【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/10(木) 19:25:56.52

長持ちする手榴弾は作れないのかな
管理が荒くて痛むのは仕方ないが、砲弾に比べてそこまで脆いものじゃないだろうし

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/10(木) 19:45:20.34

カナダ海軍･海上船舶臨検(VBSS)チーム
https://www.youtube.com/watch?v=21KDB0sTMjY
PSI海上阻止訓練・護衛艦いせ立入検査隊
https://www.youtube.com/watch?v=-8fN5gnqMy0

AR-15　vs　ゴムハンドガン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wsdc) · 2019/10/10(木) 20:03:44.94

>>521
何をもって失敗とするのかで話は変わるがな。
少なくともそれなりの数が採用されて運用されている。
失敗か否かは当事者の判断で、外野のオタクがどうこう言ってもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/10(木) 20:22:19.64

>>518
そこが腑に落ちない
まず中立的にいえば、エムナインの仕様でなくとも拳銃に分類することはできる
たとえば警察はストック付きのMP5を高性能機関「けん銃」と称してる
TMPもそうだしMPというメーカー側の表記を根拠に機関拳銃と言い張る余地もある
少なくとも銃刀法には拳銃の形状や大きさや機能を定義する文章はない

なら自衛隊法だとか服装規則みたいな内規だとか
自衛隊が保有する装備にだけ係る特別な法や規定の中に
「フルオートや前方握把が付いてて負い紐で携行しようと、銃床が付いてなければ拳銃に分類される」
なんて非合理的な文章があるのかというと、その可能性は非常に低いと思う
だから仮にPKO向けになにか作るとしても、銃床を設けることは自衛隊の自由だっただろうし
拳銃の後継としてもそれは同じだったはず
そして部隊や開発の現場は間違いなく銃床を求めただろう

なのに銃床を設けなかった不可解な事実は
「拳銃という名目だから」とか「拳銃の後継だから」とかでは説明しきれないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/10(木) 20:33:27.13

銃床つけちゃったら財務省から「海外製のアレでよくね？」って言われるからってのが本当のところかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-OHYr) · 2019/10/10(木) 21:13:20.93

一番のベストは敵兵のいる建物・」部屋を全てミサイルや大砲で吹き飛ばすこと
それができないから歩兵が突入する
クリアリングの代わりに全部屋手りゅう弾投げ込みたいってのが本音だけどそれだと手りゅう弾が足りないんだよ
だから歩兵がのぞく必要があってそのときにクイックピークからの敵兵確認→銃だけだしてのフルオート射撃→手りゅう弾でボン

このときに9mm機関拳銃が生きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/10(木) 21:23:34.57

クイックピークでわかるような位置に敵兵がいるならさっさと撃ち殺せな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mpUN) · 2019/10/10(木) 21:48:47.62

>>525
警察はmp5を拳銃に分類してないぞ
拳銃以外は特殊銃の扱いだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/10(木) 21:57:00.39

またかよ
たとえば通路の端から部屋があるとして90度
部屋の真ん中の扉からなら180度の空間で
たかが三十発の拳銃弾数秒で乱射してどこまで制圧できると思ってるんだよ
家具やバリケードなんかでちょっとでも遮蔽できたら一人も制圧できないで反撃されるだけだ
てか結局手榴弾使うなら足りないもクソもないだろ上のレス見て考えただろお前
フルオートに何期待してるんだこいつ
半身で撃つとかならわかるが銃だけ出すとか新政府軍か？

銃床がないのは重いのと、護身用拳銃が作りたいのか制圧用機関短銃が作りたいのか当人にもよくわからなかったためだろう
はっきりとは言えないがいつまでも社会党のせいにするよりは合理的
少なくとも照準線を犠牲にしてまで銃身が無意味に剥き出しなのは軽量化の都合以外に思いつかない
順序が逆で元々剥き出しでやっつけのフォアグリップのために下だけ伸ばしたのかもしれないが、それにしても結果は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/10(木) 22:34:57.90

>>529
規範上の「けん銃」は警察法上の「小型武器」を便宜的にそう呼んでるだけで
構造や大きさなんかが厳密に規定されてるわけではなく
実際的にはけん銃と特殊銃はその用途で定義されるきらいがある
だからたとえばGIGNが使うような狙撃拳銃であっても日本の規範上は特殊銃になるだろう

つまるところ規範上の「けん銃」は「警官が特別な目的以外の日常的な業務において携行できる銃」以上の意味はなく
何かしらの構造や大きさを具体的に示すもんではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/10(木) 22:57:31.27

そもそも銃だけ出して撃つとか牽制で撃つならわかるけど
メインで行う行為じゃないでしょ
結局陸だとグリースガンから代替されることは無かったくらいの性能だからね
毎分1200発近い発射速度をストック無しで腕力のみで受け止めろとか
人を何だと思ってるのかわからないデザインなんて失敗作って言われてもしゃーない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mpUN) · 2019/10/10(木) 22:59:48.64

>>531
只の屁理屈で笑える
警察は拳銃も普段使う拳銃と特殊部隊向けに調達した特殊拳銃で別けてさらにその上mp5やらのサブマシンガンを特殊銃に分類してるんだから拳銃と特殊銃の間には明確な区別があるだろう
仮にGIGNの狙撃拳銃が日本警察に採用されたそれは特殊拳銃になる
まぁどんな屁理屈ここうが警察は拳銃と特殊銃を明確に別けて考えてるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wsdc) · 2019/10/10(木) 23:05:32.59

>525
先ず警察についてはMP5等を特殊銃としてけん銃と別枠で規定している。
その上で短機関銃とすると左派から警察は機関銃を配して市民を威嚇していると
非難される事を避けるためにあえてけん銃弾使用を強調した呼び方を取っている。

対して自衛隊はあくまでけん銃の枠内での運用を行っおり、これは短機関銃では無いのか？
と言う追求をかわす必要があった。

警察もけん銃として扱っていないストック付きの短機関銃をけん銃と強弁出来るのか？
と言う話になる。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/10(木) 23:45:39.35

本題に戻るとグリースガンの後継はないのことは明らかにいくつの業務に支障をきたす
アメリカもそのために新しいSMGを買ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/10(木) 23:48:04.32

>>535
9mm対応グリースガンで良かったんでなかろか

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/10(木) 23:56:40.14

>>536
グリースガンのフルオート性能は優れるとはいえセミオートできないの点は痛い
使えなくもないがさすがに今の時代でクローズドボルト、ポリマーレシバーの新型の方が色々便利だ

アメリカ軍の新型SMG B&T APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=8JIqxLTBS5M

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/10(木) 23:57:48.97

テレスコピックボルトに対応してないのはどうかな
スコーピオンのレートリデューサー採用でもよかった気がする
まあ日本じゃいきなりやらせて故障するかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-xunW) · 2019/10/11(金) 00:20:57.27

タイだかフィリピンだかはグリースガンを改造しまくって現役で使ってるはずだけど見た目以外原型無いのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/11(金) 03:26:04.85

>>533
あんまり関係ないけど、特殊けん銃はあくまでも通称であって
特殊けん銃という言葉が規範や法で定義されてるわけじゃないと思う
だって特殊銃の定義って「規範上のけん銃以外の全て」でしょ、散弾銃も狙撃銃もみな一緒くたにして。
でその規範の趣旨からすると特殊部隊用の戦闘拳銃は特殊銃に分類されるのが妥当だと思う

>531の趣旨は
MP5が特殊銃に分類される本質的な理由は上記のようその運用が規範上のけん銃に該当し難いことであって
MP5が大型のショルダーウェポンであるってことは（本質的には）理由としてそこまで大きくないと思うってことだった
もちろん両者には明確な違いはあるが、規範や法の趣旨からすれば、あくまでもそれは運用の違いでしかないはず

そもそも俺は警察はMP5を社会通念上の拳銃に定義しているとは一言も言ってない
俺が言いたいのは警察はMP5を機関「けん銃」と呼称している、
なら陸自も銃床付きのエムナインも機関けん銃と言い張れる余地があっただろうということ
言いたいのは正直そこだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/11(金) 03:58:39.99

素朴な疑問なんだが
国産のP220にセミ/フルのセレクティブファイアを追加したり
追加ストックを作ることは当時のミネベアの技術的に不可能だったんだろうか
あとあのツメ式のマガジンキャッチでは大容量弾倉は使えないんだろうか
日本版スチェッキンというオプションは当時はどれぐらい現実的だったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/11(金) 06:46:25.27

輸入したならまだしも
ラ国ならその程度の物できないはずはないと思われる
ただ照準線長をカバーするため光学サイトをつけるべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP) · 2019/10/11(金) 06:47:01.90

クリスベクターを採用すればよかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/11(金) 10:12:18.56

あれ単発はともかく連射すると全く当たらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Fi5a) · 2019/10/11(金) 10:25:39.92

「グリースガンも機関拳銃も良く当たって楽しかった」なる元自の思い出話を見たんだけど、自衛隊の短機関銃の訓練ってどういう感じだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-P4H7) · 2019/10/11(金) 11:08:17.32

http://www.armoryblog.com/wp-content/uploads/2013/09/philippine-silenced-m3-grease-gun.jpg
フィリピン海兵隊か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-wjd/) · 2019/10/11(金) 12:34:46.95

>>541
できんことはないだろうけど、拳銃としてはかさばり、SMGとしては物足りない何かになる恐れが多分に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wsdc) · 2019/10/11(金) 15:11:48.24

>>540
銃床付きの物をけん銃と言い張れるか？
相手は機関銃をPKOに持っていくのは怪しからんと言い、F-4戦闘機の
空中給油装置や爆撃コンピュータは侵略的だと外させた左翼系政治家だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-8cCB) · 2019/10/11(金) 15:24:48.66

>>545
200or300mの射場を使って時間制限27秒の5発の伏撃ち（ねうち）or膝撃ち（ひざうち）
敵の距離とサイズは射場で限界まで取るか25m先か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-aKWA) · 2019/10/11(金) 15:47:00.22

>>541
ライセンス生産の拳銃を改造するのはアリなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-M6WF) · 2019/10/11(金) 16:27:37.91

試製66式というのがあったが同時期のMP5見ちゃうとなあ。64式ｶｰビン作ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP) · 2019/10/11(金) 17:24:06.96

64カービンは筋が悪そうだなあ。ソ連みたいにわりきる国は少ないし日本はそういう割り切りが出来なさそ。。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-odKw) · 2019/10/11(金) 17:33:47.18

64式カービンの存在を知らないのか・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0p/I) · 2019/10/11(金) 18:14:29.03

M66サブマシンガン
https://i.imgur.com/UXKWOyc.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/11(金) 18:35:36.86

90年代から派遣部隊が小銃を携行してた実績があるのに、99年に誤魔化しのために短機関銃を作ったというのは無理がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/11(金) 18:45:50.05

どちらかといえば小銃よりただの拳銃の方が受け入れられないからな
分隊長だけに制限しろと言われてたらしいが(ネットで見ただけ)
持つ意味がないのと密輸入しやすいことを考えたらその反応は仕方ない
おまけに一人で小銃と拳銃を持つわけだ
そこまで世論が気になるならサイドアームでなく小銃の下位互換のメインウェポンだと強弁した方が遥かにやりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/11(金) 19:15:09.71

ついでに言うと
ストックがなくて隠匿性が高いってのは世界共通で受けの悪い言葉の一つだな
これで万一うっかり流れ弾を当ててスキャンダルになればどこに弾の飛ぶかわからないギャングの銃の出来上がりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/11(金) 20:17:05.24

銃がでかいほど怖いってのは銃犯罪から遠い国ならではの価値観だよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wsdc) · 2019/10/11(金) 20:20:43.97

>>555
実際にけん銃だけで出された実績もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-gUHP) · 2019/10/11(金) 20:32:15.36

自演さんツイより
新小銃　M-LOKスロットを採用って書かれてるけど　M-LOKスロットってどーなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OHYr) · 2019/10/11(金) 21:31:43.30

レイルの先端が斜めにカットされたバージョンに戻ってるけど肉抜きとか今っぽい感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-8dzl) · 2019/10/11(金) 21:39:53.32

新小銃の色がブラックになるのか流行りの
タンカラーになるのかが気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-xunW) · 2019/10/11(金) 21:41:55.66

日本の環境でタンカラーって意味あるんかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ePFQ) · 2019/10/11(金) 21:51:37.58

オリーブドラブの方がまだ可能性あるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-8dzl) · 2019/10/11(金) 21:51:42.01

>>563
黒よりは目立たないんじゃね。
HK416A5くらい濃いめのタンカラー
なら日本の環境でも割と馴染むと思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Wf1F) · 2019/10/11(金) 21:53:27.53

>>548
その左翼系政治家なんだが、潜水艦には一切噛み付いてこないのは何故なんだろ。おかげで海自SSは通常動力潜としてトップクラスなんだがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xunW) · 2019/10/11(金) 22:03:27.30

>>565
日本国内で使う分にはODとかフォリッジグリーンの方が良いんじゃないかな、って思ったんだよ
何かの際にアメリカに呼ばれて派兵する事になったり海外に売るならタンの方が良さそう

**563** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xunW) · 2019/10/11(金) 22:04:03.39

wifi切れてたわ
すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/11(金) 22:49:59.18

潜水艦こそ政治家がその気になればいくらでも悪用できるものだよな…小銃関係なくなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/11(金) 23:54:37.30

ちなみにACIESで試作された電子光学機器群は明るいタンカラーだった
https://wpb.shueisha.co.jp/news/technology/2015/images/2015/11/9251c0c1e95a914cf0ba40e1fa9181d0_db5b5f87982731740eee87b31e9ddc20.jpg

画像を見るかぎり、この色合いは2型迷彩が最適な環境では明るすぎる
海兵隊が防弾チョッキに使ってるコヨーテブラウン（これもタンカラーと呼ばれるが）はそこまででもない
国内外で使うことを想定するなら、ODやタンカラー系以外にも
流行りのフォリッジグリーンやアースグレーでもいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-mpUN) · 2019/10/12(土) 01:06:15.66

豊和とかスポーツライフル、猟銃と定評あって警察の採用歴もあるのに自衛隊向けの狙撃銃とか作らないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-8cCB) · 2019/10/12(土) 01:16:47.50

スポーツシューティングや狩猟と違って軍事目的の狙撃は市場規模が小さすぎる
しかもノウハウがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/12(土) 02:06:56.18

おそらく軍用か自衛隊向けであろうシャーシ式狙撃銃らしき豊和の意匠登録は確認済

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP) · 2019/10/12(土) 05:39:28.88

>>566馬鹿だから軍事の専門家戦争の専門家を気取りながら兵器の事よくわかってないんだよ。
まあアメリカのわかったつもりの馬鹿下院議員が新兵器に難癖付けてつぶす案件が大量発生してるけ
どあれに比べればまだまし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/12(土) 05:44:58.58

>>570
https://i.imgur.com/aJsBEVF.jpg
画像認識とかが一般になったらこういう迷彩になるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zreX) · 2019/10/12(土) 06:18:05.19

うちんとこはわりと夜戦主義なとこあるし、やっぱ黒系な気も

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AMZx) · 2019/10/12(土) 07:32:22.29

>>575
ダダ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-hb5q) · 2019/10/12(土) 08:50:47.80

今作るなら狙撃銃じゃなくてスコープが乗るバトルライフルだろうよ
500mくらいの交戦距離で敵のアサルトライフルに一方的に戦える銃
フルオートもできた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 10:24:53.77

500mとかアサルトライフルの射程距離だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP) · 2019/10/12(土) 10:47:01.05

500mはアサルトライフルだと厳しいよ
当たらないわけじゃないが命中率は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 10:56:16.46

適切に調整された光学サイトがあれば問題ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-M6WF) · 2019/10/12(土) 11:38:32.34

5.56はその距離での殺傷力が劣るので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 11:43:31.33

結局は何処に当たるかでしょ
射程ばかり気にしてバトルライフル選ぶのもどうかと思うぞ
バトルライフルのデメリットを無視してるのは駄目だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/12(土) 11:52:49.65

その命中率も概ね大口径の方がよくなりがちだぞ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/12(土) 11:56:50.45

つまり7.62mm弱装弾と7.62mm通常弾両方使うネオ64こそ新小銃……？
米軍が6.8mmを本格的に導入してくるとそれに統一されるんかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:13:38.55

>>584
初弾の一発必中期待してるなら狙撃手なり選抜射手なりに任せるべきであって
歩兵全部にバトルライフル持たせても結局まともに当てられないでしょ
ただでさえ撃ちにくく弾自体も弾倉も銃自体も重いバトルライフルに光学サイト載せたら
歩兵の負担が増えるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:23:19.89

よく考えてみたらこれもしかして最初から狙撃銃なりDMRの話だったのかしら

>>585
今の64でも通常弾使えるよ
使用した際の問題や不具合が出るかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/12(土) 12:32:56.48

上の方見るとわかるけど
豊和が狙撃銃作った→狙撃銃よりバトルライフル(セレクタつきDMR)くれって流れ
個人的に5.56sawもIAR27系も日本に向いてるか疑問だし
弾の問題がそこまで大きくないならありだと思うよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ofUF) · 2019/10/12(土) 12:33:18.88

つーかもう7.62×51mm弱装とかもう辞めろよ
自衛官の体格も違えば今求められるバトルライフルの要求もフルオートなんて極至近距離以外使い道無いんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:45:14.41

でも500m程度の射程でアサルトライフルを圧倒できるバトルライフルとか
それはLMGの仕事だと思うの
精々20発程度の弾倉のDMRに期待するようなもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/12(土) 12:50:56.40

>>587
64式はフルオートで使うのには問題あるだろけどセミオートなら問題ないわな
ネオって付けたのは現代化されて改良された64式的なバトルライフルって意味だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-oTBO) · 2019/10/12(土) 12:55:30.98

英軍のL129A1は800mで精密射撃を行える　600mまで弾道はほぼ直進するとある
AR系列の最新モデルにとって500mなんてのはまだまだこの程度のもんじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:55:45.51

おそらく64式的なのは求められないだろうなぁ
部品点数少なくしてセレクターもアンビにして各部が脱落しにくく樹脂を使用して軽くして
サイトも倒れにくくて通常弾も問題なく使用可能となるとそれの何処が64式的なのかわからなくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-oTBO) · 2019/10/12(土) 13:00:26.90

>>593
くそ遠いトリガーと長いロックタイム、デカいハンマーの衝撃、バネピン始めとした各部の改善、短いバレルの延伸、レールシステムや可変ストックの搭載
もはやどこが残るのかというね
古いティルトボルトの閉鎖機構しか踏襲出来ない(レシーバーはゴツく重くなる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf13-8cCB) · 2019/10/12(土) 14:04:41.09

>>586
いくら負担が増えるとは言え光学サイトを普及させないと、仮に光学サイトを潤沢に持つ敵部隊が現れたら味方部隊がどうなるかなんて考えたくもないのだよな
練度を上げることで光学サイト無しでも幾らかカバー出来るだろうけど、なら射撃訓練をもっと増やせるかいうとそんなの無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 14:07:55.12

大口径弾のアドバンテージの射程も光学サイトがあって初めて機能するからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP) · 2019/10/12(土) 16:16:11.62

大口径の最大のメリットは殺傷率による敵兵の士気低下では

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ofUF) · 2019/10/12(土) 16:18:36.94

発砲音による威圧効果はどうなったの
50口径未満だと大差無いに決まったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/12(土) 17:51:03.49

そもそも音での威圧ってそんな効果あんの？
犬や馬ですら慣れたら屁でもなくなるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 19:24:36.20

>>597
そんなもん聞いたことねーや
負傷者死傷者が増えて士気が上がる事はないのは当たり前だけど
バトルライフルくらいの小火器で期待するもんでもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/12(土) 19:44:42.87

士気が低下するなら小口径高速弾のエグい銃創じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/12(土) 22:36:24.90

>>599
この場合の発砲音は
超音速の弾丸が近くを通り過ぎたときに「パチン」って聞こえる衝撃波のこと
この音が聞こえるときは自分たちが撃たれているということを示し
また遮蔽物の外で聞こえるなら次の瞬間自分が一定の確率で死ぬということを示す

しかし、仮にこの事実を現場の兵士が常に意識するなら、どんな口径でも制圧効果を発揮するはずだけど
それじゃ歩兵という商売も成り立たない。慣れなのか勇敢なのか分からないけど
小銃弾をばらまくミニミをM27で置き換えた際の海兵隊には
50口径未満はそういった効果があんまない（だからばら撒いても仕方ない）っていう声もあった（あくまでもそういう意見があるってだけ）

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/12(土) 22:38:08.08

自軍の小口径弾より敵弾の着弾インパクトが大きいなら誰でも萎える
https://www.youtube.com/watch?v=3Cgkczml_Cc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/12(土) 22:56:24.09

ボディアーマーつけてる兵士は小口径なら食らってもせいぜい痣や骨折だから頑張れるし
負傷しても故郷に帰れるぐらいに思ってるが大口径だとびびってしまうという当たり前の話
音による威圧ってのは音そのものにびびる馬とかじゃなくて音で大口径だと分かって食らうと耐えられないとわかってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 23:07:48.18

小口径だと耐えられると思ってる方が大間違いだと思うんだ
相手は小口径だから耐えられるぜHAHAHAなんて思って行動する奴が本気でいると思う？
薬キメてるような奴だったら大口径関係なしに突撃してきそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/12(土) 23:10:09.51

5.56mmでもアーマー以外の場所に当たったら普通に死ぬし、今アメリカが敵に回してる連中はちゃんとしたアーマー配られてるかも怪しいし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ofUF) · 2019/10/12(土) 23:11:51.98

人間極限状態になったら何にでもしがみつくぞ
それこそ口径でも装弾数でもだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-vuxf) · 2019/10/13(日) 01:20:42.22

パパパという発砲音より、チュインという通過音？のほうが怖い。
チュインという音より、そのへんに当たるベチという音のほうが怖い。
狙って撃ってきてるってことだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/13(日) 02:06:02.23

5.56mmでも喰らえば死ぬことはあるが死亡率、障害者になる率とか考えたらやはり大口径には劣るだろう
その程度のことは兵士だって考えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 02:09:59.08

それより兵士はどんな弾にも当たりたくないと思ってるよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-m06/) · 2019/10/13(日) 02:22:26.77

痛そうなもの、殺されそうなものは、怖いのが普通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 03:08:21.95

何というか殺傷力不足とかストッピングパワーだとか真に受け過ぎて
変な物語が出来てる人が多い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 03:17:01.71

>>612
米軍も物語を信じてると？
6.8mmに変えるって話はそれらから来てるんだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-kXpy) · 2019/10/13(日) 04:06:37.90

>>613
アレは射程不足じゃ無かった？
5.56㎜の威力不足云々は、そもそも当たって無かったって話だったかと。
それが光学サイトを使うと変わるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 04:29:29.30

死なないとか極論言ってる人に対してなんだけどね
殺傷力不足云々は当たっていなかった、もしくは急所に着弾してなったという事実から察するに
兵士の思い込みの方が大きい部分もある、これは個人的な問題だからどうしようもない
5.56mmは精度と反動と殺傷力と重量のバランスが良いからここまで普及してるんでしょ
新型弾薬がこのバランスを上回ってるならそりゃ殺傷力が高くなる方を選ぶと思うよ
2000年代頭からこの話は出て結局20年近く経つけど未だに解決出来てるか怪しいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 05:51:43.11

>>614
威力不足は射程不足にも重なるがアーマーや遮蔽物に対してだな、特に遠距離か
それこそ光学サイト使うと遠くの相手狙う事になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 06:54:38.96

遮蔽物まで出してくるともう対物ライフルのが確実だと思うが
歩兵用の自動小銃に求めるもんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 07:09:45.96

>>617
対物ライフル何時も持って歩くならそれこそパワーアシストスーツなりパワードスーツが必要だろなあ……
住宅の壁とか塀とか相手の話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 07:22:09.81

そういう相手にM320のようなグレネードランチャーなり
やるなら軽機関銃で穴だらけにするのが有効だと思うの
歩兵の持てる弾は限られているから不確実な壁抜きなんて狙うもんじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-T83A) · 2019/10/13(日) 07:24:14.04

じゃけん小銃小隊にGPMG班とグレポン員用意して耕しましょうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/13(日) 07:29:09.07

ハンビーのM2で遮蔽物ごとミンチよ