【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ePFQ) · 2019/10/11(金) 21:51:37.58

オリーブドラブの方がまだ可能性あるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-8dzl) · 2019/10/11(金) 21:51:42.01

>>563
黒よりは目立たないんじゃね。
HK416A5くらい濃いめのタンカラー
なら日本の環境でも割と馴染むと思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Wf1F) · 2019/10/11(金) 21:53:27.53

>>548
その左翼系政治家なんだが、潜水艦には一切噛み付いてこないのは何故なんだろ。おかげで海自SSは通常動力潜としてトップクラスなんだがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xunW) · 2019/10/11(金) 22:03:27.30

>>565
日本国内で使う分にはODとかフォリッジグリーンの方が良いんじゃないかな、って思ったんだよ
何かの際にアメリカに呼ばれて派兵する事になったり海外に売るならタンの方が良さそう

**563** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xunW) · 2019/10/11(金) 22:04:03.39

wifi切れてたわ
すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/11(金) 22:49:59.18

潜水艦こそ政治家がその気になればいくらでも悪用できるものだよな…小銃関係なくなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/11(金) 23:54:37.30

ちなみにACIESで試作された電子光学機器群は明るいタンカラーだった
https://wpb.shueisha.co.jp/news/technology/2015/images/2015/11/9251c0c1e95a914cf0ba40e1fa9181d0_db5b5f87982731740eee87b31e9ddc20.jpg

画像を見るかぎり、この色合いは2型迷彩が最適な環境では明るすぎる
海兵隊が防弾チョッキに使ってるコヨーテブラウン（これもタンカラーと呼ばれるが）はそこまででもない
国内外で使うことを想定するなら、ODやタンカラー系以外にも
流行りのフォリッジグリーンやアースグレーでもいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-mpUN) · 2019/10/12(土) 01:06:15.66

豊和とかスポーツライフル、猟銃と定評あって警察の採用歴もあるのに自衛隊向けの狙撃銃とか作らないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-8cCB) · 2019/10/12(土) 01:16:47.50

スポーツシューティングや狩猟と違って軍事目的の狙撃は市場規模が小さすぎる
しかもノウハウがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/12(土) 02:06:56.18

おそらく軍用か自衛隊向けであろうシャーシ式狙撃銃らしき豊和の意匠登録は確認済

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP) · 2019/10/12(土) 05:39:28.88

>>566馬鹿だから軍事の専門家戦争の専門家を気取りながら兵器の事よくわかってないんだよ。
まあアメリカのわかったつもりの馬鹿下院議員が新兵器に難癖付けてつぶす案件が大量発生してるけ
どあれに比べればまだまし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/12(土) 05:44:58.58

>>570
https://i.imgur.com/aJsBEVF.jpg
画像認識とかが一般になったらこういう迷彩になるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-zreX) · 2019/10/12(土) 06:18:05.19

うちんとこはわりと夜戦主義なとこあるし、やっぱ黒系な気も

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AMZx) · 2019/10/12(土) 07:32:22.29

>>575
ダダ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-hb5q) · 2019/10/12(土) 08:50:47.80

今作るなら狙撃銃じゃなくてスコープが乗るバトルライフルだろうよ
500mくらいの交戦距離で敵のアサルトライフルに一方的に戦える銃
フルオートもできた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 10:24:53.77

500mとかアサルトライフルの射程距離だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP) · 2019/10/12(土) 10:47:01.05

500mはアサルトライフルだと厳しいよ
当たらないわけじゃないが命中率は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 10:56:16.46

適切に調整された光学サイトがあれば問題ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-M6WF) · 2019/10/12(土) 11:38:32.34

5.56はその距離での殺傷力が劣るので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 11:43:31.33

結局は何処に当たるかでしょ
射程ばかり気にしてバトルライフル選ぶのもどうかと思うぞ
バトルライフルのデメリットを無視してるのは駄目だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/12(土) 11:52:49.65

その命中率も概ね大口径の方がよくなりがちだぞ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/12(土) 11:56:50.45

つまり7.62mm弱装弾と7.62mm通常弾両方使うネオ64こそ新小銃……？
米軍が6.8mmを本格的に導入してくるとそれに統一されるんかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:13:38.55

>>584
初弾の一発必中期待してるなら狙撃手なり選抜射手なりに任せるべきであって
歩兵全部にバトルライフル持たせても結局まともに当てられないでしょ
ただでさえ撃ちにくく弾自体も弾倉も銃自体も重いバトルライフルに光学サイト載せたら
歩兵の負担が増えるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:23:19.89

よく考えてみたらこれもしかして最初から狙撃銃なりDMRの話だったのかしら

>>585
今の64でも通常弾使えるよ
使用した際の問題や不具合が出るかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-f+8s) · 2019/10/12(土) 12:32:56.48

上の方見るとわかるけど
豊和が狙撃銃作った→狙撃銃よりバトルライフル(セレクタつきDMR)くれって流れ
個人的に5.56sawもIAR27系も日本に向いてるか疑問だし
弾の問題がそこまで大きくないならありだと思うよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ofUF) · 2019/10/12(土) 12:33:18.88

つーかもう7.62×51mm弱装とかもう辞めろよ
自衛官の体格も違えば今求められるバトルライフルの要求もフルオートなんて極至近距離以外使い道無いんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:45:14.41

でも500m程度の射程でアサルトライフルを圧倒できるバトルライフルとか
それはLMGの仕事だと思うの
精々20発程度の弾倉のDMRに期待するようなもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/12(土) 12:50:56.40

>>587
64式はフルオートで使うのには問題あるだろけどセミオートなら問題ないわな
ネオって付けたのは現代化されて改良された64式的なバトルライフルって意味だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-oTBO) · 2019/10/12(土) 12:55:30.98

英軍のL129A1は800mで精密射撃を行える　600mまで弾道はほぼ直進するとある
AR系列の最新モデルにとって500mなんてのはまだまだこの程度のもんじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:55:45.51

おそらく64式的なのは求められないだろうなぁ
部品点数少なくしてセレクターもアンビにして各部が脱落しにくく樹脂を使用して軽くして
サイトも倒れにくくて通常弾も問題なく使用可能となるとそれの何処が64式的なのかわからなくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-oTBO) · 2019/10/12(土) 13:00:26.90

>>593
くそ遠いトリガーと長いロックタイム、デカいハンマーの衝撃、バネピン始めとした各部の改善、短いバレルの延伸、レールシステムや可変ストックの搭載
もはやどこが残るのかというね
古いティルトボルトの閉鎖機構しか踏襲出来ない(レシーバーはゴツく重くなる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf13-8cCB) · 2019/10/12(土) 14:04:41.09

>>586
いくら負担が増えるとは言え光学サイトを普及させないと、仮に光学サイトを潤沢に持つ敵部隊が現れたら味方部隊がどうなるかなんて考えたくもないのだよな
練度を上げることで光学サイト無しでも幾らかカバー出来るだろうけど、なら射撃訓練をもっと増やせるかいうとそんなの無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 14:07:55.12

大口径弾のアドバンテージの射程も光学サイトがあって初めて機能するからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP) · 2019/10/12(土) 16:16:11.62

大口径の最大のメリットは殺傷率による敵兵の士気低下では

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ofUF) · 2019/10/12(土) 16:18:36.94

発砲音による威圧効果はどうなったの
50口径未満だと大差無いに決まったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/12(土) 17:51:03.49

そもそも音での威圧ってそんな効果あんの？
犬や馬ですら慣れたら屁でもなくなるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 19:24:36.20

>>597
そんなもん聞いたことねーや
負傷者死傷者が増えて士気が上がる事はないのは当たり前だけど
バトルライフルくらいの小火器で期待するもんでもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/12(土) 19:44:42.87

士気が低下するなら小口径高速弾のエグい銃創じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/12(土) 22:36:24.90

>>599
この場合の発砲音は
超音速の弾丸が近くを通り過ぎたときに「パチン」って聞こえる衝撃波のこと
この音が聞こえるときは自分たちが撃たれているということを示し
また遮蔽物の外で聞こえるなら次の瞬間自分が一定の確率で死ぬということを示す

しかし、仮にこの事実を現場の兵士が常に意識するなら、どんな口径でも制圧効果を発揮するはずだけど
それじゃ歩兵という商売も成り立たない。慣れなのか勇敢なのか分からないけど
小銃弾をばらまくミニミをM27で置き換えた際の海兵隊には
50口径未満はそういった効果があんまない（だからばら撒いても仕方ない）っていう声もあった（あくまでもそういう意見があるってだけ）

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/12(土) 22:38:08.08

自軍の小口径弾より敵弾の着弾インパクトが大きいなら誰でも萎える
https://www.youtube.com/watch?v=3Cgkczml_Cc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/12(土) 22:56:24.09

ボディアーマーつけてる兵士は小口径なら食らってもせいぜい痣や骨折だから頑張れるし
負傷しても故郷に帰れるぐらいに思ってるが大口径だとびびってしまうという当たり前の話
音による威圧ってのは音そのものにびびる馬とかじゃなくて音で大口径だと分かって食らうと耐えられないとわかってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/12(土) 23:07:48.18

小口径だと耐えられると思ってる方が大間違いだと思うんだ
相手は小口径だから耐えられるぜHAHAHAなんて思って行動する奴が本気でいると思う？
薬キメてるような奴だったら大口径関係なしに突撃してきそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/12(土) 23:10:09.51

5.56mmでもアーマー以外の場所に当たったら普通に死ぬし、今アメリカが敵に回してる連中はちゃんとしたアーマー配られてるかも怪しいし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ofUF) · 2019/10/12(土) 23:11:51.98

人間極限状態になったら何にでもしがみつくぞ
それこそ口径でも装弾数でもだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-vuxf) · 2019/10/13(日) 01:20:42.22

パパパという発砲音より、チュインという通過音？のほうが怖い。
チュインという音より、そのへんに当たるベチという音のほうが怖い。
狙って撃ってきてるってことだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/13(日) 02:06:02.23

5.56mmでも喰らえば死ぬことはあるが死亡率、障害者になる率とか考えたらやはり大口径には劣るだろう
その程度のことは兵士だって考えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 02:09:59.08

それより兵士はどんな弾にも当たりたくないと思ってるよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-m06/) · 2019/10/13(日) 02:22:26.77

痛そうなもの、殺されそうなものは、怖いのが普通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 03:08:21.95

何というか殺傷力不足とかストッピングパワーだとか真に受け過ぎて
変な物語が出来てる人が多い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 03:17:01.71

>>612
米軍も物語を信じてると？
6.8mmに変えるって話はそれらから来てるんだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-kXpy) · 2019/10/13(日) 04:06:37.90

>>613
アレは射程不足じゃ無かった？
5.56㎜の威力不足云々は、そもそも当たって無かったって話だったかと。
それが光学サイトを使うと変わるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 04:29:29.30

死なないとか極論言ってる人に対してなんだけどね
殺傷力不足云々は当たっていなかった、もしくは急所に着弾してなったという事実から察するに
兵士の思い込みの方が大きい部分もある、これは個人的な問題だからどうしようもない
5.56mmは精度と反動と殺傷力と重量のバランスが良いからここまで普及してるんでしょ
新型弾薬がこのバランスを上回ってるならそりゃ殺傷力が高くなる方を選ぶと思うよ
2000年代頭からこの話は出て結局20年近く経つけど未だに解決出来てるか怪しいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 05:51:43.11

>>614
威力不足は射程不足にも重なるがアーマーや遮蔽物に対してだな、特に遠距離か
それこそ光学サイト使うと遠くの相手狙う事になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 06:54:38.96

遮蔽物まで出してくるともう対物ライフルのが確実だと思うが
歩兵用の自動小銃に求めるもんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 07:09:45.96

>>617
対物ライフル何時も持って歩くならそれこそパワーアシストスーツなりパワードスーツが必要だろなあ……
住宅の壁とか塀とか相手の話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 07:22:09.81

そういう相手にM320のようなグレネードランチャーなり
やるなら軽機関銃で穴だらけにするのが有効だと思うの
歩兵の持てる弾は限られているから不確実な壁抜きなんて狙うもんじゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-T83A) · 2019/10/13(日) 07:24:14.04

じゃけん小銃小隊にGPMG班とグレポン員用意して耕しましょうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/13(日) 07:29:09.07

ハンビーのM2で遮蔽物ごとミンチよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/13(日) 07:30:25.33

.308ラプアだったら煉瓦一枚分打ち抜けるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-vuxf) · 2019/10/13(日) 07:32:17.39

じゃ俺はトヨタに対空機銃を

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Zipe) · 2019/10/13(日) 07:50:34.55

一番は電話一本で航空支援だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 07:58:51.34

>>620
歩兵全員に分隊支援火器とライフルグレネード、これですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-vNPv) · 2019/10/13(日) 08:21:04.41

ｻｲﾚﾝｻｰ　スコープ　7.7ミリ　これ必須

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0HqW) · 2019/10/13(日) 08:27:21.38

未来兵器((( ；ﾟДﾟ)))
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1169914040899887105/pu/vid/720x1280/yztFrWaBb3iZsK09.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/13(日) 08:32:15.85

>>627
暗殺やテロ用暗器だな、中国で似たような暗器作られてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-UHnC) · 2019/10/13(日) 10:40:43.90

>>624
そんなの戦場にビールとステーキを配達できる米軍以外無理だろw
自衛隊はレトルトのカレールーを配って冷たいまま食べさせそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi) · 2019/10/13(日) 10:48:46.54

>>629
今の時代、航空支援なしで、陸軍は戦えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi) · 2019/10/13(日) 10:53:39.04

結局火力をUPさせるには、補給をどうするかにかかっている
兵士一人あたり持てる荷物は限られているからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP) · 2019/10/13(日) 10:56:01.96

精度をあげればいい
命中精度を十倍にすれば弾数を十分の1に出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/13(日) 12:08:24.41

銃の性能も重要だけど個人のスキルに左右されるので
弾を減らすのはありえない選択だな
その考えなら弾を減らさなければ10倍倒せるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi) · 2019/10/13(日) 12:11:18.74

>>632
補給の効率化には、いろんな方法が考えられるが
命中精度の向上は、ハードルが高い、
というか、ほとんど、進化してないんじゃないの
ライフルの分野では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-HBsv) · 2019/10/13(日) 13:52:16.01

ファイアアンドムーブメントの中での小銃火力なんだから
精度が10倍になったって携行弾数が1/10で済むなんてことは有りえないね
中二病丸出しでアホかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-oTBO) · 2019/10/13(日) 14:52:35.27

英軍の編成が理想的。
L129A1でミニミを置き換える
5.56mmは据え置きなのだからバトルライフルのデメリットは関係無い(デメリットはあくまで主力小銃として運用のもの)
5.56mmの軽機関銃は実精度を考慮すると光学照準器を搭載した5.56mm小銃の複数丁とそう変わらない
その分を高精度のL129A1に充てた方が良いというのが英軍の判断

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-dAEM) · 2019/10/13(日) 15:05:44.92

>>625
シュライク556「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi) · 2019/10/13(日) 15:26:05.11

>>636
minimi MK3 7.62というのもありだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/13(日) 16:16:15.92

イギリスは思い切りすぎじゃないかと思うがね

ミニミ3～4発ずつ連射すれば100発リンクでも実質30発程度だし、だったら1発1発大事に撃てるM27でも代わりになるってのはわかる

けど20発しか入らんL129A1はどうなんだ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-nC8i) · 2019/10/13(日) 16:34:14.63

そもそも短銃身のミニミを使ってたのがあかんだろ
米海兵隊でも完全にリプレイスせずに作戦によっては軽機関銃使う方針なのにね

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/13(日) 16:46:58.51

https://static.wixstatic.com/media/a137e0_6b0f5d78e6984abd87350c32a6da7f77~mv2_d_2317_3289_s_2.png
https://i.pinimg.com/originals/57/bf/60/57bf604d949ae66751ef6ee827b87f64.jpg

単純明快なロシア小銃分隊と小隊
西側のぐだぐだ編成と違って数々の実戦で効果的な編成と証明されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b746-qVzB) · 2019/10/13(日) 16:48:41.96

>>636
選抜射手の育成コストがどんだけなのかにもよるけど
SAW主とマークスマンはどっちもいたほうが理想的だと思うけど・・・

>>638
補給の関係から小銃弾に合わせたSAWでは
従来のLMG/GPMGのレンジを担当できないって事が問題だから
素直にLMG/GPMGを引っ張ってこいってのは正しい

で、補給をどうするのっていう話が出てくると

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-nC8i) · 2019/10/13(日) 16:52:04.26

進歩がないのと少しでも進歩に前向きなのがどっちがいいかは敢えて言うまい

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/13(日) 16:59:51.05

ロシアを見ると、どの道小口径弾の弾道は7.62mmフルサイズ小銃弾に勝てないので、さっさと小銃小隊7.62mmの軽量GPMGとマークスマンライフルと導入するのが最適解と思う

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/13(日) 17:03:14.18

>>642
>補給
実はWW2から冷戦中盤まで小銃分隊に拳銃弾と小銃弾の二種類が混在していた
軍隊の一般小銃中隊でほぼお守りしかならない拳銃を廃止すれば補給の問題は大差ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-nC8i) · 2019/10/13(日) 17:13:01.42

むしろベトナムくらいの米軍感のある装備な気がしないでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi) · 2019/10/13(日) 17:15:52.14

>>641
確か、ロシアの場合
1個分隊に1丁、アサルトライフルベースのRPK74
2個分隊に1丁PK軽機関銃が配備されてるはず
弾薬で有効射程って決まるわけで、合理的だと思うよ
さらに、RPGや、迫撃砲なんかも、分隊で持ち歩くわけだから
一個分隊で、弾薬を統一なんて、無理な話だ

車両や、航空機による補給のバックアップを充実させることこそ
有効な作戦ができると思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/13(日) 17:47:42.87

ロシアは車信頼しないで、50口径すら軽機関銃にしようとしてるぐらいだからな

無線一本で120mmから500lbまですぐに届けてもらえる前提のアメリカがちょっとおかしいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/13(日) 17:50:00.72

ラプア級の機関銃じゃあかんのかな？
露助さんは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FpGY) · 2019/10/13(日) 17:53:54.40

7.62mmNATOってやっぱ小銃弾にしちゃ図体デカすぎで同じ口径のAK弾より不便だしそもそもこんな代物をゴリ押しで標準化させたアメリカが最大の過ちだわ
素直にブリティッシュ弾を標準化しとけば良かったものを

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-gk2q) · 2019/10/13(日) 18:14:10.72

>617、>622
別にラプアなど持ち出すまでもなく、7.62×51mmや7.62×54Rならレンガやブロックを撃ち砕き、次の弾で遮蔽物の裏にいる敵を攻撃できる。
またモルタルや薄いセメントの壁なら、そのまま貫通して背後の敵を殺傷できる。これは7.62×39mmでも、近距離なら同様の効果が見込める。

もう一つ重要なのは、近距離からこれらフルサイズ（かそれに近い）アーモで連射すれば、7.62mm坑堪程度の装甲車なら、貫通しないまでも使用不能に出来ること。
そもそも装甲とは無限に耐え続ける物ではなく、被弾し続ければ劣化するし、軽装甲ならバイタル以外はソフトスキンなので、撃破は無理でも排除ならできる。

フルサイズの汎用機銃が、現在でも必要とされる理由でもある。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/13(日) 18:15:09.94

>>649
車載重機関銃弾としてラプアの弾道低伸性はいいだけど弾頭は軽く対物破壊力は既存の50口径機関銃に勝てない
色々古いだけど初期の戦車やLv3クラス装甲車をスクラップにできる代物だぜ、あれは
https://www.youtube.com/watch?v=nekBKHYcirA

ロシアの12.7x108mmも威力は大差ない
https://www.youtube.com/watch?v=CMN5MV0K-Rs

ならば人員携行も考える7.62x51mmや7.62x54mmRのGPMGと比べると軽量化がより困難だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/13(日) 18:22:47.88

>>651
そんな使い方したら車載の50口径に吹き飛ばされるから遠くから無反動砲で狙いましょうね

30口径が使われてる理由は純粋に射程の問題だよ

あと5.56mmでも家の壁ぐらいは抜けるぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-gk2q) · 2019/10/13(日) 18:25:22.54

家屋の壁にもよるだろ。ましてやレンガやブロックはどうなの？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/13(日) 18:31:46.60

>>653
実は日本軍も6.5mm弾の対物貫通力に不満があったので7.7mm弾に転換した
敵がパワフルの7.92mm弾を撃て来た影響もあったと思う

銃弾を議論する時に対物貫通力のいいところは簡単に検証できる物理現象なのでオカルト一切ない
https://www.youtube.com/watch?v=q3aw3SolQCo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/13(日) 19:44:15.68

5.56mmは半徹甲弾だから6.5mmとは一緒にできんよ
それどころか30口径の通常弾と比べても SS109は優れた貫通性能を示す

その動画のように柔らかい目標が相手だと軽い分不利ではあるが、5.56mmは防げて7.62mmは防げない絶妙な土嚢をわざわざ作る敵が現れない限り問題にならない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-gk2q) · 2019/10/13(日) 20:15:52.51

おいおい、運動エネルギーを無視してヨタ飛ばすなよ。物理学を何だと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-OHYr) · 2019/10/13(日) 20:41:02.53

なんか外国の人がいる気がする
別にいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/13(日) 20:59:51.46

>>657
豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえ

1パック300gとすると時速12キロぐらいでぶつければ５.56mm弾に近い運動エネルギーになるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0p/I) · 2019/10/13(日) 21:05:51.54

つまり俺の股間のマグナムと一緒くらいってことか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-oTBO) · 2019/10/13(日) 21:35:36.86

>>657
5.56mmは貫徹力の劣る分を、構造を徹甲弾に近付ける事で補っている。「衝撃インピーダンス」の話であり十分物理学に基づいているし、同じ運動エネルギーでも弾径によって単位面積あたりの運動エネルギー量も変わってくる。つまり運動エネルギーだけが物理学じゃない。
付しておくと俺はL129A1推進派だから5.56mmを贔屓しているわけじゃないぞ
徹甲弾同士の貫徹力では17mm対12mmで7.62mmの方が上だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-gk2q) · 2019/10/13(日) 21:51:15.29

M193と勘違いしてないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-oTBO) · 2019/10/13(日) 22:11:54.99

>>662
SS109(M855)は通常のFMJの鉛のコアに対して、前半部はスチールコアが内蔵されて、一応の貫徹芯を備える半徹甲弾の構造である事は割と知られた話だと思っていたが・・・
ちなみにアメリカではグリーンチップ弾をAP弾として規制するかの議論がある