【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

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2019/09/17(火) 17:17:17.71ID:LVbDOsVJ0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e2b-N80a)
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2019/10/07(月) 20:20:53.71ID:lmONKica0
>>400
陸自に、新型小銃が配備されれば、89式に更新してもらえるんじゃね
大量に、余ってくるから。
2019/10/07(月) 20:36:12.54ID:2DiS8vGQd
いざ日本の大事には後方支援要員も戦線投入だぞ
航空機一機減るごとに兵員はうくのだ
マニラの海軍部隊は多号作戦やレイテ沖海戦などで撃沈された水兵で溢れていたし
ドイツ軍は本来戦闘向きでは無い輜重兵まで前線に投入させるだけでなく空軍の高射砲部隊が対戦車戦闘してた
空自にも新小銃を支給してさしあげろ財務省
2019/10/07(月) 20:48:33.55ID:2DiS8vGQd
てか空自はもとよりその規模の大きさのうちの少なくない割合が拠点防御用の陸戦兵力
空軍も海軍も準陸軍なのだよ

日本海軍は数十万いたが後期になると可動艦艇及び燃料が払底し、余剰人員を陸戦隊とする事が決定されていた
陸上自衛隊が出動する段階は艦艇・航空機の少なくない数が損耗してる筈
2019/10/07(月) 20:57:51.75ID:k09Xcp3r0
銃身長は諦めるとして
重いから連射しやすい拳銃としては使えるんじゃないの
まあ、そこらの拳銃に重しつけた方がよっぽど強いだろうけど
2019/10/07(月) 21:06:36.50ID:EnYW+7Hf0
>>412
89は64みたいに長持ちするって話は聞かないし
新小銃が優先的に配備されるような部隊は、西部方面を除いて
89導入時にも優先的に配備された部隊だろうから、古い個体が沢山あるかもしれない
当面のあいだ発生するそれらのボロを空海自へ移管することはないんじゃないかな

ていうか空海の89の調達は既に確認されてるし7.62への拘りが無いんなら
空海も足並み揃えて新小銃に移行するんじゃないんですかね
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e2b-N80a)
垢版 |
2019/10/07(月) 21:55:06.76ID:lmONKica0
>>413
そうならないために、制空権を守るのが、空自の役割だろ


>>416
例えば、空自が導入する、F35戦闘機は、1機130億もする
それを45機も導入する
1機の値段で空自に何丁の新品のライフルが買えると思う？
でも、空自はそんなことはしない
制空権さえ、守れていれば、本土に侵攻できないから。
2019/10/07(月) 22:32:18.83ID:mLPPqShm0
そもそも空軍であって陸軍ではないのだから制空権どうこう以前に陸上装備調達優先してたら本末転倒すぎる
2019/10/07(月) 22:36:39.58ID:EnYW+7Hf0
優先っていうか基地警備隊分だけなら大した額にならんでしょ
そもそも空自は機関拳銃とかミニミとかわざわざ新規調達してるじゃん
64だって新規調達の個体あるんでしょ
2019/10/07(月) 23:29:57.47ID:0e57vsTd0
>>411
汎用ストックを使える合理的なオプションパーツだな
2019/10/07(月) 23:31:53.89ID:2DiS8vGQd
>>419
その通り。基地警備は空自の主任務の一つ
航空兵力たる自身を守るのは大事だし、その為に空自はリソースを割いてまで陸戦兵力(ライフルマン)などを配備している
2019/10/08(火) 00:14:52.33ID:fpMLgr1l0
空自の基地警備部隊に必要な小銃・機関銃・拳銃って何丁ぐらいのものなんだろ
一年ぐらいでまとめて更新できない数なのか、そういう意識がないのか
2019/10/08(火) 10:39:02.72ID:oOxaGim20
てきとーにWikipediaで調べたが米軍だとそういう部隊は基地あたり500-1000人程度いそうだな
2019/10/08(火) 10:47:01.12ID:Kbbl3/d/0
もしかしたら外国で空自基地を作るかもしれないわけで
あって欲しくはないがそうなったら陸自にたよりきりじゃだめだ
2019/10/08(火) 12:15:02.65ID:t8yaMcCJa
>>423
普通の航空基地にそんなに警備部隊はいないよ。
その数字は他基地からの増強や現地他職種部隊からの増強あっての数字。

>>424
クウェートみたいに長期海外展開したら空自警備が展開するよ。
2019/10/08(火) 12:54:16.76ID:aa9q21Fea
空自海自が基地警備用に16式機動戦闘車を配備したりしてなw
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-W4zz)
垢版 |
2019/10/08(火) 13:13:29.28ID:fpMLgr1l0
中古の74式に監視機材と空調載っけるぐらいでええのでは
2019/10/08(火) 14:21:54.24ID:+2QtkdlM0
>>411
秘匿性で問題になるからでしょ
9mm機関拳銃の本来の使い道は服の下に隠し持ってターゲットに向けて至近距離で弾をばらまいて暗殺することじゃないの？

さすがにテロ用拳銃って名前じゃ調達できないから9mm機関拳銃って名前にしたんだろう
2019/10/08(火) 16:22:37.95ID:7rQJ0eaHa
>>428
拳銃の携帯しか許可できないから作られただけです
2019/10/08(火) 16:39:44.27ID:Kbbl3/d/0
SMGがだめならなんでライフル持っていけてるんだよ
どこまでしつこいんだ
2019/10/08(火) 17:38:13.78ID:Qu7VxoImp
ここまで用途がわからない銃とか出来損ないだなやっぱり
2019/10/08(火) 18:16:54.50ID:Kbbl3/d/0
安くて整備しやすいオープンボルトのSMGを作ろう
護身用拳銃とも統合できるように極端に軽くしよう

スチェッキンとかスコーピオンとかグロック18Cだって参考になる物はもう山ほどあるだろうに…
2019/10/08(火) 18:24:05.03ID:90O6nGpN0
・結局カンボジアには小銃を、ルワンダには機関銃を持ち込めた
・エムナインが採用されたのはルワンダの数年後
・フルオート射撃可能で負い紐で携行する、
　社会通念上の拳銃とはかけ離れたマシンガンを「拳銃」と言い張っても
　武器持ち込みに反対する文民を納得させることはできない
・仮に派遣絡みの理由があったとしても、そういったニッチでかつ実験的な目的のためだけに
　小火器を完全国産することは考えにくい
　陸自にとってエムナインの仕様が本当にPDWとして望ましいものだったのなら
　たとえばMP5KやTMPやUZIの輸入でも目的は達成できる
2019/10/08(火) 18:34:08.40ID:Qu7VxoImp
>>432
まったく軽くなくてむしろ重いのがなんとも
2019/10/08(火) 18:42:22.66ID:eka3PfAia
立入検査隊では絶賛活躍中なんだよなあ
2019/10/08(火) 18:45:40.44ID:dDFJwB34a
ストックさえ付いてればよくある短銃身サブマシンガンとして活躍しただろう
2019/10/08(火) 18:52:55.68ID:Qu7VxoImp
>>435
それしか無くて使うのと
活躍かどうかは別だろ
2019/10/08(火) 18:53:02.88ID:Kbbl3/d/0
仮に無意味なフルオート捨ててストックつけるなら光学照準で照準線補うのと合わせてまともなピストルカービンにできる
その場合はオープンボルトの意味が無くなるけど
というか屋内戦って一方的に壁抜きされると恐いから拳銃弾に拘るのも考え物なんだよね
逆に貫通被害出したり大事なもの壊す可能性もあるけど
2019/10/08(火) 19:13:07.61ID:90O6nGpN0
取り外し可能なあの巨大なハイダーはサプレッサーの名残だし
前に突き出した巨大なフォアグリップはサプレッサーの使用を前提にしたものだし
発射速度が非常に高いのは至近距離における殺傷力を追及した結果で
フォアグリはその制御に必須だった
しかし屋内戦闘や秘匿携行に用いる都合上可動銃床を付けられなかった
また自衛隊に対する風向きがまだ厳しかった時代に特殊作戦に用いる手前
数や用途が漏洩しかねない外国製マシンピストルの輸入は困難だったため完全国産された
口径も分類も米軍の制式拳銃と混同しかねない”M9”という名称を
ミネベアだけでなく防衛庁まで使っていたのは、これを秘匿名称とする意図があったから


正直こっちの方がPKOよりも説得力がある気がする
2019/10/08(火) 19:20:09.66ID:q5nVWuv30
・湾岸不派遣で叩かれて国内情勢が一変した。
　それでもルワンダには「機関銃は一丁だけ」ということで、82式にもともと積んでいるM2を外さざるを得なくなった通り、
　まともな話が通用しないのが大前提であり、叩かれる前の情勢は更に輪を掛けていた。
・一旦始まった開発を止められないのが日本の役所である、誰も責任取りたくないので。というか止めろ。
・そういうツッコミすら入れられないのが、日本の反対派の惨憺たる低レベルである。銃床がないから法律上けん銃ですと強弁されたらそれまでだ。
・「最初から、けん銃として開発された、短機関銃ではない」という名目を立てるのが大前提であるから、掲げている機種は自動的に除外される。
　スチェッキンの輸入は政治的に不可能、グロック18（が、あれば最良であったと思う）はまだ市場に出ていない。

地底人対最低人を更に下回るレベルの低さ、理解できないほうがヒトとして正常だが、残念ながらねえ…
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk)
垢版 |
2019/10/08(火) 19:24:04.09ID:/KLWgI0x0
89カービンを作らなかったのが悔やまれる。
2019/10/08(火) 19:29:44.40ID:ei8TtPVla
あれってロードマスターとかの搭乗員の護身用銃じゃなかったっけか
2019/10/08(火) 19:33:33.39ID:eTs/vwfd0
そもそもオープンボルトのSMGは安全性的に自衛隊向きじゃない気がする
2019/10/08(火) 19:35:11.80ID:87rhbgvb0
>>441
89カービン作っても9mmけん銃は作ることになったと思うぞ
まあ今だと外国から少数調達もできるんだから9mmけん銃で間に合ってるんだろ
2019/10/08(火) 19:39:21.57ID:ei8TtPVla
>>441
実はあったんだぞ...
https://i.imgur.com/wWMlozQ.jpg
2019/10/08(火) 20:12:49.43ID:/KLWgI0x0
>>445なんで不採用にしたんだろ。特科でもいろいろ使い出があったのに
2019/10/08(火) 20:47:25.41ID:ui0ZNruod
89式のカービン型が置き換える予定だった戦車乗員の自衛火器(グリーズガン等)が意外と状態良かったとか？滅多に射撃訓練もしないだろうし
2019/10/08(火) 22:09:08.10ID:t8yaMcCJa
空自が9ミリ機関けん銃が好きなのはこういった前例があってね。
http://www.asagumo-news.com/hbdl/pko/onumoz/jisshikeikaku.pdf
9mm拳銃41丁及び64式7.62mm小銃7丁
http://www.asagumo-news.com/hbdl/pko/iraq2/d.pdf
主要装備:輸送機(C − 130H)2 機、拳銃
2019/10/08(火) 22:17:48.36ID:V2wgbEbt0
9mm機関けん銃を拳銃扱いできるなら89式カービンだって拳銃扱いできただろう

左巻きがうるさくて余計な気を使わされるのはわかるが、それにしたって方向性がおかしい
2019/10/08(火) 22:21:14.99ID:87rhbgvb0
>>449
いや89カービンをけん銃扱いは流石に無理だろ……グリースガンをけん銃って言う方がまだ通るわ
そもそも機関けん銃はそれをクリアするための産物だったわけだし
2019/10/08(火) 22:46:32.35ID:V2wgbEbt0
>>450
あれを拳銃でギリギリ許容できるのは多少知識がある人間だけ
素人向けのごまかしなら機関けん銃も89式も似たようなもん
2019/10/08(火) 23:32:42.52ID:1ugfEzv5d
使用実包が拳銃弾で、グリップ内に弾倉を収納している分だけまだ拳銃の体を成しているな
まぁルワンダの例からして批判回避という効果は実質意味なかったけども
2019/10/08(火) 23:48:46.61ID:/s0yMCd+a
作った段階でストックを後付けできるような設計にすれば良かったんだ
政治状況が変わったら普通に短機関銃扱いで使えるように
2019/10/09(水) 00:11:50.88ID:Rr4Y3XHZ0
ロシアのPP2000みたいにマガジンを後ろに刺してストックにするタイプなら拳銃として騙せるかもしれん
2019/10/09(水) 00:15:21.90ID:Ct9x6W9W0
普通に折り畳みストックでいい
2019/10/09(水) 00:34:56.38ID:l6YgH8Yz0
今時あの拡張性も何もない設計の短機関銃にストック付けたところで変わらんだろ
何処をとっても中途半端でしょ
2019/10/09(水) 01:17:52.90ID:uRdUnmHc0
近距離戦だと高レートで撃ちまくられると低レートだとわりとどうしようもない
制圧されて手りゅう弾投げられてドカンで終わり
9mm機関拳銃はおそらくそういう情報をもとに作られたもので決して妥協の産物じゃない
2019/10/09(水) 01:18:07.91ID:F2w3V6oeK
当時も新規の仕事与えるためとか噂されてたぐらいだしな
2019/10/09(水) 01:24:05.36ID:2TMza/KBd
マズルブレーキは普通は30パーセント軽減程度だけど、制退効果の高いものは50パーセント軽減にもなるらしい
消炎器をマズルブレーキにして重たい光学照準器乗せればマシンピストルのコンセプトを達成出来なくもないかな
2019/10/09(水) 01:45:10.93ID:uRdUnmHc0
西側は人質救出のCQBが基本でセミオートで撃つから
室内戦で高レートで制圧されて手りゅう弾が投げ込まれるヤバさがあんまりわかってない部分があると思う
2019/10/09(水) 01:48:44.19ID:5uEVRm130
陸自がずっと昔に調達終了したせいか、エムナインを黒歴史みたいに扱う人が多いけど
実際は海自の臨検や空自で今だに主力火器として使われてるうえに
特に昨今の情勢下における臨検は、そこらの普通科や施設科はもとより水陸やSよりも実戦に臨む可能性はずっと高い
なのにそういった最前線で使われるエムナインが
まともな短機関銃や新小銃で更新されるのは予算の関係上ずっとずっと先のこと

エムナインの最も重大な欠陥は銃床の欠如であり、それさえ改善すれば幾分もマシになる
改修のコストは短機関銃の輸入や新小銃の導入よりもいくらか安いはず
可動銃床の追加は今に至ってなお積極的に議論されるべきトピックだと思う
2019/10/09(水) 01:53:39.49ID:uRdUnmHc0
>>461
銃だけ出してフルオートで撃ちまくって手りゅう弾投げてドカーン
これが現代戦
銃床なんて使う場面ないでしょ
2019/10/09(水) 02:17:45.76ID:5uEVRm130
それはwarleaksかなんかの見過ぎでしょ
2019/10/09(水) 02:46:46.92ID:2WsPxX1Ba
そんな戦法が本当に良いんだったら米軍のAPC9にも中国のCS/LS7にも伸縮ストックは付いてねえよ
2019/10/09(水) 02:55:26.08ID:2TMza/KBd
実際紛争動画とかでゲリラとか民兵が肩付けせずに建物の傍から銃出して撃ってるシーンとか見るけど、あれ見ないで撃ってるし意味あるんだろうか

ストックといってもこの手のはハンガーみたいなチープなスケルトンタイプだから大したコストにはならん
要らんなら取ればいいだけだし、折り畳んだ時でも重量が安定に寄与する
付けた方が良いとは思う
まぁ50パーセント軽減のマズルブレーキ付ければ普通にマシンピストルとして有効とも思うが
2019/10/09(水) 03:15:58.94ID:F2w3V6oeK
>>465
ふつーに牽制のためだろ

まあ、折り畳みのパイプみたいなストックか伸縮式が良いかなんて時代にもよるわな
今なら伸縮式の方が勝手良いだろうし、将来は知らん
2019/10/09(水) 06:07:09.14ID:LdAbc5AR0
つーか臨検時の戦闘でも命中ガン無視で無駄弾バラ撒いて不必要な殺傷起こしたり現場滅茶苦茶にするのはマイナス点だろ
あのエムナインが通用できるのはせいぜい塹壕や陣地内の敵を心置きなく無力化する世界大戦時みたいな環境ぐらいだ
2019/10/09(水) 06:33:02.37ID:JdsUk8lTr
・ハイレート連射
・片手で持てるサイズのコンパクト
・白兵戦でも武器に使える鈍器っぷり

確かに第二次世界大戦辺りだったら塹壕斬り込みに持ってきたい理想のSMGやな
でも今どきのPDWとして使うんだったら下手に騙し騙し改修するよか新小銃のマイクロカービンverでも作ったほうが断然マシ
2019/10/09(水) 07:12:12.99ID:Ct9x6W9W0
仮に付帯被害考えずめちゃくちゃにするなら
貫通で障害物越しにも制圧できるライフル使った方がマシ
手榴弾だって隠れたら破片は効かないわけで
2019/10/09(水) 07:13:51.09ID:l6YgH8Yz0
高レートに拘る必要もないだろ
あんなもん使いにくいだけ
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-S5yk)
垢版 |
2019/10/09(水) 07:19:17.39ID:A+2rtq8e0
まあ護衛艦を戦艦という左翼は機関拳銃とカービンの差はわからないだろうな。
2019/10/09(水) 07:47:49.35ID:w/xtzJI0p
というかコンパクトに作ったらレート上がっちゃった感じだろ
高レートが目的じゃなくてこうなっちゃったってだけでしょ
2019/10/09(水) 09:35:04.33ID:2RdYLyc50
どんな高レートでばらまくよりちゃんと頰付けして2発当てた方が早いからな
2019/10/09(水) 10:14:19.59ID:3ycMEfFF0
肩付けして撃っていいならフォアグリップ付けなくても良かったわな。
2019/10/09(水) 11:55:22.04ID:BBWqaxyIa
>>445
グリースガンジー感あって好き
2019/10/09(水) 21:10:37.55ID:zFufzG4T0
新拳銃続報
キヨタニが新拳銃について質問したところ、公式は明確にSIG社のP320を否定
平成２９年度予算において参考品として取得した「Ｈ ＆Ｋ （ヘッケラー ＆コッホ）」社製、「ベレッタ」社製、「グロック」社製の３品種の拳銃が候補と。

また何れの案にしても米国からのFMSも否定。

https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_2.html
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-S5yk)
垢版 |
2019/10/09(水) 21:31:30.96ID:wgKa4Tpe0
>>476
清谷氏　やるやん
2019/10/09(水) 22:12:49.65ID:uRdUnmHc0
西側にとって敵兵のいる建物ってのは基本的に大砲やミサイル、または空爆で粉々に粉砕するものであって、
歩兵が突入する必要があるのは人質がいるケースや二次被害を限定しなくてはいけないケースということになる
だからいきなり殺傷力のある手りゅう弾を投げ込んだり高レートで制圧射撃をカマすということはできず
せいぜいスタングレネード、セミオートでの精密射撃が前提

一方で東側は大砲やミサイル、空爆が使用できず歩兵が突入するというケースも想定してる
だから接近戦で手りゅう弾を投げ込んだり、近距離でフルオートの目くらうちをかます

自衛隊の9mm機関拳銃は後者を想定しての装備だろう
近距離戦において銃だけを出して高レートの制圧射撃で敵をけん制してそのすきに三番手が手りゅう弾を投げるという戦術を想定してると思われる
決して拳銃扱いがどうのという政治的理由ではなく実用性から生み出されてると考えられる
ストックは邪魔なだけだからついてないのだろう

そう考察した場合次世代小銃は現代戦を前提に考えた合理的内容になるはず
つまり低視認性＝サプレッサーや亜音速弾を運用可能かまたは互換性があって
なおかつ高レートフルオートで撃てて、しかも二脚が標準装備
さらにストックを取り外せて次世代照準装置が搭載可能な拡張性
2019/10/09(水) 22:30:07.00ID:5lmDU+jm0
>>477
散々トンチンカンな事言ってるキヨだけど国内外でちゃんと取材して記事書いてる軍事評論家が日本にどれだけ居るんだって話なんだよ
お得意の国産はクソ海外製導入しろ！ってのもメーカーから金貰って記事書くのは海外では珍しくも無いがキヨもそういうスタイルなんだろう
2019/10/09(水) 22:32:21.04ID:gjXXdbJjM
元々取材力はある方
問題は自分の感想を混ぜる事
2019/10/09(水) 22:32:26.47ID:2RdYLyc50
反動で暴れる実銃はレート高けりゃ当たるもんじゃないんだがな

人質がいなくても別路から突入した同僚がいるんだからめくら打ちなんてできねぇよ
2019/10/09(水) 22:33:39.24ID:2RdYLyc50
自分の感想も述べらんない評論家とか清谷以下なんで

評論する気がないならソースのアドレスだけ貼っとけ
2019/10/09(水) 22:37:05.18ID:gjXXdbJjM
感想というか思想でしたね
失礼
2019/10/09(水) 22:42:05.89ID:Ct9x6W9W0
わざと外しているわけではないので数撃てば当たるのか
自衛隊の医療器具のやつは普通に面白かった
2019/10/09(水) 22:45:20.86ID:uRdUnmHc0
>>481
いや撃ちまくって確率論で当てるｏｒ制圧する
それで当たらないなら手りゅう弾でボン
別ルートから突入？
そいつらも手りゅう弾なげるから
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-N80a)
垢版 |
2019/10/09(水) 23:05:53.77ID:Kk0lpnp60
>>485
ずいぶんと、憶測でテキトーなこと書いてるね、キミ
2019/10/09(水) 23:18:48.22ID:Ct9x6W9W0
戦列歩兵みたいに弾を平均化できる野戦環境ならともかく
壁があって敵も味方も複数方向にいる建物攻略で乱射が役に立つと考えにくい
射手があまり訓練を受けてないとか外側から制圧する時は別として
2019/10/10(木) 01:15:40.13ID:xj633nlK0
>>482
諸外国と比較しても評価できる面や興味深い面が少なからずあるにも関わらず
自衛隊の悪い面にしか言及しない、
国際派を名乗っておきながら自衛隊に関する記事ばかりを書く
常識と性善説に則って考えればこういった振る舞いは
良い警官と悪い警官や飴と鞭のごとく批判しかしない悪役を自ら演じることで
防衛関係者や世論を感情的に揺さぶり、防衛整備の推進とその効率化を促している
そういう意図があると考えられる

あるいはそういった役どころを演じる自分に溺れてる
いずれにせよ、彼の発言は評論や感想とはいえない
感想としては彼自身の本心によるものではないだろうし
あるいは彼自身（が本来持っているはずの知性による）評論でもない

彼は自分を記号化してる
2019/10/10(木) 01:41:20.01ID:LANEIf49a
反動で暴れる高レートのSMGは、室内戦では散弾銃よりも広範囲に弾をばら撒くので、慣れた者が使えば恐ろしい武器になるんだよ。
ちょっと手足を出しただけの相手に、咄嗟に狙いを定めずともヒットを見込めるからね。まぁ機関拳銃はそんな効果を狙った物では無いけど。
2019/10/10(木) 01:52:13.91ID:EUGAAs/G0
トゥルーライズの見すぎ
2019/10/10(木) 02:11:46.24ID:xj633nlK0
もし本当にPKOのためだけに何かを作るなら
9mmけん銃用の追加ストックや多弾装マガジンの方がマシだったと思う
事実そういった武器は歴史上いくつも作られてる
2019/10/10(木) 02:56:16.86ID:oVQMeocJ0
慣れた奴は制圧を企図する時以外はタップショットで正中線に確実にヒットさせる使い方をすると思う・・・

だから選べるならオープンボルトなSMGじゃなくて、MP5を源流に持つ今時のSMGの方を選ぶだろう
2019/10/10(木) 04:08:19.14ID:bpAOK49d0
折りたたみなり伸縮ストック普通付けるだろ
ある用途にしか使えないデザインってのが一番役に立たないでしょ
9mm機関けん銃を近代化するならまずフォアグリップを取っ払ってレールを付けたり
最低限折りたたみストック付けたりオープンボルトやめたりフラッシュハイダーも小型化したりすればいい
あれこれUZIプロじゃね
2019/10/10(木) 04:51:16.37ID:Mw8yQbm10
めくら撃ちとか、エアガンや水鉄砲でも当たらんぜ…
もちろん実弾で試したことはないよ〜
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP)
垢版 |
2019/10/10(木) 05:04:00.22ID:TDFjGHp70
ゲンブンカービンくらいのを採用してほしい。試製89カービンはあまりにビンボったらしい
2019/10/10(木) 06:21:26.28ID:YLiC34Tla
>>476
グロック19で良くないか？
2019/10/10(木) 06:42:46.72ID:rTMI/TXG0
所詮点だから狙って撃つ方が早く当たるってのに
遠距離とか敵が見えないならともかく至近距離なんだからさ…
2019/10/10(木) 10:09:57.37ID:dIEiWeUT0
敵が高レートで撃ちまくってきたり手りゅう弾をバカスカ投げてくる室内戦で
ストック使ってサイト覗き込んで悠長に狙ってる暇なんてありゃしないでしょ
こちらも同じことをやって確率論で敵を倒すしかない
それが出来ないケース（人質がいるとか）ではそりゃストック使ってセミオートで撃つだろうが
499名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mpUN)
垢版 |
2019/10/10(木) 10:11:16.70ID:AEG2djvSa
もうルーマニアとかポーランドなんかの旧東側のAKクローンのカービンモデルでも輸入すれば？
安いし頑丈だし最近のは輸出狙って5．56mmにも対応してる
2019/10/10(木) 10:14:48.17ID:dIEiWeUT0
>>499
これから戦争がはじまりますって段階まで到達したらそれも賢い選択肢
だけど現状の国産小火器には技術を国内で維持し続ける＆特殊なニーズにそった武器を研究できるようにするって意味合いも強いだろうから
2019/10/10(木) 10:18:02.72ID:NuoXZ0s/0
>>500ただでさえボランティアとなってる防衛産業に出来るだけ義理は果たさないといけないからなあ。
2019/10/10(木) 10:30:48.78ID:hoJSwNxUK
>>501
仕方ないべ、輸出出来ない市販出来ないで自衛隊という御上しか売ってはいけないんだもの
まあ、双方の利益考えたら89や新小銃のカービンモデルやバリエーションモデルだわな
プラモじゃないけど、バリエーションモデルで機関部とか色々共通させた方がコスパ良いからね
2019/10/10(木) 10:36:19.49ID:bQQGre6b0
国内生産品で海外でテロられるというトラウマはどうしたらいいんですかね？
504名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mpUN)
垢版 |
2019/10/10(木) 11:04:33.22ID:AEG2djvSa
>>503
他の国は別に気にしないしねぇ…
まぁあの時期は国内でも銃器使ったテロ事件があったから国内世論の風当たりも強かったんでしょうなぁ
2019/10/10(木) 11:23:42.74ID:bwAqc0hT0
>>498
そもそもなんで銃を腰まで下ろしてるとこから撃ち合いが始まる想定なんだ？
室内戦なら他にやることない限り銃は構えっぱなしだろ
506名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP)
垢版 |
2019/10/10(木) 14:20:16.36ID:hlYfglJFd
室内では銃だけを出して撃つから銃床も照準器もまともには使えない
覗き見すら手鏡を使う
507名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP)
垢版 |
2019/10/10(木) 14:23:55.98ID:hlYfglJFd
よく入り口から列に並んで突入する映像とかあるがあれは相手の装備がショボいから出来るんであって
普通なら入り口に向けて掃射されて壊滅するか
入り口で釘付けにされて手榴弾が放り込まれる
だからこちらも銃だけ出してフルオートで制圧して手榴弾投げ込む
戦車があるなら建物ごとぶっ壊すし
警察系とは考え方が違う
2019/10/10(木) 15:00:30.85ID:bq2DV0UwH
>>507
軍隊にとってあれは一昔の塹壕掃討と同じ段階の訓練
その段階になると敵も窮鼠猫を噛む状態になる、今までの市街地戦闘例を見れば熟練しないと割りと死人が出る

あと最近で軍が治安作戦に投入されることも多いなのである程度警察ムーヴを習得する必要がある
無闇の砲爆撃が民間人を殺しすぎた
2019/10/10(木) 15:05:51.89ID:bq2DV0UwH
>9mm機関拳銃
まあ、本来の設計目的はともかく、
日本製銃器の中にLE向けSMGは不在という事実を見るとあれは実に残念な銃
素直にフルサイズのUZIをコピーすればMP5ほどではないとはいえLE任務に使える

北朝鮮漁船衝突事件「丸腰で検査、撃たれたら即死」水産庁取締船の過酷任務　“武装”は放水銃１つだけ…与野党は批判する前に法整備を
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191009/dom1910090007-n1.html
510名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mpUN)
垢版 |
2019/10/10(木) 15:06:10.06ID:Q/zfY+3+a
そういえばパテント切れた銃を国内メーカーに作らせて採用とかないのかねぇ？
m1911の9mmクローンをミネベアに作らせて採用とか
2019/10/10(木) 15:10:12.16ID:bq2DV0UwH
>>510
面子さえ気にしなければAR-15はいくらでも作れる
9mmも5.56mmも7.62mmでもあるよ
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