【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-sKmJ) · 2019/09/19(木) 21:07:28.82

今こそ名銃G3系列を採用すべき！
https://youtu.be/XEFALN8D8t0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/19(木) 21:24:48.33

>>51
>差別化という面では、小銃にもミニミにも出来ないことをやってのける、L129A1を推す

Ｍ２７なんかを携行するような状況考えると弾薬も他の小銃との共用化が求められると思わんか？
ミニミの場合、野戦的用途での支援メインで、ガンナー以外にトライポットやら弾薬を携行するのが
居るだろうけど、それでも小銃と弾薬共用が求められるわけだし。
当初からマガジン・ベルト給弾併用で設計されたし。

L129A1の場合、小銃と口径違いで専用の弾薬を使うのでリスクも増える。弾薬の絶対携行量。
それを許すことのできる状況ならボルトアクションスナイパーライフル同様有効かと。

それを許容できない状況が多くなったから小銃弾共用可能なＭ２７やＭ３８を積極採用してるのかも？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-/3ZE) · 2019/09/19(木) 22:17:17.43

SAWやDMRの5.56mm採用は、現場への影響としては弾薬共有よりも軽量化がメインじゃないのか

それぞれ使うべき量を持ち込んでるんだから滅多に融通し合うこともなかろうし、共通化って観点で喜んでるのは後ろのお財布係じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-PmII) · 2019/09/19(木) 23:08:48.00

>>55
いんやおおまじ
無知ですまんね

今年のSATマガジン5月号のOTSのハンドガード付けた89式の長さについて言いたかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-DoEj) · 2019/09/21(土) 09:54:44.67

涼しくなったし、マルイの電動89出そうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/21(土) 12:18:21.78

38式のストレートボルトも実戦から考えるとダメだよなあ。あれボルト操作がやりつらいしなぜか
弾を押し込むときに最後力がいる。弾の選定とかはすごくよかったのにあれは謎設定。ああいう
妙な設定が日本の小銃には付きまとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/21(土) 13:16:54.83

>>61
>弾の選定とかはすごくよかったのにあれは

小口径は、まあ良いとしても机上の残存威力を重視して弾頭長長くし過ぎたせいで
実際には、横風に弱くタンブリングを誘発し弾道が理論放物線を描き難かったからね。
実戦で威力・弾道共に不足が露呈、口径変更が必要になり兵站に支障をきたした。

コックオンクローズ（ボルトを前進させたときストライカーがコッキングされる）方式だから
閉鎖動作時に重くなるのは、仕方なし。
構造が簡単になって工作工数を減らせるのと平常メンテでのボルト分解がラクなはず。

最近のボルトアクションは、コックオン・オープン方式が主流で、閉鎖されたボルト解放の為に、
レバーを引き起こす段階でストライカーがコックされるから排莢＆装填でボルトを前後させる
段階では、コッキングしないので重さに変化が無い。ストライカーがシアーにかかり難い状態で
ボルトを前進させても完全閉鎖以前に暴発し難い利点がある。ボルト単体の強度も高い場合が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-0Qim) · 2019/09/21(土) 16:23:18.25

ボルトハンドルがまっすぐつーとモシン・ナガンもそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-mVl9) · 2019/09/21(土) 19:41:45.44

モシンナガンはクリップを自動で捨てることができないなど
生産性を優先しすぎてガベージロッド呼ばわりされるくらいチープな作りだからな
日本の場合は耐久力を優先してああなったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-5Y3X) · 2019/09/21(土) 20:26:56.61

中国製のモシンカービンを援助で貰ったタンザニア軍が、手持ちのSMLEより退化してるぞもう要らんこれってゆーて、追加は断ったって話があったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/22(日) 15:46:13.35

あの時代ちゃんとハンドルの操作性考えてたのなんてリーエンフィールドぐらいじゃないの？

kar98kやm1903もコックオンオープニングであのハンドルは厳しいものがあると思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-cIZk) · 2019/09/22(日) 16:16:00.53

>>66
むしろ逆だと思う。
コックオンクローズだと最後押し込んでコックする。結構固いんで力いる。ボルトを前進させる時の勢いも使ってる。
だから前進時にはターンボルトハンドルが片方に飛び出ているので、モーメントがかかって力を込め辛い
コックオンクローズの有坂は、だから頑なにストレートハンドルを踏襲し続けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/22(日) 20:43:32.72

有坂も、ボルトハンドル引き上げ時に微妙にハーフコックしてんだねえ。
コックオンクローズ方式だけど、多分ボルト閉鎖前暴発対策としてやってんだろうけど。

もうちょいカムに角度付けとけばコックオンオープン方式になってたのにって感じで惜しいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-XEoH) · 2019/09/22(日) 21:09:41.48

https://i.imgur.com/IqXIaFS.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/22(日) 21:52:31.36

やっぱG36は格好いいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-XEoH) · 2019/09/22(日) 22:06:47.57

https://i.imgur.com/YhDO6On.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MVyZ) · 2019/09/23(月) 10:35:54.19

まだ、19式の実銃の写真は公開されないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9def-PY7j) · 2019/09/23(月) 12:06:08.67

>>72
２０式になるんじゃないの？
６４式が東京オリンピックの開催年から名称取ってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MVyZ) · 2019/09/23(月) 12:28:06.99

>>73
そうだね、実際の納入は2020年に入ってからになるかもしれないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-qLO5) · 2019/09/23(月) 16:47:33.66

2020年度予算で調達(予定)だから実際の納入は2021年以降じゃない
その前に何かしらお披露目はあるだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-cIZk) · 2019/09/23(月) 17:22:05.03

まったくせっかちよなぁ
前スレには18式っていう人すら居たりw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-BJv5) · 2019/09/23(月) 18:47:34.80

武装漁船向けに
25ミリ単装機銃の復活を
水産庁にピッタリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-YXlV) · 2019/09/23(月) 18:49:05.20

>>77
水産庁の船に25mmブッシュマスターは重装備では？M2でいいだろとりあえず

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-GfVk) · 2019/09/23(月) 19:20:16.39

西暦の下二桁では中国と被りそうだし、R02式なんかどう？

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/23(月) 19:51:11.81

>>77
それはない

25ミリ単装機銃
250kg
装填方式 15発入り箱型弾倉

ブローニングM2
58kg（三脚を含む）
装弾数ベルト給弾（1帯110発）

M61 バルカン（海保の主力艦載機関砲）
92 kg（給弾装置は含まない）
装弾数ベルト給弾

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-zzRI) · 2019/09/23(月) 21:25:18.31

>>77
陸自で余っている牽引式の155mm積めば良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/24(火) 03:30:02.23

ここ最近新拳銃はP320ってことで方々で話題になってるけど
軍板じゃあんまり話題に挙がってないね
ソースはどこなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/24(火) 06:42:55.22

FH70にしろ外国は喜んで買うと思うんだけどなあ。スクラップにするとはもったいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef8-YBCX) · 2019/09/24(火) 10:08:52.15

まあでも中古の火砲なんかを喜んで買う国ってきな臭い国が多いからね
ハードル高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7lMz) · 2019/09/24(火) 11:55:27.65

SIGのP320が323挺で約3000万円ってのは、流石に安すぎる気がするからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/24(火) 12:02:30.44

浅香とかやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/24(火) 12:27:03.26

新拳銃って名称は8年前にも出てきたし、そのときはS&W製だった
他にも新短機関銃（HK製）ってのもあったし
その後4.6mm短機関銃って名前に変わった（同一のものだとすれば）
けど一般部隊でM&PやMP7が確認されたことは一度も無くそれ以来音沙汰なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5907-tKbs) · 2019/09/24(火) 15:42:32.39

新小銃のソースは特許庁のがメインだけど、拳銃でも、
これらとほぼ同時期にS&W M&Pの9mmタイプと45ACPタイプが同庁に掲載されてる。
というか他に掲載された拳銃がないから、採用拳銃はM&P 9mmじゃないかと思う。

豊和工業株式会社平成２８年８月１２日（２０１６．８．１２）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja

スミス　アンド　ウェッソン　コーポレイション平成３０年８月２４日（２０１８．８．２４）
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023735/795B748046330FDE0D6AC836485C99871145FCF4449C67FEA83682DD781BAAA6/30/ja

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Mj6I) · 2019/09/24(火) 18:25:53.97

M&Pは警察に売り込もうとしてるだけじゃないかなあ
米軍が使ってないM&Pを実績のあるものしか信用しない自衛隊が使うと思えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-sKmJ) · 2019/09/24(火) 22:00:13.21

グロックじゃね
安いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-JYJ1) · 2019/09/24(火) 22:21:38.55

>>85
トランプがディスカウントしてくれたん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IEU7) · 2019/09/24(火) 22:23:07.15

グロックって今回の拳銃トライアルに向けて用意した国内輸入業者がめっちゃ小さかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/25(水) 00:07:25.68

軽迫とかM240とかあとはまぁお下がりのM24とかあるけど
陸自の一般部隊が米軍と同じ火器を使うことはあんまりない
禄に試験も検討もしない猿真似調達とか揶揄されたくないのか分からんが
陸自はなぜか米軍が使う火器を導入したがらない
その傾向からすればP320は最も可能性が低いといえるかもしれない（そもそもP320だって現時点ではバトルプルーフされてない）

一方でM&Pは警察系にしか採用実績がない
警察が主力戦闘拳銃に求める仕様や性能は軍隊と似たりよったりだけど（グロックとかM92とか）
砂漠や極寒でも動くような対環境性までは普通求めない
だからM&Pが陸自の要求（特に水陸両用作戦に使えるか）を満たすかどうかは自衛隊にはわからない
禄に試験も検討もしないんであれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-KhG6) · 2019/09/25(水) 00:30:28.47

何年か前にM&P落選なんて話無かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-/3ZE) · 2019/09/25(水) 07:26:35.24

>>93
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_M%26P
新イラク軍で採用されてるね
警察でもここまで採用されてると悪くないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-PVF4) · 2019/09/25(水) 07:57:53.71

トランプ云々というか現行のP220と開発元が同じだしラ国するなら担当になるであろうミネベアとか隊員の教育とかその辺の事情を鑑みれば有力候補だとは思う
ただ撃発方式が変わって同社初のストライカー式って上記のメリットをぶっ飛ばしそうな不安はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 867d-PY7j) · 2019/09/25(水) 09:12:45.22

拳銃をラ国する必要あるのかな。輸入でいいだろ。数百丁だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 09:31:45.85

概算要求額からすると輸入っぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 867d-PY7j) · 2019/09/25(水) 09:43:51.24

数十年の一回の幹部共のイベントで拳銃選び位和気あいあいとした雰囲気で
世界中の拳銃から選ばせてやれよと思うわ。というかお前らもそういう感じで
自分らが持つ拳銃を選ばせてもらったらすごく会話が盛り上がるだろ。まあ罵
詈雑言になる可能性大だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 11:19:54.87

P320暴発対策用トリガーはコの字であの薄さとか折れそうでこわい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-GfVk) · 2019/09/25(水) 11:30:16.58

ストライカー式のメリットがよくわからんのだが、p226や229じゃいかんの？
操作もマガジンキャッチの位置以外変わらないだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-ZbHq) · 2019/09/25(水) 12:03:55.17

P320はSAT誌の浅香がリークしたらしい
この浅香ってどれぐらい信用できるん？
飯柴は昔陸自の次期小銃はF2000になるかもしれんとか言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 12:06:21.40

ハンマー式のメリットはもう構造上不発に強いくらいしか残ってない
人間工学の自由度と製造価格でストライカー式が席巻している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-mqYl) · 2019/09/25(水) 12:15:46.35

>>99空自次期FXはもうそんな感じだな。罵詈雑言の嵐で合わせたら殺し合いになる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-zzRI) · 2019/09/25(水) 13:07:16.93

>>102
F2000は空薬莢が飛んでいかないから確かに自衛隊向きではあるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-XEoH) · 2019/09/25(水) 13:15:38.26

>>105
空薬莢数える仕事が無くなるじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d19-sg2W) · 2019/09/25(水) 13:33:06.25

>>105
マズル付近に装着するカートキャッチャーの設計が困難を極めそうだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 13:45:59.15

ポロポロ落ちるからアンダーレイルに網付ければいい
しかし空薬莢はどうしてるの？再利用でもしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 13:58:58.35

薬莢は普通に廃棄だよ

あれは〇〇発使い切りましたって証明のために回収してるものだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:02:54.11

なんであんな悪習始めたんだろ？
海保は薬莢回収してないって聞いた事がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/25(水) 14:06:22.43

未使用の実弾を持ち出されない為

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WAwZ) · 2019/09/25(水) 14:24:14.86

撃ちましたって空報告して実弾転売するバカ対策
空砲と実弾を間違えることすらあるバカ組織なので考えられないようなら悪事をやる
実銃の部品を廃棄したと嘘ついて一丁組み立てて持ち出そうとするとか警察が入ってこれないからって大麻工事作ったりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 14:29:16.76

経済的徴兵って言葉もあるしなぁ

「ハイテクだからインテリ以外いらない」とから反論されるけど、兵卒のやることなんて今でも掘って走ってばらまくだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:32:30.77

そこまで信用出来ないなら政治将校でも置いた方がいいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WAwZ) · 2019/09/25(水) 14:44:41.35

>>114
実際やるべきだろ
f35だって本当に墜落したか怪しいもんだ
内部のテロリストが罠を仕掛けたり、
実は中国あたりに持ち出してるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZPS8) · 2019/09/25(水) 14:47:56.06

ウ～ン、銃ヲタは軍ヲタの中でも攻撃的で狂信的だと思っていたがこれ程とは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-nyN5) · 2019/09/25(水) 15:09:17.50

兵器オタは最初の門の入り口で銃器オタは若輩ものが多いので自然とそうなる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-/3ZE) · 2019/09/25(水) 15:12:30.17

政治的に中庸でなきゃ蕁麻疹が出ちゃうような人は「国産」ってついてるスレに来るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-bLTm) · 2019/09/25(水) 16:03:22.93

>>99俺が自衛隊の最高幹部になったら自衛隊の拳銃はルガーP08を採用する事になるがいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-byw0) · 2019/09/25(水) 16:33:33.61

>>117
小火器→機関銃→迫撃砲りゅう弾砲と普通なら興味が移っていくからなぁ
小火器は機関銃や砲を活かすためのものってのを徐々に知っていくからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 17:26:57.37

小火器が敵陣に肉薄しとどめを刺すための機会を作るのが火砲であると言うこともできるが

ジャンルでマウント取ってる時点でそこまでだよ

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/25(水) 17:36:40.66

昔の刀剣と同じく合戦場では所詮底辺の個人武器で大勢を決めるの決定性兵器ではない。しかし護身と小競合に重要度が上がる。
だが個人武器故に実用性以上に精神性や軍隊のシンポルとして過剰に重視される気味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 18:02:40.94

兵站にしろ大砲にしろ、語ってるだけで玄人って気になれるから気持ちいいよね

**名無し三等兵** (JP 0H69-Gcjl) · 2019/09/25(水) 18:12:04.81

>>123
実用性関係なく小銃も大砲も撃てる時に一番気持ちいいぞ
なお射後掃除を他人に任せるとさらなる爽やかな気持ちになれる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-46og) · 2019/09/25(水) 18:43:19.38

確かに小火器はゲームアニメ映えするし中高生や若いオタクも多いが皆が皆そう言うわけでもないでしょう

オレは戦闘機から入って軍艦回転翼機と来てアラサーになってから民間ライフルマンになったのが切っ掛けで小火器にも興味出たし
それに対局を決める兵器が正義ならもっとNukeNukeすべきでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/25(水) 18:56:40.94

持ち出しを警戒は当然だけどF-35も墜落したとみせかけて中国に持ち出したかもとか草も生えんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JE5y) · 2019/09/25(水) 20:09:24.98

国産が少々アレなのと長いこと舶来信仰が強かったせいか
小火器や個人装備の界隈では
日本の技術は～とか盲目的に礼賛したり
特アを無闇にけなしたりするような痛い層はあまりいない

他の正面装備系のスレに比べれば、この面に限っては最もまともだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9a8-jgJV) · 2019/09/25(水) 20:19:04.01

盲目的に貶す層ならたくさん用意できます

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 20:28:55.68

褒める所が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45fb-Tsec) · 2019/09/25(水) 21:02:46.40

他の海外正面装備は値段が上がってきてあんまり国産と差がなくなってきてるしねえ
銃器メーカーは海外も大分ガタガタになってきたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-/3ZE) · 2019/09/25(水) 21:04:44.88

FNはあんま悪い話聞かないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-DoEj) · 2019/09/25(水) 21:10:14.02

>>115
破片と遺体の一部が見つかってなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-/3ZE) · 2019/09/25(水) 21:12:10.50

>>131
SCARも地味に採用増やしてきてるしね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-cIZk) · 2019/09/25(水) 21:15:11.34

大宇が危機に陥った(てか一回詰んだ)事もあるから、バックに本体が控えてて体力がある住友重機械はその点ガタガタにはならないなw
技術力はうんこだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/26(木) 07:09:29.62

新小銃は20年採用で精鋭部隊が優先配備してオリンピック時にお披露目かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-aXvP) · 2019/09/26(木) 07:23:26.84

今はともかく64の時は平和の祭典に合わせて新小銃発表するとは何事かみたいな声は実際あったんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 09:39:51.81

今回だってあるだろう

国内の派閥はもとより、中露からしても参加するオリンピックと同時期に日本が武器を見せびらかすなんてのはいい気分じゃあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 10:33:42.90

>>134
住重は、元々ガタガタだよｗ
国内拠点の大半が本社要員撤退して子会社と請負業者ばっか。
人件費削る為だけに中国やベトナムへ逃げようと足掻いてたみたいたが、
リーマンショックの時に大半頓挫しちゃったんじゃね？

物がまともに生産できてないんだから、いくら人件費だけ削っても無意味ｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-td3s) · 2019/09/26(木) 12:06:52.66

H＆Kですら破産は秒読み段階だし事業自体儲からないんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e719-c9EJ) · 2019/09/26(木) 12:31:52.31

HKだからこそ儲からないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-4/e6) · 2019/09/26(木) 12:40:53.02

Ｈ＆Ｋは、シェア広げようと手広く先行投資し過ぎじゃね？
結局、採用されてないのが大半だしケースレスのＧ１１の頃からヤリ過ぎじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 12:46:06.04

結局民生の大きさじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-jZnd) · 2019/09/26(木) 12:54:02.13

>>141
冷戦が予想より早く終わったからだろう。MP7があるけど、あれもそもそもは9mmSMGではワルシャワ条約機構軍のボディアーマーを貫通出来ないから、と言うかなーり無理がある理由で作ったんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-r0Gr) · 2019/09/26(木) 13:07:29.67

昨今のアーマープレートだとどのみち4.6mmじゃ貫通できなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/09/26(木) 13:19:49.83

左翼諸兄やお偉い頭がおよろしい文化人が言うような｢兵器産業を儲けさせるために政治家ガー｣
では無くむしろ軍産複合体が国に貢献してるのがよく分る事案だ。尚コマツと住金は売国産業だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6oTm) · 2019/09/26(木) 13:20:52.80

>>139
この機に豊和が買収したら一気に日本が銃器大国になれる
技術力もそうだけど海外市場やセールス力を取れるのがデカい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 13:25:03.03

ウェスチングハウス買収の東芝かな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-IgU/) · 2019/09/26(木) 13:30:32.15

HKを買収できるほど豊和にパワーがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-aklE) · 2019/09/26(木) 13:34:41.65

豊和はサッシのほうが儲けてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 13:59:02.85

YKKAPHK

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-QvDo) · 2019/09/26(木) 15:14:47.21

>>132
そんなもんダミーかもしれないじゃん
国家規模の強奪事件なんてなんでも有り
北朝鮮が核ミサイルを作れたのもルール無用で情報物資人材を確保したから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-khjF) · 2019/09/26(木) 15:15:22.90

>>151
ネット掲示板では嘘大袈裟何でもあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0707-Yj7W) · 2019/09/26(木) 15:58:24.92

[BAEシステムズ、DSEIに軽量小銃弾を出展]
薬莢に使用されている真鍮をステンレスまたはチタニウムの合金で置き換えて、重量を最大26％まで低減している。
http://www.tokyo-dar.com/news/6651/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-JFny) · 2019/09/26(木) 16:52:25.04

陰謀論者とレスバトルするスレじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Brkf) · 2019/09/26(木) 17:37:39.75

お前らは知らないから言うけど日航機を御巣鷹山で撃墜したのは米軍の信頼性が高いという事で日本に持ち込んだデルタダートだからな！
あと東北の震災は米軍が地震兵器で起こした。