【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ayr/) · 2019/09/30(月) 21:20:26.62

>>310
はたして、どうだろうね
日本で起こったテロ事件で、地下鉄サリン事件というのがあった
あの時、自衛隊の対化学兵器部隊が投入されたのは、有名な話だ。

警察じゃ、手に負えない武装をしたテロリストには、自衛隊の投入も辞さないことだ。

そして、今根本的な部分が変わろうとしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-S/NQ) · 2019/09/30(月) 21:49:26.02

https://search.proquest.com/openview/4a10a90fd7d2f2e07d6877f9ffab1a5a/1?pq-origsite=gscholar&;cbl=226484
なんぞこれ？

**名無し三等兵** (JP 0H1b-BQKu) · 2019/09/30(月) 23:31:36.03

>>312
誰かが89式小銃の空砲で自殺失敗した報告に見えるだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/10/01(火) 05:01:25.45

>>295
M14でなくAR-10が採用されてたら今でも7.62mmを主力で使ってたかもなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-OLUy) · 2019/10/01(火) 06:51:02.59

7.62㎜の発射時の反動って、機械的に抑えられるようなブレイクスルーは起こらないのかしら
あと、弾自体の重さを軽くするとかできんのかな
可能なら6.5㎜弾なんて兵站に混乱が生じそうこといらないのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/10/01(火) 06:54:34.57

>>315
反動はマズルブレーキとかで抑えられるし最近BAEが作ったのだとモーターで反動を抑える事によって30mm機関砲を12.7mmマウントで使えるようにしたってのがあったな、尚重量
弾の軽量化はポリ薬莢とかだと三割軽くなるそうなので今の5.56mm程度までは軽くできるんでないかな　尚コストと安全性

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7b-OLUy) · 2019/10/01(火) 07:09:50.47

6.5じゃくて、6.8mmか
有坂と間違えた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/10/01(火) 08:15:14.49

マズルブレーキは相方焼くからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-DhVB) · 2019/10/01(火) 10:33:41.28

物理的に反動が発生しないわけにはいかないから、マズルブレーキの役割は上方向の跳ね上がり抑えるくらいでしかなくて、後ろ方向の反動は全く変わらないよ。
機関部の作動による反動があって、これは弾薬が強力なほど機関部を重くしたりゆっくり動くようにして反動を抑えているが、強力な弾薬＝大きな反動の図式は変わりがない
汎用機関銃のような重い銃は反動が下がって当てやすくなるが行軍では評判悪いので、軽い銃が欲しい～→小口径化の流れだったわけで、7.62mmはそこが不利
弾が大きいから携行弾数も半分近くに下がる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-afcl) · 2019/10/01(火) 11:26:16.15

6.8mmCTAがそのブレイクスルーでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-Pe66) · 2019/10/01(火) 11:39:33.80

いやマズルブレーキは大砲の後座量を減らすのに使ってるくらいで反動を一部相殺しとるのだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6oTm) · 2019/10/01(火) 12:13:16.71

>>319
コンペンセイターと区別付けような
ものによっては左右にしか開口してないものもある
マズルブレーキは前方に噴出されるガスを減らすだけでなく、ガスが偏向される事によって砲身が前に引っ張られるこれも反動軽減に寄与する
後ろ方向の反動が全く変わらないどころか、後ろ方向の反動軽減に重きを置いたのがマズルブレーキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-f2mm) · 2019/10/01(火) 12:19:04.50

低反動化したい？
それならジャイロジェットライフルですよ！薬莢も出ないし高威力化も期待できます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-zx9Z) · 2019/10/01(火) 12:20:13.99

>>323
つまりラムジェットライフル弾……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Jhah) · 2019/10/01(火) 13:30:05.29

チャンバーを閉鎖しないで後方にもウェイトを噴射すれば低反動になるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/10/01(火) 16:31:47.54

つカールグスタフ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Qd2w) · 2019/10/01(火) 17:05:25.05

反動の大きな50口径だって数十トンの装甲戦闘車両にマウントして撃てば反動を吸収できるのだから兵士を全てゴリゴリマッチョの巨漢にすれば良いのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t3G1) · 2019/10/01(火) 19:34:53.42

サードアームが現実的かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/10/02(水) 09:15:02.31

そもそも陸自の小銃は反動が少ないので関係ない話だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/10/02(水) 15:27:24.30

>>306
カンピンだと点検とか厳しいから本人たちが自腹きっても私物を好む

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-uxs7) · 2019/10/02(水) 16:54:04.88

銃剣格闘の練習で銃身歪むって話がマジならなんでそんな事してんだろう
元々自衛隊の銃の設計なんて旧軍よろしく野外で二脚立てて伏せ射ちするのが主目的みたいなもん(暴論)っぽそうなのに屋外でそんなアクティブに動く事を想定してたのかね？冷戦のあの時期に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e719-c9EJ) · 2019/10/02(水) 17:01:17.13

兵隊なんて最後には銃剣・棒術・殴り合いだよ
フィジカルの強さはメンタルの強さになる、というのはある程度の医学的根拠がある
わざわざ徒手空拳でやらずともその辺の木の枝でも何でも使える武器は何でも使うので実際の訓練としてはボクシングよりも銃剣・ナイフ格闘になるだけの話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fJz5) · 2019/10/02(水) 17:07:05.58

>>331
因みに旧軍の試験だと銃剣術の練習で照準線が狂う事は無かったそうな
「なのでみんな真銃でドンドン練習しような！」というお達しが通達されたとかなんとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-uxs7) · 2019/10/02(水) 17:10:43.92

>>333
小銃の作りの複雑化が原因なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/10/02(水) 17:19:27.45

>>319
反動は、弾丸が受け取る運動エネルギの反作用だけじゃなく、
燃焼ガスの残圧から薬莢底部や銃口端面が受ける圧力も含まれる。

その燃焼ガス圧をマズルブレーキ各穴の前方端面やマズルブレーキ前端内端面へ
マズルブレーキ自体が弾丸発射方向へ加速しようとし反動をある程度相殺してくれる。
同じ理由でサプレッサーを装着するとサプレッサー内部各部屋の仕切り板が
発射燃焼圧を受けて前方に持って行こうとする力が作用し反動をかなりなレベルで相殺する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-ayr/) · 2019/10/02(水) 20:11:44.08

>>332
アサルトライフルで武装している相手に、銃剣突撃なんてナンセンスだな
銃剣が役に立ったのは、連射が苦手なボルトアクションライフルの時代までだ。
今のアサルトライフルは、銃身が細いので、打撃を受けたら曲がって命中率はガタガタだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-IgU/) · 2019/10/02(水) 20:25:06.34

おめーブリテンバカにしてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-td3s) · 2019/10/02(水) 20:41:23.31

あと死んだふりしてる奴がいないか銃剣で突いて確かめたりにも使うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/10/02(水) 21:46:24.50

旧軍の軽機に銃剣装着してたけど銃剣の重量のおかげでフロントヘビーになって
フルオート射撃時の跳ね上がりある程度抑え込んでたらしいな。

アサルトライフルでフルオートに切り替える段階で先読んで銃剣装着しとけってことかな？
玉砕覚悟の段階だろうけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-uxs7) · 2019/10/02(水) 22:16:16.03

アークティックオーロラでは第一空挺団が降下してパラシュート畳んだ後すぐにやったのが小銃への着剣だったらしいけど
やっぱ銃剣は今でも日本人の心を掴んで離さないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-IgU/) · 2019/10/02(水) 23:28:08.68

実際銃より刃物の方が本能的な恐怖を呼び起こすから制圧効果クソ高いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/03(木) 00:41:42.99

銃剣格闘自体は世界中の軍隊で維持されてるけど（米軍は廃止したが）
拳銃やナイフ（もしくは単体の銃剣）果ては徒手格闘すら活用しようとするCQB訓練の分野では
不思議なことに銃剣格闘は殆ど取り入れられてない

仮に現代戦でそこまで有用だと軍隊によって位置づけられているのなら
昨今の軍隊が重んじている実戦的な訓練たとえばキルハウスや近接戦闘のドリルなんかで
銃剣格闘が実践されていてもよさそうだが、そういった実例は見たことがない
少なくともそういった状況では銃剣は使わないらしい
じゃあどういうシチュエーションで使うのか、という話になってくるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 00:58:15.72

>>342
そりゃ使うシチュにもよるけど、近接戦闘でナイフが銃剣(銃剣もナイフだけど)に勝る事が想像できんのよねぇ
本当、なんでやろね
米軍が銃剣格闘やめたのは、やっぱり銃への負担が大き過ぎる点を見過ごせないのかもしれない
特に最近の銃は軽合金や樹脂使いまくってるし、5.56mmで各部の設計も細身だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 01:29:48.98

長すぎてCQBとして成立しないからだよ
銃剣は突撃するための射程50mくらいのレンジウェポン
心理的効果も一度慣れれば撃ち返せるレベルだろう

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-8sOL) · 2019/10/03(木) 01:33:33.57

外径22ミリの鋼の棒を人力で曲げるのは困難というかなんというか～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/03(木) 02:17:18.36

クラヴマガとか、屋内戦闘訓練で小銃使った格闘と射撃組み合わせたりする系で
よく銃口で相手を殴ってるけど、ああういうことするなら
銃剣使った訓練があってもおかしくないのに一切見ないのは
単純に長さだけじゃ説明できないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0abc-V02A) · 2019/10/03(木) 02:23:27.56

んなことやるより、ロシア式でワンマグばらまいたほうがマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 02:35:37.49

まず長い。M4に銃剣つけたらM16並みになる
そして引き抜く際に力がいる。鋸ついてるから尚更
あちこち引っかかりやすくもなる
スリングにぶら下げて拳銃に持ち換えようとしたら太ももに刺さる
相手にいちいち見せびらかす前にぶっ殺すから心理的効果も見込めない

銃剣は突撃に使う
一般歩兵は拳銃なぞ持っとらんから小銃が最後の武器であり、もし故障すればこいつで切りかかるしかない
そして銃を持った兵士が突撃してくるより槍を持った兵士が突撃してくる方が本能的に怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7919-uMLw) · 2019/10/03(木) 03:11:53.55

米軍が銃剣を廃止した理由 → 米空軍の宇宙任務用の特殊小銃であるM16やその派生に銃剣付けて格闘したら銃が折れるから

大抵の軍では小銃だけでなくナイフも支給している。ナイフを銃に着剣出来ればリーチが伸びて攻撃手段に幅を持たせられる。
だから大抵の軍隊では今も銃剣を使う。
銃剣術が大きな成果を出す場面は少ないだろうが、敵に包囲されて弾薬が尽きて、しかも相手が非人道的で捕虜としての扱いが期待できないなんて場面はザラなので
そんな時にはナイフよりも銃剣の方がずっと役に立つし兵士からしても心の支えになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7919-uMLw) · 2019/10/03(木) 03:19:05.53

米軍が銃剣廃止に持ち込めたのは、米軍の化け物染みた兵站で弾薬を潤沢に供給、
化け物染みた航空支援で歩兵のピンチをすぐに挽回という素晴らしい体勢あってのことで、
米軍以外ならば先進国でもそんな体制滅多にない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-PqvS) · 2019/10/03(木) 08:50:40.00

>>345
>外径22ミリの鋼の棒を人力で曲げるのは困難というかなんというか～～

テコの原理で根本（薬室）付近に一番曲げ応力かかるから、銃身長い程曲がり易い。
本当の根本（薬室）は、更に外径太いから、薬室周辺からテーパーかかって細くなる部分辺りが曲がるとすれば曲がる。

特に、銃剣装着が銃身の先端だから、力点～作用点の距離長くなるんで曲げ応力が大きくかかり易い。
作用点＆支点は、機関部との取り付け部。力点が銃剣取り付け部。

自衛隊小銃は、ガスポート付近に二脚直付けして撃つよう設計してるから、
それだけで着弾がある程度上に逸れるくらい銃身が撓るからね。
撓るだけなら弾性変形だから元に戻るので問題ないけど。
これも物凄く強い荷重で下に押し付けるように二脚へ委託すると銃身が塑性変形し曲がる。

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/03(木) 09:11:10.82

米陸軍が銃剣訓練を廃止したがアメリカ海兵隊は依然に銃剣訓練をやっている
https://www.youtube.com/watch?v=F6nYMKpK4rQ
https://www.youtube.com/watch?v=wqbNFfyUVpQ

同じく歩兵重視のイギリス陸軍は言うまでもない
接近戦を恐れない敢闘精神を育つに銃剣訓練は有効と思われる
しかし訓練は技術より精神性を重視すべきだ

現代の銃剣突撃訓練は薩摩の薬丸自顕流の訓練に通じる部分があると思う
イギリス軍の銃剣突撃訓練
https://www.youtube.com/watch?v=_Op1zjd7KKE
薬丸自顕流・打ちまわり
https://www.youtube.com/watch?v=5hfJ7YbjLfc

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8sOL) · 2019/10/03(木) 09:25:02.91

銃剣がないよりはあるほうがいいよね

>>349
一年か二年前、タリバン相手にその使い方した実例があったね～～

>>351
なるほど、突っ込んで分かりやすい説明だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 09:30:03.14

バヨネットラグの有無と銃剣訓練に時間を割くことを混同するのやめろ
同じ時間で射撃か、それこそナイフでCQBやってた方がいい

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/03(木) 09:54:06.48

>>354
ナイフの有効性は認めるが、銃剣はともかく銃床打撃技はもっと訓練すべきだ
兵士がいつも持ってる数少ない鈍器であり、治安任務で非致死性兵器としても有効
WW1とWW2の格闘戦においても銃床打撃は多用されており、訓練は突き一辺倒故にガーランド銃床の犠牲になった日本兵が少なくないという
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=120

あと上の動画のように、ロシア軍によればネタではなくシャベル格闘は非常に有効だ（公式マニュアルにも記載されている）
https://www.youtube.com/watch?v=YciBx93pIGI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-PqvS) · 2019/10/03(木) 10:23:35.67

あと銃身曲がったとしても機関部から取り外し可能ならば、
完全では、ないが、Ｖブロックとプレス機使って曲がりをある程度除去できる。
射撃時の熱で多少戻るしプレス修正後も熱かかるとある程度戻るから完全では、ないが。

狙撃銃じゃないのでサイトの調整範囲内に入れば十分だし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-9Y+N) · 2019/10/03(木) 12:20:30.82

>>355
ガーランドがセミオートだから射殺されただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 12:21:00.78

現代の銃床は色々詰まってるからちょっとね
新小銃がどうなるかは知らないけど
シャベルについては、あれはウッドクラフトで斧の代わりに木を切れるように鋭く作ってるはずで
斧と同じく刃先に重量が偏ってるから長くても短くても振れば強い
両刃だったり先を尖らせたりできるわけだから使いやすいはず
自衛隊のシャベルがどんなものかは知らないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-DqbD) · 2019/10/03(木) 12:42:54.33

現代の陸軍では、折りたたみスコップがせいぜいだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-9Y+N) · 2019/10/03(木) 12:49:32.11

自衛隊は舞台で作業用スコップもあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 13:10:59.78

いくら訓練したって人間は結局刺すより殴る方選んじゃうから訓練は刺すばっかで良いよ

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/03(木) 13:11:22.09

>>357
ジャングル夜間戦闘などで日本兵と格闘戦になったような状況もあった
一ノ瀬俊也氏の米軍報告書を分析した本で銃床打撃の差を言及した

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/03(木) 13:13:00.97

>>361
最古の武器術である棒術を全否定する意見は如何に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 13:31:47.46

>>363
殴る方を発展させて変幻自在の棒術へと昇華させるのは時間がかかるし、それでいて格段に致命度が高いわけでもない

突きを鍛えることでバリエーションは倍になり致命度は劇的に向上する

撃って走って穴掘っての合間に行われる銃剣格闘は効率がよくなければならない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-xvhL) · 2019/10/03(木) 13:33:22.70

>>362
そんなの局地的な話だし米軍報告書は語るは俺も読んだけどどちらかというと体格差にビビったみたいな方が大きな要因みたいに書いてなかったか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-9Y+N) · 2019/10/03(木) 13:40:08.79

そりゃ格闘もあったろうが大半は銃器の連射性の差だろ
セミオートの銃は接近戦でボルトアクションの42倍の火力があるらしい
マシンガンほどじゃないとはいえ銃剣で突っ込んでも刺す前に死ぬ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 13:46:52.72

シュガーローフの頂上戦では手榴弾の投擲戦が続いて、先に手榴弾の尽きた米軍が敗北する一幕もあった
近接戦闘と言っても、白兵戦の前段階に投擲戦があるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-E2nw) · 2019/10/03(木) 15:35:01.12

ま、銃の命中精度の話なんかと同じよね
軍隊として考えれば勝敗を分ける要因は山ほどある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 15:38:45.18

ガーランドの連射性に過剰に怯えて犠牲増やしたとは聞く

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-/ty5) · 2019/10/03(木) 16:06:38.61

>>369
相手がバンバン撃ってくるのにこっちはボトルアクションでSMGも満足に無いのに過剰に怯えるなって無理だろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 18:12:28.24

なお米軍は米軍で、日本側の途切れることない弾幕に泣かされてた模様

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/03(木) 18:30:47.85

>>371
程度の差こそあれ「機関銃と砲撃の弾幕の中に突っ込め！」と言われると怖くなる

>>365
体格要因もあるが確かに銃剣の一突きがかわされたら銃床打撃で死ぬ的なことを言及した
あれは単純だけど短い間合に案外有効だ
今の米軍棒術対戦訓練ルールにも銃床打撃技は極めて有効
https://www.youtube.com/watch?v=4LJNdLJtZY4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk) · 2019/10/03(木) 19:02:37.76

500ｍ以上では半自動もボルトアクションもそうは変わらないけど300切るともうどうしょうもなくなる。
格闘戦だともう手のつけようがなくなるほど絶望的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 19:28:09.28

M1ガーランドじゃ近接戦も圧倒的ってほどじゃあるまい
直銃床のロンストピストンで反動がでかいし、当時は反動を御して撃ちまくるような構えでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 19:28:29.39

直銃床→曲銃床

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 19:35:57.26

実は30-06のM2普通弾の反動って99式実包より軽いのよねぇ
なんでかっていうと弾重

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-aVYH) · 2019/10/03(木) 19:38:38.85

>>374
「実は20m以内くらいだと腰だめでも結構当たる」という事に気付かれたらヤバい

三八式の腰だめですら20mくらいから突っ込んで来る四、五人の集団に三人当てる事が出来るんだから、ガーランドだったら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 20:00:32.33

>>377
気づくも何も無理なんだから問題ない
腰撃ちは撃ってる人間が幸せな気分になる以外になんの意味もない行為だから

何かしら話を残す人間は基本的に謙虚さとは無縁だし、盛りまくってると思わなきゃダメよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 20:02:43.84

それだけ自分の言う事に根拠無き自信を持って決め付けられる方が謙虚さとは程遠いと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 20:06:16.80

世界中の軍隊がライフルどころか10m未満で使うような拳銃ですら腰だめで撃つことをさせないのがその根拠だよ

コスタ撃ちだって元々は.30口径で近中距離戦に対応するための構えだからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 20:10:26.09

>>380
https://mobile.twitter.com/kesi0510/status/908681058261934080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 20:19:04.63

>>381
俺の主張を補強してくれて助かるよ

昔は当たってなくても当たってるような気がして無駄弾を撃ちまくってたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 20:28:00.11

その時代だと戦列歩兵みたいな部隊同士の撃ち合いの感覚で戦えたからな
命中率を数で補う弾雨はそれなりに強い
日本兵の破砕になんで腰だめが必要なのかはわからんが、反動抑え込みやすいってこと？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 20:40:51.25

>>382
ワロタ
時代背景も考えずに80年代から2000年ぐらいにかけてまで普通に教育されていた戦術が無意味とか
実のところ、単に君が知らなかっただけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 20:58:15.07

>>384
腰撃ちに意味を産む時代背景って？
兵士の頭が今より悪いから窮地にきっちり狙えるわけない、とか？

当時ですら「時間的差は僅かだが精度の違いは顕著である」と書いてあって、近年では教本から消滅した戦術を、何故なんの根拠もなくそこまで支持するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-zH+R) · 2019/10/03(木) 21:02:21.48

腰溜め撃ちを使うと15m以内の敵と1秒以内に交戦し得る、速度面においては2つのテクニックは大差ないが、精度の違いはより強調されねばならない…

イラストで4-6の腰溜め撃ちがM16A1使ってる一方、4-5の狙い撃ちはA2使ってるように見えるが、フルオート省いたA2では咄嗟射撃で腰溜めは意味ないってことでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 21:14:31.45

いや単射やバーストの話
フルはお呼びではない
それとこれ狙い撃ちじゃなくフロントサイトだけつかった肩付けクイックショット

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/03(木) 21:15:22.06

>>380
拳銃用に未だに有効な技だ
https://youtu.be/Pt0OJR-XnHg?t=50
https://www.youtube.com/watch?v=CBNgqdfHMeY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 21:55:55.89

>>388
10メートルどころかゼロ距離じゃんか
腕伸ばすスペースがなけりゃ伸ばさず撃つしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a) · 2019/10/03(木) 23:02:24.69

重量が、あって片撃ちが難しい軽機関銃とかで、制圧射撃を行う場合は
今でも腰だめ射撃が有効だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-xvhL) · 2019/10/03(木) 23:19:43.83

腰射ちも全く意味がない訳じゃないんだろうけど
消されたってことはそういう事なんだろうね
ベトナム戦争とかなら確かに腰射ちする状況がイメージしやすいけど近年のアフガンとかシリアとかじゃあイメージし辛いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 23:22:49.25

当たるは当たるにせよ
手足に当たったりするから至近距離でそれは？という罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HeXK) · 2019/10/04(金) 11:43:39.42

昔つべに流出した空挺の訓練ビデオだと立哨時の奇襲対処の要領はまず腰だめ連射して膝撃ち単射に移行してたな
90年台か精々00年台前半の手順だろうから今はどうなってるかわからん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-9Y+N) · 2019/10/04(金) 14:38:30.77

陸自にいたが腰ダメは突撃するときにやるよ
フルオートで相手の腹を狙って撃つ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-+HE6) · 2019/10/05(土) 00:15:20.15

突撃に～進め！の号令で立ち上がって腰だめ単連射だっけ？
個人的にはその前の着け剣でアドレナリンが出る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ywi8) · 2019/10/05(土) 11:47:03.10

銃剣道こそ我が命

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a) · 2019/10/06(日) 11:16:05.53

ところで、自衛隊にライフル弾を供給している企業ってどこだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HeXK) · 2019/10/06(日) 11:38:33.82

旭精機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a) · 2019/10/06(日) 13:18:16.64

なるほど、有事量産できて
さらに、機械メーカーで、設備も供給できるメーカーということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-xvhL) · 2019/10/06(日) 23:58:44.74

そういえば陸自、海自はそうそうに9mmけん機関銃の調達を打ち切ったとは聞いているんですが空自は未だに使っているとかいないとか…
小銃も64式から更新されてないし装備の改善とか予定されていないんですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7v78) · 2019/10/07(月) 00:02:39.01

空自の9mm機関けん銃は進化している
https://i.imgur.com/pxU38Hh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-YzQ8) · 2019/10/07(月) 07:34:22.54

買ってあげようよ…APC-9Kとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HeXK) · 2019/10/07(月) 08:19:41.05

迷彩が旧パターンだからそんな新しい画像じゃないな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-/ty5) · 2019/10/07(月) 08:54:25.50

どーせ滅多に撃たないんだし、MP7やP90の専用弾使うヤツでもいーんじゃないかと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-4qwx) · 2019/10/07(月) 11:53:00.67

>>401
こんなにレイルが似合わない銃も珍しい

無理さ加減では38式歩兵銃にレイル付けたレベル（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/07(月) 12:09:42.53

光学サイトつければ照準線の問題は解決するから…
レートリデューサーは駄目みたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk) · 2019/10/07(月) 12:32:36.22

KG9を機関拳銃の代わりに採用すればよかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ywi8) · 2019/10/07(月) 12:42:07.90

新小銃の御披露目まだー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-CwE4) · 2019/10/07(月) 17:48:11.04

9mm機関けん銃は62式機関銃と並んで自衛隊装備
の中で最も酷いな。
まだ62式は改良すれば何とか使い物になるかも知れん
が、9mm機関けん銃は改良とか以前の問題だわ。
もう存在そのものが恥ずかしいレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-0RA9) · 2019/10/07(月) 17:58:37.13

使い物云々なら62式の方が酷いと思うよ
機関けん銃はどっちかっつーと、恥ずかしい