積が増えると思う

今のは体幹の一部しか守れないし、器官から上が丸あきやしの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-f2mm) · 2019/09/29(日) 20:10:47.46

テロリストの防弾ベスト着用って当初懸念されたほどではなかった感じがするISISとか一部金満な連中は使ってたみたいだけど
むしろ家屋に籠って市街戦やってきたのが面倒だったイラクやフィリピンでの過激派との戦いだと欧米から装備や航空支援まで受けたけどかなりの死傷者出したし市街戦は鬼門すぎる
自衛隊の市街戦への対策って余り聞かないけど対戦車装備と16MCVで耕していく感じなんだろうか

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/29(日) 20:49:18.55

>>281
現状から推測すると、地上戦段階で戦場になる可能性が高い石垣島の市街地は両軍の砲爆撃によって全壊されると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=Q7GlQUbck6k

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/29(日) 20:54:10.97

リンクミス、戦闘後のマラウイはこち
https://www.youtube.com/watch?v=TkG5YzzSG5s

上陸戦の歴史を見ると、上陸した後に撤退は困難なので、陸自が反撃する時に取り残された敵も必死に戦うだろ
有人島が戦場になったら市街地の壊滅は避けられない
悲しいけどこれ戦争なのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KPJE) · 2019/09/30(月) 00:33:49.94

新小銃ってCM901と酷似してるというかそのまんまな気がするんだけど既出かな？
口径も変えれるし弾薬の問題もクリアしてる
https://dailynewsagency.com/2010/11/13/cm901/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IgU/) · 2019/09/30(月) 00:38:12.18

既出ではないと思うぞ
4面レールは全部同じ銃に見えるオカン体質でない限り、似てるように見えないだろうから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-nKHw) · 2019/09/30(月) 08:51:27.68

>>268
CTAは軽量化に寄与するものではないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-S/NQ) · 2019/09/30(月) 10:49:11.75

SCARはともかくAR系とは似ても似つかない
外観上はレール付き5.56小銃以外の共通点は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-r0Gr) · 2019/09/30(月) 11:57:06.59

レールがゴテゴテ付いた新小銃が導入されるのは本来は喜ばしいことなんだろうけど
｢アタッチメントは自腹で買ってね｣だったりしたら悲しい話ではある

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Z/h+) · 2019/09/30(月) 12:40:45.79

>>273
対馬

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Z/h+) · 2019/09/30(月) 12:41:43.98

>>275
生存率や士気の面が大きいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/09/30(月) 12:41:44.68

>>286
コンパクト化で軽量化というのはフランスや中国の機関砲で行ってるのであるんでないかな？装備庁はコンパクト化しないで威力向上に向かったようだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-RecO) · 2019/09/30(月) 14:17:13.64

国産と思いきや新小銃がまさかのSCAR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/30(月) 14:34:10.79

>>262
あれだけ意匠登録が似てるとＳＣＡＲライセンス国産も有りうる？
どうせ近々米陸軍が弾薬変更しちゃうから当面輸入でしいでおいて
新弾薬決定してから新弾薬で新国産銃検討すればいいのにと思うがね。

６４式の時みたいに無理やり７．６２ｍｍＮＡＴＯで国産銃作っといて、
米軍が１０年経たない内に弾薬変更なんてしゃれになんないしｗ

何かと日本の行政って「間」が悪いよね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-IgU/) · 2019/09/30(月) 15:23:08.26

89式は制式化から2年で仮想敵が消滅して、その後ドクトリンがガラッと変わるもんなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OLUy) · 2019/09/30(月) 15:32:07.89

7.62㎜減装に戻そうや
米軍の新弾薬と比べてどうなんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dlGh) · 2019/09/30(月) 15:35:45.73

軍事に詳しくないから質問なんだけど武器輸出解禁されたし次の小銃は海外に輸出するの？
自衛隊の銃は生産数が少なすぎて改良もされないから性能も微妙で値段だけ高いって聞いたことある

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-td3s) · 2019/09/30(月) 16:05:41.77

>>296
解禁されたと言っても紛争当事国には売らない、日本の防衛に資するとか条件はそのままやからあんま売る気ないぞ
海外の一流メーカーでも銃器の販売は赤字多いからメーカーもやる気無いだろうしね
面倒ばかりで利益無いからまともな経営者なら海外販売やろうなんて思わないのが普通
海外メーカーも自衛隊が買ってくれる値段位じゃないとやってられないてのが本音かもね
国防の為だからと言って日本みたいに滅私奉公してたりしてw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dlGh) · 2019/09/30(月) 16:25:25.82

>>297
ありがとう
採算取るのが難しいのか
30年経ってるのに自衛隊全てに行き渡ってないらしいから個人的には輸出で大量生産して安くしてほしいけどな
そうすれば配備が完了するまでそんな時間かからんし何より税金も節約出来ると思ってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e719-c9EJ) · 2019/09/30(月) 17:06:54.55

>>298
君が営業して輸出先確保してきたら？
もちろん一切テロ組織と無関係な相手で、まとまった数ね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dlGh) · 2019/09/30(月) 17:07:37.93

>>299
そう考えたらかなり難しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-td3s) · 2019/09/30(月) 17:19:02.41

>>298
イズマッシュ、コルト、レミントンは破産H＆Kも破産寸前の市場で日本の銃を売って安くするなんてなろう小説レベルの妄想
逆に完成品輸入も日本が買う場合そんなに安くないだろうし途中で海外メーカーが破産したら余計大損して大変なことになるから難しい所

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-nKHw) · 2019/09/30(月) 17:57:42.39

>>298
風評被害もヒデェからなあ
アカのせいで

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/30(月) 18:03:44.34

アサルトライフルではないが、ボルトアクションライフルや散弾銃などスポーツ銃器なら以前から輸出しているぞ

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/30(月) 18:06:53.59

そもそも北米以外で日本と同じようにアサルトライフル規制が拡大している、民生スポーツ銃器市場の方が大きい
銃器輸出で儲けたいならスポーツ銃器だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-S/NQ) · 2019/09/30(月) 18:17:40.16

>>292,293
SCARは、ラ国も輸入も難しいと思う
一般論として
機関銃はともかくSCAR型小銃は大抵の国が開発できるし、開発費もそんなにかからない
一方でラ国も国産も製造ラインへの投資は必要だし
調達ペースが変わらないなら単価も安くはならない
ラ国SCARが30万円を切ることはまずないだろうし
極端な話、住友ミニミのM249と同じ価格比なら150万円することになる

そう、SCARは米国でも3000ドルするわけだから
調達性犠牲にしてまで輸入するほど安いわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-f2mm) · 2019/09/30(月) 19:32:27.99

陸自の狙撃手は官品以外の装具を私費で購入して手探りでやってるみたいだけどライフルのスコープもそれぞれが結構好きなの使ってるみたい多くは海外製らしいけど中には国内メーカーにオーダーメイドで作らせたものもあるらしい

新型小銃が普及したら普通科の隊員も私物のアクセサリー付けまくったりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/30(月) 19:43:57.54

>>294そういえば当時想定してた敵の大規模上陸戦と言うのがほぼ消えたからなあ。
今はゲリコマが想定。M4みたいなのでいいのではと思う。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-zx9Z) · 2019/09/30(月) 19:45:53.07

>>290
大きな問題だなそれは
>>307
それはむしろ前の話で今はまた正規戦志向になってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IgU/) · 2019/09/30(月) 19:52:23.68

正規戦って言っても対ソは北海道での遅滞防御だったが、対中はむしろ一旦乗り込まれてからの攻勢を前提としてるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-S/NQ) · 2019/09/30(月) 20:58:07.74

テロ対処はどうせ自衛隊に出る幕ないし
北その他の正規軍によるゲリコマ攻撃が発生する蓋然性だって
ロシアや中国の正規軍による大規模着上陸侵攻とどっこいどっこいだろ
大規模着上陸の可能性が無くなったんじゃなくて
想定しうる状況が多様化しただけ
ロシアはいまだ米と代理戦争してるし
NATOとの対立も再び顕在化しはじめてるし戦略兵器の開発も再開した
根本的な部分は冷戦時代と何も変わってないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ayr/) · 2019/09/30(月) 21:20:26.62

>>310
はたして、どうだろうね
日本で起こったテロ事件で、地下鉄サリン事件というのがあった
あの時、自衛隊の対化学兵器部隊が投入されたのは、有名な話だ。

警察じゃ、手に負えない武装をしたテロリストには、自衛隊の投入も辞さないことだ。

そして、今根本的な部分が変わろうとしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:49:26.02

https://search.proquest.com/openview/4a10a90fd7d2f2e07d6877f9ffab1a5a/1?pq-origsite=gscholar&;cbl=226484
なんぞこれ？

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/30(月) 23:31:36.03

>>312
誰かが89式小銃の空砲で自殺失敗した報告に見えるだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/10/01(火) 05:01:25.45

>>295
M14でなくAR-10が採用されてたら今でも7.62mmを主力で使ってたかもなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-OLUy) · 2019/10/01(火) 06:51:02.59

7.62㎜の発射時の反動って、機械的に抑えられるようなブレイクスルーは起こらないのかしら
あと、弾自体の重さを軽くするとかできんのかな
可能なら6.5㎜弾なんて兵站に混乱が生じそうこといらないのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/10/01(火) 06:54:34.57

>>315
反動はマズルブレーキとかで抑えられるし最近BAEが作ったのだとモーターで反動を抑える事によって30mm機関砲を12.7mmマウントで使えるようにしたってのがあったな、尚重量
弾の軽量化はポリ薬莢とかだと三割軽くなるそうなので今の5.56mm程度までは軽くできるんでないかな　尚コストと安全性

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-OLUy) · 2019/10/01(火) 07:09:50.47

6.5じゃくて、6.8mmか
有坂と間違えた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/10/01(火) 08:15:14.49

マズルブレーキは相方焼くからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-DhVB) · 2019/10/01(火) 10:33:41.28

物理的に反動が発生しないわけにはいかないから、マズルブレーキの役割は上方向の跳ね上がり抑えるくらいでしかなくて、後ろ方向の反動は全く変わらないよ。
機関部の作動による反動があって、これは弾薬が強力なほど機関部を重くしたりゆっくり動くようにして反動を抑えているが、強力な弾薬＝大きな反動の図式は変わりがない
汎用機関銃のような重い銃は反動が下がって当てやすくなるが行軍では評判悪いので、軽い銃が欲しい～→小口径化の流れだったわけで、7.62mmはそこが不利
弾が大きいから携行弾数も半分近くに下がる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-afcl) · 2019/10/01(火) 11:26:16.15

6.8mmCTAがそのブレイクスルーでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Pe66) · 2019/10/01(火) 11:39:33.80

いやマズルブレーキは大砲の後座量を減らすのに使ってるくらいで反動を一部相殺しとるのだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6oTm) · 2019/10/01(火) 12:13:16.71

>>319
コンペンセイターと区別付けような
ものによっては左右にしか開口してないものもある
マズルブレーキは前方に噴出されるガスを減らすだけでなく、ガスが偏向される事によって砲身が前に引っ張られるこれも反動軽減に寄与する
後ろ方向の反動が全く変わらないどころか、後ろ方向の反動軽減に重きを置いたのがマズルブレーキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-f2mm) · 2019/10/01(火) 12:19:04.50

低反動化したい？
それならジャイロジェットライフルですよ！薬莢も出ないし高威力化も期待できます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/10/01(火) 12:20:13.99

>>323
つまりラムジェットライフル弾……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Jhah) · 2019/10/01(火) 13:30:05.29

チャンバーを閉鎖しないで後方にもウェイトを噴射すれば低反動になるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/10/01(火) 16:31:47.54

つカールグスタフ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Qd2w) · 2019/10/01(火) 17:05:25.05

反動の大きな50口径だって数十トンの装甲戦闘車両にマウントして撃てば反動を吸収できるのだから兵士を全てゴリゴリマッチョの巨漢にすれば良いのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/10/01(火) 19:34:53.42

サードアームが現実的かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/10/02(水) 09:15:02.31

そもそも陸自の小銃は反動が少ないので関係ない話だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/10/02(水) 15:27:24.30

>>306
カンピンだと点検とか厳しいから本人たちが自腹きっても私物を好む

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-uxs7) · 2019/10/02(水) 16:54:04.88

銃剣格闘の練習で銃身歪むって話がマジならなんでそんな事してんだろう
元々自衛隊の銃の設計なんて旧軍よろしく野外で二脚立てて伏せ射ちするのが主目的みたいなもん(暴論)っぽそうなのに屋外でそんなアクティブに動く事を想定してたのかね？冷戦のあの時期に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e719-c9EJ) · 2019/10/02(水) 17:01:17.13

兵隊なんて最後には銃剣・棒術・殴り合いだよ
フィジカルの強さはメンタルの強さになる、というのはある程度の医学的根拠がある
わざわざ徒手空拳でやらずともその辺の木の枝でも何でも使える武器は何でも使うので実際の訓練としてはボクシングよりも銃剣・ナイフ格闘になるだけの話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fJz5) · 2019/10/02(水) 17:07:05.58

>>331
因みに旧軍の試験だと銃剣術の練習で照準線が狂う事は無かったそうな
「なのでみんな真銃でドンドン練習しような！」というお達しが通達されたとかなんとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-uxs7) · 2019/10/02(水) 17:10:43.92

>>333
小銃の作りの複雑化が原因なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/10/02(水) 17:19:27.45

>>319
反動は、弾丸が受け取る運動エネルギの反作用だけじゃなく、
燃焼ガスの残圧から薬莢底部や銃口端面が受ける圧力も含まれる。

その燃焼ガス圧をマズルブレーキ各穴の前方端面やマズルブレーキ前端内端面へ
マズルブレーキ自体が弾丸発射方向へ加速しようとし反動をある程度相殺してくれる。
同じ理由でサプレッサーを装着するとサプレッサー内部各部屋の仕切り板が
発射燃焼圧を受けて前方に持って行こうとする力が作用し反動をかなりなレベルで相殺する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ayr/) · 2019/10/02(水) 20:11:44.08

>>332
アサルトライフルで武装している相手に、銃剣突撃なんてナンセンスだな
銃剣が役に立ったのは、連射が苦手なボルトアクションライフルの時代までだ。
今のアサルトライフルは、銃身が細いので、打撃を受けたら曲がって命中率はガタガタだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-IgU/) · 2019/10/02(水) 20:25:06.34

おめーブリテンバカにしてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-td3s) · 2019/10/02(水) 20:41:23.31

あと死んだふりしてる奴がいないか銃剣で突いて確かめたりにも使うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/10/02(水) 21:46:24.50

旧軍の軽機に銃剣装着してたけど銃剣の重量のおかげでフロントヘビーになって
フルオート射撃時の跳ね上がりある程度抑え込んでたらしいな。

アサルトライフルでフルオートに切り替える段階で先読んで銃剣装着しとけってことかな？
玉砕覚悟の段階だろうけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-uxs7) · 2019/10/02(水) 22:16:16.03

アークティックオーロラでは第一空挺団が降下してパラシュート畳んだ後すぐにやったのが小銃への着剣だったらしいけど
やっぱ銃剣は今でも日本人の心を掴んで離さないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IgU/) · 2019/10/02(水) 23:28:08.68

実際銃より刃物の方が本能的な恐怖を呼び起こすから制圧効果クソ高いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/03(木) 00:41:42.99

銃剣格闘自体は世界中の軍隊で維持されてるけど（米軍は廃止したが）
拳銃やナイフ（もしくは単体の銃剣）果ては徒手格闘すら活用しようとするCQB訓練の分野では
不思議なことに銃剣格闘は殆ど取り入れられてない

仮に現代戦でそこまで有用だと軍隊によって位置づけられているのなら
昨今の軍隊が重んじている実戦的な訓練たとえばキルハウスや近接戦闘のドリルなんかで
銃剣格闘が実践されていてもよさそうだが、そういった実例は見たことがない
少なくともそういった状況では銃剣は使わないらしい
じゃあどういうシチュエーションで使うのか、という話になってくるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 00:58:15.72

>>342
そりゃ使うシチュにもよるけど、近接戦闘でナイフが銃剣(銃剣もナイフだけど)に勝る事が想像できんのよねぇ
本当、なんでやろね
米軍が銃剣格闘やめたのは、やっぱり銃への負担が大き過ぎる点を見過ごせないのかもしれない
特に最近の銃は軽合金や樹脂使いまくってるし、5.56mmで各部の設計も細身だからな