【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 20:28:00.11

その時代だと戦列歩兵みたいな部隊同士の撃ち合いの感覚で戦えたからな
命中率を数で補う弾雨はそれなりに強い
日本兵の破砕になんで腰だめが必要なのかはわからんが、反動抑え込みやすいってこと？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/03(木) 20:40:51.25

>>382
ワロタ
時代背景も考えずに80年代から2000年ぐらいにかけてまで普通に教育されていた戦術が無意味とか
実のところ、単に君が知らなかっただけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 20:58:15.07

>>384
腰撃ちに意味を産む時代背景って？
兵士の頭が今より悪いから窮地にきっちり狙えるわけない、とか？

当時ですら「時間的差は僅かだが精度の違いは顕著である」と書いてあって、近年では教本から消滅した戦術を、何故なんの根拠もなくそこまで支持するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-zH+R) · 2019/10/03(木) 21:02:21.48

腰溜め撃ちを使うと15m以内の敵と1秒以内に交戦し得る、速度面においては2つのテクニックは大差ないが、精度の違いはより強調されねばならない…

イラストで4-6の腰溜め撃ちがM16A1使ってる一方、4-5の狙い撃ちはA2使ってるように見えるが、フルオート省いたA2では咄嗟射撃で腰溜めは意味ないってことでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 21:14:31.45

いや単射やバーストの話
フルはお呼びではない
それとこれ狙い撃ちじゃなくフロントサイトだけつかった肩付けクイックショット

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/03(木) 21:15:22.06

>>380
拳銃用に未だに有効な技だ
https://youtu.be/Pt0OJR-XnHg?t=50
https://www.youtube.com/watch?v=CBNgqdfHMeY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-TrIp) · 2019/10/03(木) 21:55:55.89

>>388
10メートルどころかゼロ距離じゃんか
腕伸ばすスペースがなけりゃ伸ばさず撃つしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a) · 2019/10/03(木) 23:02:24.69

重量が、あって片撃ちが難しい軽機関銃とかで、制圧射撃を行う場合は
今でも腰だめ射撃が有効だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-xvhL) · 2019/10/03(木) 23:19:43.83

腰射ちも全く意味がない訳じゃないんだろうけど
消されたってことはそういう事なんだろうね
ベトナム戦争とかなら確かに腰射ちする状況がイメージしやすいけど近年のアフガンとかシリアとかじゃあイメージし辛いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/03(木) 23:22:49.25

当たるは当たるにせよ
手足に当たったりするから至近距離でそれは？という罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HeXK) · 2019/10/04(金) 11:43:39.42

昔つべに流出した空挺の訓練ビデオだと立哨時の奇襲対処の要領はまず腰だめ連射して膝撃ち単射に移行してたな
90年台か精々00年台前半の手順だろうから今はどうなってるかわからん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-9Y+N) · 2019/10/04(金) 14:38:30.77

陸自にいたが腰ダメは突撃するときにやるよ
フルオートで相手の腹を狙って撃つ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-+HE6) · 2019/10/05(土) 00:15:20.15

突撃に～進め！の号令で立ち上がって腰だめ単連射だっけ？
個人的にはその前の着け剣でアドレナリンが出る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ywi8) · 2019/10/05(土) 11:47:03.10

銃剣道こそ我が命

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a) · 2019/10/06(日) 11:16:05.53

ところで、自衛隊にライフル弾を供給している企業ってどこだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HeXK) · 2019/10/06(日) 11:38:33.82

旭精機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb1-N80a) · 2019/10/06(日) 13:18:16.64

なるほど、有事量産できて
さらに、機械メーカーで、設備も供給できるメーカーということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-xvhL) · 2019/10/06(日) 23:58:44.74

そういえば陸自、海自はそうそうに9mmけん機関銃の調達を打ち切ったとは聞いているんですが空自は未だに使っているとかいないとか…
小銃も64式から更新されてないし装備の改善とか予定されていないんですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7v78) · 2019/10/07(月) 00:02:39.01

空自の9mm機関けん銃は進化している
https://i.imgur.com/pxU38Hh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-YzQ8) · 2019/10/07(月) 07:34:22.54

買ってあげようよ…APC-9Kとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HeXK) · 2019/10/07(月) 08:19:41.05

迷彩が旧パターンだからそんな新しい画像じゃないな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-/ty5) · 2019/10/07(月) 08:54:25.50

どーせ滅多に撃たないんだし、MP7やP90の専用弾使うヤツでもいーんじゃないかと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-4qwx) · 2019/10/07(月) 11:53:00.67

>>401
こんなにレイルが似合わない銃も珍しい

無理さ加減では38式歩兵銃にレイル付けたレベル（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/07(月) 12:09:42.53

光学サイトつければ照準線の問題は解決するから…
レートリデューサーは駄目みたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk) · 2019/10/07(月) 12:32:36.22

KG9を機関拳銃の代わりに採用すればよかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ywi8) · 2019/10/07(月) 12:42:07.90

新小銃の御披露目まだー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-CwE4) · 2019/10/07(月) 17:48:11.04

9mm機関けん銃は62式機関銃と並んで自衛隊装備
の中で最も酷いな。
まだ62式は改良すれば何とか使い物になるかも知れん
が、9mm機関けん銃は改良とか以前の問題だわ。
もう存在そのものが恥ずかしいレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-0RA9) · 2019/10/07(月) 17:58:37.13

使い物云々なら62式の方が酷いと思うよ
機関けん銃はどっちかっつーと、恥ずかしい

**名無し三等兵** (JP 0H75-/shY) · 2019/10/07(月) 18:23:13.45

>>9mm機関けん銃
ストックさえ追加すれば使い物になれると思うがなぜかやらない

ごく単純な拳銃ストック
https://www.recoilweb.com/usa-1shot-non-nfa-butt-stock-for-your-handgun-69131.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e2b-N80a) · 2019/10/07(月) 20:20:53.71

>>400
陸自に、新型小銃が配備されれば、89式に更新してもらえるんじゃね
大量に、余ってくるから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pTrw) · 2019/10/07(月) 20:36:12.54

いざ日本の大事には後方支援要員も戦線投入だぞ
航空機一機減るごとに兵員はうくのだ
マニラの海軍部隊は多号作戦やレイテ沖海戦などで撃沈された水兵で溢れていたし
ドイツ軍は本来戦闘向きでは無い輜重兵まで前線に投入させるだけでなく空軍の高射砲部隊が対戦車戦闘してた
空自にも新小銃を支給してさしあげろ財務省

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pTrw) · 2019/10/07(月) 20:48:33.55

てか空自はもとよりその規模の大きさのうちの少なくない割合が拠点防御用の陸戦兵力
空軍も海軍も準陸軍なのだよ

日本海軍は数十万いたが後期になると可動艦艇及び燃料が払底し、余剰人員を陸戦隊とする事が決定されていた
陸上自衛隊が出動する段階は艦艇・航空機の少なくない数が損耗してる筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/07(月) 20:57:51.75

銃身長は諦めるとして
重いから連射しやすい拳銃としては使えるんじゃないの
まあ、そこらの拳銃に重しつけた方がよっぽど強いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/07(月) 21:06:36.50

>>412
89は64みたいに長持ちするって話は聞かないし
新小銃が優先的に配備されるような部隊は、西部方面を除いて
89導入時にも優先的に配備された部隊だろうから、古い個体が沢山あるかもしれない
当面のあいだ発生するそれらのボロを空海自へ移管することはないんじゃないかな

ていうか空海の89の調達は既に確認されてるし7.62への拘りが無いんなら
空海も足並み揃えて新小銃に移行するんじゃないんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e2b-N80a) · 2019/10/07(月) 21:55:06.76

>>413
そうならないために、制空権を守るのが、空自の役割だろ

>>416
例えば、空自が導入する、F35戦闘機は、1機130億もする
それを45機も導入する
1機の値段で空自に何丁の新品のライフルが買えると思う？
でも、空自はそんなことはしない
制空権さえ、守れていれば、本土に侵攻できないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-aTPZ) · 2019/10/07(月) 22:32:18.83

そもそも空軍であって陸軍ではないのだから制空権どうこう以前に陸上装備調達優先してたら本末転倒すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/07(月) 22:36:39.58

優先っていうか基地警備隊分だけなら大した額にならんでしょ
そもそも空自は機関拳銃とかミニミとかわざわざ新規調達してるじゃん
64だって新規調達の個体あるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dfc-uEba) · 2019/10/07(月) 23:29:57.47

>>411
汎用ストックを使える合理的なオプションパーツだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pTrw) · 2019/10/07(月) 23:31:53.89

>>419
その通り。基地警備は空自の主任務の一つ
航空兵力たる自身を守るのは大事だし、その為に空自はリソースを割いてまで陸戦兵力(ライフルマン)などを配備している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-G1PU) · 2019/10/08(火) 00:14:52.33

空自の基地警備部隊に必要な小銃・機関銃・拳銃って何丁ぐらいのものなんだろ
一年ぐらいでまとめて更新できない数なのか、そういう意識がないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-0RA9) · 2019/10/08(火) 10:39:02.72

てきとーにWikipediaで調べたが米軍だとそういう部隊は基地あたり500-1000人程度いそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/08(火) 10:47:01.12

もしかしたら外国で空自基地を作るかもしれないわけで
あって欲しくはないがそうなったら陸自にたよりきりじゃだめだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-emU8) · 2019/10/08(火) 12:15:02.65

>>423
普通の航空基地にそんなに警備部隊はいないよ。
その数字は他基地からの増強や現地他職種部隊からの増強あっての数字。

>>424
クウェートみたいに長期海外展開したら空自警備が展開するよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rGNU) · 2019/10/08(火) 12:54:16.76

空自海自が基地警備用に16式機動戦闘車を配備したりしてなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-W4zz) · 2019/10/08(火) 13:13:29.28

中古の74式に監視機材と空調載っけるぐらいでええのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-M8t1) · 2019/10/08(火) 14:21:54.24

>>411
秘匿性で問題になるからでしょ
9mm機関拳銃の本来の使い道は服の下に隠し持ってターゲットに向けて至近距離で弾をばらまいて暗殺することじゃないの？

さすがにテロ用拳銃って名前じゃ調達できないから9mm機関拳銃って名前にしたんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uEba) · 2019/10/08(火) 16:22:37.95

>>428
拳銃の携帯しか許可できないから作られただけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/08(火) 16:39:44.27

SMGがだめならなんでライフル持っていけてるんだよ
どこまでしつこいんだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-TrIp) · 2019/10/08(火) 17:38:13.78

ここまで用途がわからない銃とか出来損ないだなやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/08(火) 18:16:54.50

安くて整備しやすいオープンボルトのSMGを作ろう
護身用拳銃とも統合できるように極端に軽くしよう

スチェッキンとかスコーピオンとかグロック18Cだって参考になる物はもう山ほどあるだろうに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/08(火) 18:24:05.03

・結局カンボジアには小銃を、ルワンダには機関銃を持ち込めた
・エムナインが採用されたのはルワンダの数年後
・フルオート射撃可能で負い紐で携行する、
　社会通念上の拳銃とはかけ離れたマシンガンを「拳銃」と言い張っても
　武器持ち込みに反対する文民を納得させることはできない
・仮に派遣絡みの理由があったとしても、そういったニッチでかつ実験的な目的のためだけに
　小火器を完全国産することは考えにくい
　陸自にとってエムナインの仕様が本当にPDWとして望ましいものだったのなら
　たとえばMP5KやTMPやUZIの輸入でも目的は達成できる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-TrIp) · 2019/10/08(火) 18:34:08.40

>>432
まったく軽くなくてむしろ重いのがなんとも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-aEl/) · 2019/10/08(火) 18:42:22.66

立入検査隊では絶賛活躍中なんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qOmR) · 2019/10/08(火) 18:45:40.44

ストックさえ付いてればよくある短銃身サブマシンガンとして活躍しただろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-TrIp) · 2019/10/08(火) 18:52:55.68

>>435
それしか無くて使うのと
活躍かどうかは別だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/08(火) 18:53:02.88

仮に無意味なフルオート捨ててストックつけるなら光学照準で照準線補うのと合わせてまともなピストルカービンにできる
その場合はオープンボルトの意味が無くなるけど
というか屋内戦って一方的に壁抜きされると恐いから拳銃弾に拘るのも考え物なんだよね
逆に貫通被害出したり大事なもの壊す可能性もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/08(火) 19:13:07.61

取り外し可能なあの巨大なハイダーはサプレッサーの名残だし
前に突き出した巨大なフォアグリップはサプレッサーの使用を前提にしたものだし
発射速度が非常に高いのは至近距離における殺傷力を追及した結果で
フォアグリはその制御に必須だった
しかし屋内戦闘や秘匿携行に用いる都合上可動銃床を付けられなかった
また自衛隊に対する風向きがまだ厳しかった時代に特殊作戦に用いる手前
数や用途が漏洩しかねない外国製マシンピストルの輸入は困難だったため完全国産された
口径も分類も米軍の制式拳銃と混同しかねない”M9”という名称を
ミネベアだけでなく防衛庁まで使っていたのは、これを秘匿名称とする意図があったから

正直こっちの方がPKOよりも説得力がある気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-zH+R) · 2019/10/08(火) 19:20:09.66

・湾岸不派遣で叩かれて国内情勢が一変した。
　それでもルワンダには「機関銃は一丁だけ」ということで、82式にもともと積んでいるM2を外さざるを得なくなった通り、
　まともな話が通用しないのが大前提であり、叩かれる前の情勢は更に輪を掛けていた。
・一旦始まった開発を止められないのが日本の役所である、誰も責任取りたくないので。というか止めろ。
・そういうツッコミすら入れられないのが、日本の反対派の惨憺たる低レベルである。銃床がないから法律上けん銃ですと強弁されたらそれまでだ。
・「最初から、けん銃として開発された、短機関銃ではない」という名目を立てるのが大前提であるから、掲げている機種は自動的に除外される。
　スチェッキンの輸入は政治的に不可能、グロック18（が、あれば最良であったと思う）はまだ市場に出ていない。

地底人対最低人を更に下回るレベルの低さ、理解できないほうがヒトとして正常だが、残念ながらねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk) · 2019/10/08(火) 19:24:04.09

89カービンを作らなかったのが悔やまれる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7v78) · 2019/10/08(火) 19:29:44.40

あれってロードマスターとかの搭乗員の護身用銃じゃなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-G1PU) · 2019/10/08(火) 19:33:33.39

そもそもオープンボルトのSMGは安全性的に自衛隊向きじゃない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-ogEr) · 2019/10/08(火) 19:35:11.80

>>441
89カービン作っても9mmけん銃は作ることになったと思うぞ
まあ今だと外国から少数調達もできるんだから9mmけん銃で間に合ってるんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7v78) · 2019/10/08(火) 19:39:21.57

>>441
実はあったんだぞ...
https://i.imgur.com/wWMlozQ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk) · 2019/10/08(火) 20:12:49.43

>>445なんで不採用にしたんだろ。特科でもいろいろ使い出があったのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-/eGe) · 2019/10/08(火) 20:47:25.41

89式のカービン型が置き換える予定だった戦車乗員の自衛火器(グリーズガン等)が意外と状態良かったとか？滅多に射撃訓練もしないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-emU8) · 2019/10/08(火) 22:09:08.10

空自が9ミリ機関けん銃が好きなのはこういった前例があってね。
http://www.asagumo-news.com/hbdl/pko/onumoz/jisshikeikaku.pdf
9mm拳銃41丁及び64式7.62mm小銃7丁
http://www.asagumo-news.com/hbdl/pko/iraq2/d.pdf
主要装備:輸送機(C － 130H)2 機、拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-TrIp) · 2019/10/08(火) 22:17:48.36

9mm機関けん銃を拳銃扱いできるなら89式カービンだって拳銃扱いできただろう

左巻きがうるさくて余計な気を使わされるのはわかるが、それにしたって方向性がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-ogEr) · 2019/10/08(火) 22:21:14.99

>>449
いや89カービンをけん銃扱いは流石に無理だろ……グリースガンをけん銃って言う方がまだ通るわ
そもそも機関けん銃はそれをクリアするための産物だったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-TrIp) · 2019/10/08(火) 22:46:32.35

>>450
あれを拳銃でギリギリ許容できるのは多少知識がある人間だけ
素人向けのごまかしなら機関けん銃も89式も似たようなもん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/08(火) 23:32:42.52

使用実包が拳銃弾で、グリップ内に弾倉を収納している分だけまだ拳銃の体を成しているな
まぁルワンダの例からして批判回避という効果は実質意味なかったけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-qOmR) · 2019/10/08(火) 23:48:46.61

作った段階でストックを後付けできるような設計にすれば良かったんだ
政治状況が変わったら普通に短機関銃扱いで使えるように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1112-oySK) · 2019/10/09(水) 00:11:50.88

ロシアのPP2000みたいにマガジンを後ろに刺してストックにするタイプなら拳銃として騙せるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/09(水) 00:15:21.90

普通に折り畳みストックでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-G1PU) · 2019/10/09(水) 00:34:56.38

今時あの拡張性も何もない設計の短機関銃にストック付けたところで変わらんだろ
何処をとっても中途半端でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-M8t1) · 2019/10/09(水) 01:17:52.90

近距離戦だと高レートで撃ちまくられると低レートだとわりとどうしようもない
制圧されて手りゅう弾投げられてドカンで終わり
9mm機関拳銃はおそらくそういう情報をもとに作られたもので決して妥協の産物じゃない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-/ty5) · 2019/10/09(水) 01:18:07.91

当時も新規の仕事与えるためとか噂されてたぐらいだしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/09(水) 01:24:05.36

マズルブレーキは普通は30パーセント軽減程度だけど、制退効果の高いものは50パーセント軽減にもなるらしい
消炎器をマズルブレーキにして重たい光学照準器乗せればマシンピストルのコンセプトを達成出来なくもないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-M8t1) · 2019/10/09(水) 01:45:10.93

西側は人質救出のCQBが基本でセミオートで撃つから
室内戦で高レートで制圧されて手りゅう弾が投げ込まれるヤバさがあんまりわかってない部分があると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/09(水) 01:48:44.19

陸自がずっと昔に調達終了したせいか、エムナインを黒歴史みたいに扱う人が多いけど
実際は海自の臨検や空自で今だに主力火器として使われてるうえに
特に昨今の情勢下における臨検は、そこらの普通科や施設科はもとより水陸やSよりも実戦に臨む可能性はずっと高い
なのにそういった最前線で使われるエムナインが
まともな短機関銃や新小銃で更新されるのは予算の関係上ずっとずっと先のこと

エムナインの最も重大な欠陥は銃床の欠如であり、それさえ改善すれば幾分もマシになる
改修のコストは短機関銃の輸入や新小銃の導入よりもいくらか安いはず
可動銃床の追加は今に至ってなお積極的に議論されるべきトピックだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-M8t1) · 2019/10/09(水) 01:53:39.49

>>461
銃だけ出してフルオートで撃ちまくって手りゅう弾投げてドカーン
これが現代戦
銃床なんて使う場面ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-G1PU) · 2019/10/09(水) 02:17:45.76

それはwarleaksかなんかの見過ぎでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-oySK) · 2019/10/09(水) 02:46:46.92

そんな戦法が本当に良いんだったら米軍のAPC9にも中国のCS/LS7にも伸縮ストックは付いてねえよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pTrw) · 2019/10/09(水) 02:55:26.08

実際紛争動画とかでゲリラとか民兵が肩付けせずに建物の傍から銃出して撃ってるシーンとか見るけど、あれ見ないで撃ってるし意味あるんだろうか

ストックといってもこの手のはハンガーみたいなチープなスケルトンタイプだから大したコストにはならん
要らんなら取ればいいだけだし、折り畳んだ時でも重量が安定に寄与する
付けた方が良いとは思う
まぁ50パーセント軽減のマズルブレーキ付ければ普通にマシンピストルとして有効とも思うが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-/ty5) · 2019/10/09(水) 03:15:58.94

>>465
ふつーに牽制のためだろ

まあ、折り畳みのパイプみたいなストックか伸縮式が良いかなんて時代にもよるわな
今なら伸縮式の方が勝手良いだろうし、将来は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-2RUv) · 2019/10/09(水) 06:07:09.14

つーか臨検時の戦闘でも命中ガン無視で無駄弾バラ撒いて不必要な殺傷起こしたり現場滅茶苦茶にするのはマイナス点だろ
あのエムナインが通用できるのはせいぜい塹壕や陣地内の敵を心置きなく無力化する世界大戦時みたいな環境ぐらいだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-2RUv) · 2019/10/09(水) 06:33:02.37

・ハイレート連射
・片手で持てるサイズのコンパクト
・白兵戦でも武器に使える鈍器っぷり

確かに第二次世界大戦辺りだったら塹壕斬り込みに持ってきたい理想のSMGやな
でも今どきのPDWとして使うんだったら下手に騙し騙し改修するよか新小銃のマイクロカービンverでも作ったほうが断然マシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-AvNI) · 2019/10/09(水) 07:12:12.99

仮に付帯被害考えずめちゃくちゃにするなら
貫通で障害物越しにも制圧できるライフル使った方がマシ
手榴弾だって隠れたら破片は効かないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a502-G1PU) · 2019/10/09(水) 07:13:51.09

高レートに拘る必要もないだろ
あんなもん使いにくいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk) · 2019/10/09(水) 07:19:17.39

まあ護衛艦を戦艦という左翼は機関拳銃とカービンの差はわからないだろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-TrIp) · 2019/10/09(水) 07:47:49.35

というかコンパクトに作ったらレート上がっちゃった感じだろ
高レートが目的じゃなくてこうなっちゃったってだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-TrIp) · 2019/10/09(水) 09:35:04.33

どんな高レートでばらまくよりちゃんと頰付けして2発当てた方が早いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798f-emU8) · 2019/10/09(水) 10:14:19.59

肩付けして撃っていいならフォアグリップ付けなくても良かったわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uEba) · 2019/10/09(水) 11:55:22.04

>>445
グリースガンジー感あって好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-pTrw) · 2019/10/09(水) 21:10:37.55

新拳銃続報
キヨタニが新拳銃について質問したところ、公式は明確にSIG社のP320を否定
平成２９年度予算において参考品として取得した「Ｈ＆Ｋ（ヘッケラー＆コッホ）」社製、「ベレッタ」社製、「グロック」社製の３品種の拳銃が候補と。

また何れの案にしても米国からのFMSも否定。

https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_2.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-S5yk) · 2019/10/09(水) 21:31:30.96

>>476
清谷氏　やるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5df8-M8t1) · 2019/10/09(水) 22:12:49.65

西側にとって敵兵のいる建物ってのは基本的に大砲やミサイル、または空爆で粉々に粉砕するものであって、
歩兵が突入する必要があるのは人質がいるケースや二次被害を限定しなくてはいけないケースということになる
だからいきなり殺傷力のある手りゅう弾を投げ込んだり高レートで制圧射撃をカマすということはできず
せいぜいスタングレネード、セミオートでの精密射撃が前提

一方で東側は大砲やミサイル、空爆が使用できず歩兵が突入するというケースも想定してる
だから接近戦で手りゅう弾を投げ込んだり、近距離でフルオートの目くらうちをかます

自衛隊の9mm機関拳銃は後者を想定しての装備だろう
近距離戦において銃だけを出して高レートの制圧射撃で敵をけん制してそのすきに三番手が手りゅう弾を投げるという戦術を想定してると思われる
決して拳銃扱いがどうのという政治的理由ではなく実用性から生み出されてると考えられる
ストックは邪魔なだけだからついてないのだろう

そう考察した場合次世代小銃は現代戦を前提に考えた合理的内容になるはず
つまり低視認性＝サプレッサーや亜音速弾を運用可能かまたは互換性があって
なおかつ高レートフルオートで撃てて、しかも二脚が標準装備
さらにストックを取り外せて次世代照準装置が搭載可能な拡張性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-7QDG) · 2019/10/09(水) 22:30:07.00

>>477
散々トンチンカンな事言ってるキヨだけど国内外でちゃんと取材して記事書いてる軍事評論家が日本にどれだけ居るんだって話なんだよ
お得意の国産はクソ海外製導入しろ！ってのもメーカーから金貰って記事書くのは海外では珍しくも無いがキヨもそういうスタイルなんだろう

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe5-2cMl) · 2019/10/09(水) 22:32:21.04

元々取材力はある方
問題は自分の感想を混ぜる事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-TrIp) · 2019/10/09(水) 22:32:26.47

反動で暴れる実銃はレート高けりゃ当たるもんじゃないんだがな

人質がいなくても別路から突入した同僚がいるんだからめくら打ちなんてできねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-TrIp) · 2019/10/09(水) 22:33:39.24

自分の感想も述べらんない評論家とか清谷以下なんで

評論する気がないならソースのアドレスだけ貼っとけ