【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

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2019/09/17(火) 17:17:17.71ID:LVbDOsVJ0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/13(日) 16:48:41.96ID:o9rPMzkG0
>>636
選抜射手の育成コストがどんだけなのかにもよるけど
SAW主とマークスマンはどっちもいたほうが理想的だと思うけど・・・

>>638
補給の関係から小銃弾に合わせたSAWでは
従来のLMG/GPMGのレンジを担当できないって事が問題だから
素直にLMG/GPMGを引っ張ってこいってのは正しい

で、補給をどうするのっていう話が出てくると
2019/10/13(日) 16:52:04.26ID:pmiVFx1Sp
進歩がないのと少しでも進歩に前向きなのがどっちがいいかは敢えて言うまい
2019/10/13(日) 16:59:51.05ID:HY6LTJOLH
ロシアを見ると、どの道小口径弾の弾道は7.62mmフルサイズ小銃弾に勝てないので、さっさと小銃小隊7.62mmの軽量GPMGとマークスマンライフルと導入するのが最適解と思う
2019/10/13(日) 17:03:14.18ID:HY6LTJOLH
>>642
>補給
実はWW2から冷戦中盤まで小銃分隊に拳銃弾と小銃弾の二種類が混在していた
軍隊の一般小銃中隊でほぼお守りしかならない拳銃を廃止すれば補給の問題は大差ない
2019/10/13(日) 17:13:01.42ID:pmiVFx1Sp
むしろベトナムくらいの米軍感のある装備な気がしないでもない
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/13(日) 17:15:52.14ID:cDb6/2Qx0
>>641
確か、ロシアの場合
1個分隊に1丁、アサルトライフルベースのRPK74
2個分隊に1丁PK軽機関銃が配備されてるはず
弾薬で有効射程って決まるわけで、合理的だと思うよ
さらに、RPGや、迫撃砲なんかも、分隊で持ち歩くわけだから
一個分隊で、弾薬を統一なんて、無理な話だ

車両や、航空機による補給のバックアップを充実させることこそ
有効な作戦ができると思うけどね。
2019/10/13(日) 17:47:42.87ID:glDCFCiC0
ロシアは車信頼しないで、50口径すら軽機関銃にしようとしてるぐらいだからな

無線一本で120mmから500lbまですぐに届けてもらえる前提のアメリカがちょっとおかしいだけ
2019/10/13(日) 17:50:00.72ID:rm4ogqO00
ラプア級の機関銃じゃあかんのかな？
露助さんは
2019/10/13(日) 17:53:54.40ID:kLOXtqyJr
7.62mmNATOってやっぱ小銃弾にしちゃ図体デカすぎで同じ口径のAK弾より不便だしそもそもこんな代物をゴリ押しで標準化させたアメリカが最大の過ちだわ
素直にブリティッシュ弾を標準化しとけば良かったものを
2019/10/13(日) 18:14:10.72ID:XAAG/Pfqp
>617、>622
別にラプアなど持ち出すまでもなく、7.62×51mmや7.62×54Rならレンガやブロックを撃ち砕き、次の弾で遮蔽物の裏にいる敵を攻撃できる。
またモルタルや薄いセメントの壁なら、そのまま貫通して背後の敵を殺傷できる。これは7.62×39mmでも、近距離なら同様の効果が見込める。

もう一つ重要なのは、近距離からこれらフルサイズ（かそれに近い）アーモで連射すれば、7.62mm坑堪程度の装甲車なら、貫通しないまでも使用不能に出来ること。
そもそも装甲とは無限に耐え続ける物ではなく、被弾し続ければ劣化するし、軽装甲ならバイタル以外はソフトスキンなので、撃破は無理でも排除ならできる。

フルサイズの汎用機銃が、現在でも必要とされる理由でもある。
2019/10/13(日) 18:15:09.94ID:Gt470yYhH
>>649
車載重機関銃弾としてラプアの弾道低伸性はいいだけど弾頭は軽く対物破壊力は既存の50口径機関銃に勝てない
色々古いだけど初期の戦車やLv3クラス装甲車をスクラップにできる代物だぜ、あれは
https://www.youtube.com/watch?v=nekBKHYcirA

ロシアの12.7x108mmも威力は大差ない
https://www.youtube.com/watch?v=CMN5MV0K-Rs

ならば人員携行も考える7.62x51mmや7.62x54mmRのGPMGと比べると軽量化がより困難だ
2019/10/13(日) 18:22:47.88ID:glDCFCiC0
>>651
そんな使い方したら車載の50口径に吹き飛ばされるから遠くから無反動砲で狙いましょうね

30口径が使われてる理由は純粋に射程の問題だよ

あと5.56mmでも家の壁ぐらいは抜けるぞ
2019/10/13(日) 18:25:22.54ID:XAAG/Pfqp
家屋の壁にもよるだろ。ましてやレンガやブロックはどうなの？
2019/10/13(日) 18:31:46.60ID:8NFy+jWwH
>>653
実は日本軍も6.5mm弾の対物貫通力に不満があったので7.7mm弾に転換した
敵がパワフルの7.92mm弾を撃て来た影響もあったと思う

銃弾を議論する時に対物貫通力のいいところは簡単に検証できる物理現象なのでオカルト一切ない
https://www.youtube.com/watch?v=q3aw3SolQCo
2019/10/13(日) 19:44:15.68ID:glDCFCiC0
5.56mmは半徹甲弾だから6.5mmとは一緒にできんよ
それどころか30口径の通常弾と比べても SS109は優れた貫通性能を示す

その動画のように柔らかい目標が相手だと軽い分不利ではあるが、5.56mmは防げて7.62mmは防げない絶妙な土嚢をわざわざ作る敵が現れない限り問題にならない
2019/10/13(日) 20:15:52.51ID:ofGpubC/a
おいおい、運動エネルギーを無視してヨタ飛ばすなよ。物理学を何だと思ってる。
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-OHYr)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:41:02.53ID:5SEqmlod0
なんか外国の人がいる気がする
別にいいけど
2019/10/13(日) 20:59:51.46ID:glDCFCiC0
>>657
豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえ

1パック300gとすると時速12キロぐらいでぶつければ５.56mm弾に近い運動エネルギーになるぞ
2019/10/13(日) 21:05:51.54ID:OoEcrHela
つまり俺の股間のマグナムと一緒くらいってことか
2019/10/13(日) 21:35:36.86ID:o+yYQ789d
>>657
5.56mmは貫徹力の劣る分を、構造を徹甲弾に近付ける事で補っている。「衝撃インピーダンス」の話であり十分物理学に基づいているし、同じ運動エネルギーでも弾径によって単位面積あたりの運動エネルギー量も変わってくる。つまり運動エネルギーだけが物理学じゃない。
付しておくと俺はL129A1推進派だから5.56mmを贔屓しているわけじゃないぞ
徹甲弾同士の貫徹力では17mm対12mmで7.62mmの方が上だしな
2019/10/13(日) 21:51:15.29ID:ofGpubC/a
M193と勘違いしてないか？
2019/10/13(日) 22:11:54.99ID:o+yYQ789d
>>662
SS109(M855)は通常のFMJの鉛のコアに対して、前半部はスチールコアが内蔵されて、一応の貫徹芯を備える半徹甲弾の構造である事は割と知られた話だと思っていたが・・・
ちなみにアメリカではグリーンチップ弾をAP弾として規制するかの議論がある
2019/10/13(日) 22:14:28.37ID:glDCFCiC0
逆にM193は鉛をくるんだだけの普通のフルメタルジャケット弾
2019/10/14(月) 00:58:23.53ID:gvq6rdB70
本質を突き詰めると当たるか当たらないかだから精度のほうだろう
あたってからどうなるかは副次的でしかない
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP)
垢版 |
2019/10/14(月) 10:31:23.94ID:ebU2NHXv0
>>567 5.56ga7.62と同等の貫通力というある距離にかぎってという但し書き付きならまあそうだろうというな。
2019/10/14(月) 13:15:04.72ID:Ixd6d/a9H
>>665
狩猟などもそうだけど、
射撃全般で「当たったのに効かない」ほど萎えることはないぞ
2019/10/14(月) 13:43:31.03ID:MH0f5tcI0
それ本当に当たったの？
669名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP)
垢版 |
2019/10/14(月) 15:11:23.77ID:UdB0N3pNd
>>667
当たってないんだよなあ
大口径信仰は宗教でしかない
2019/10/14(月) 15:33:15.19ID:qK+VIVInH
北米イノシシ猟
.308
https://youtu.be/RRZS1jRZvYg?t=14
.223
https://youtu.be/RRZS1jRZvYg?t=60

まあ、有効射程内で急所に当たれば.223でも効く
2019/10/14(月) 16:11:42.12ID:/GXviDlJ0
運動量からいえば質量でかい方が（口径と初速が同じなら）貫通はしやすいはずで、
まあ質量増やすと口径もデカくなるし、初速を保つと反動もうなぎのぼり、ってえ話ではあるんだが
2019/10/14(月) 16:40:06.41ID:LSNzvUHGr
小口径で威力出そうとしたら高速弾になっちゃうんだがそうすると粉砕弾の確率が跳ね上がっちゃうんだよね
動物なら大きな骨、人なら金属製装飾品や装備に当たった場合
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/14(月) 18:20:15.19ID:7RXRrrnG0
>>667
1発で死ななきゃ、2発目を撃ち込めばいい
ただし、威力のある弾薬ほど速射性が劣る
反動で、射撃姿勢が崩れるので、狙い直すまでの時間が、かかるからだ。
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP)
垢版 |
2019/10/14(月) 19:21:40.61ID:ebU2NHXv0
>>673当たった標的も伏せるか倒れるだろ。二発目なんか当たらない。
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/14(月) 19:34:01.21ID:7RXRrrnG0
>>674
2発目が当たらなければ、相手が動けなくなるまで撃ち続けるしかない
撃つのをやめたら、相手が反撃してくるぞ
弾幕を張るとは、そういうことじゃないのか。
2019/10/14(月) 19:45:34.78ID:Wn7eQvpl0
伏せたり倒れたりしてる間は戦えないから距離詰めるってのがファイアアンドムーブだぞ

小銃も機関銃も殺す道具じゃなくて制圧する道具だ
2019/10/14(月) 20:48:16.27ID:EmZ86OguH
歩兵戦術の進化流れから言うと現代アサルトライフルは掃討用SMG、制圧用MG、狙い撃ち用小銃をある程度統合した産物
便利だけど器用貧乏ともいえる、特に遠距離戦で機関銃や狙撃銃に勝てない
特にソ連のAK-47に強化SMGの性格が強い
しかしアサルトライフル弾が明らかに弱体化されたのにアサルトライフルをあくまで小銃と視する風潮が依然に根強い、
アサルトライフルに過剰な命中精度を求める
ソ連はそのあたりに関して割り切ったのでさっさと歩兵小隊にGPMGと自動狙撃銃を導入した
2019/10/14(月) 21:23:28.53ID:zfpO2I7fp
そしてGPMG持ってる兵士は目立つからよく狙われるんですね
2019/10/14(月) 21:27:52.15ID:gvq6rdB70
ソ連はその圧倒的な兵力から分業に向いてた
兵数の少ない国はどうしてもオールインワンでやるしかない
そうしないと戦死とともにいきなり一部の能力が欠落しちゃうから
2019/10/14(月) 22:38:13.45ID:Wn7eQvpl0
小隊単位でGPMG持ってるのはアメリカもだよ

ロシアが違うのは分隊でも運用しようとするところ
2019/10/14(月) 23:30:36.90ID:zfpO2I7fp
あまり情報が出てこないだけで負担も大きそうだな
2019/10/14(月) 23:34:33.77ID:EmZ86OguH
62式のせいで日本でGPMGが甘く見られるだけどPKMとFN MAGの制圧射撃能力は圧倒的だぞ
5.56mm小銃一個分隊8丁有っても600mでFN MAG一丁に制圧される
https://youtu.be/hKQJlcd81wk

東側の戦術でPKMはしばしばSVDと組んでキルゾーンを構築するらしいのでそれは恐ろしい
機銃に制圧されたら狙撃銃のヘッドショットで死ぬ
2019/10/15(火) 00:20:49.36ID:GcVeGESK0
ロシアがPKM多用してるのは軽量型のM240Lより更に2kg以上軽いってのがデカいと思う
前任のM60より重くM240の標準型なんて10kg軽く超えてて分隊で機動運用は困難だろう
信頼性と引き換えに他のGPMGと比べてもヘビー級
2019/10/15(火) 01:00:59.72ID:akjEDPdQ0
だからさぁ、まんまシュライクとは正直思ってないけど
ベルト使えて軽機運用できる小銃っていいと思うんだけど…
2019/10/15(火) 05:43:28.18ID:aBSuq1F40
しょせん小火器は護身用でメインは戦車やらヘミサイルやら大砲やら
あとはコスパな問題かと
2019/10/15(火) 08:21:39.37ID:iukyxhWDa
M249でも教本上では火力はライフル(M16)の12倍とかいう謳い文句なんだけどな
2019/10/15(火) 08:32:28.86ID:aBSuq1F40
>>686
M16を撃ちまくってたらぶっ壊れるだろうし持続力考慮したら事実なんじゃない？
2019/10/15(火) 13:43:21.31ID:7nxNrw/M0
5.56が中距離で威力不足と言われてたのは
ACOGを標準化した米軍にいわせれば単に当たってなかったのが原因らしいが
もし本当ならGPMGで5.56をアウトレンジするには
最低でもACOGと同等かそれ以上の倍率、性能の光学照準器が無きゃ
その射程や弾道性能を活かしきれないって話になる

最近の米軍はM240に比較的高倍率な6倍のACOG乗せてたりするけど
ロシア軍がPK系にスコープ乗せてるのはあまり見ないし
乗せられるのも1P78とか1P29みたいな低倍率系ばかりだった
SVDのPSO1も狙撃銃用なのに4倍しかなかった

でこれじゃ不味いと思ったのか、最近
PK系とSVD系用でそれぞれ1P89と1P88とかいう新型スコープが登場してる
倍率ほか詳細は分からんけど大きさからして射程の延長に寄与しそうではある
2019/10/15(火) 13:55:54.67ID:mn4FfW3x0
中距離って300mくらいじゃないの？
5.56mmは400mも離れると7.62mmの倍流されるようだぞ
2019/10/15(火) 14:01:37.87ID:0kXTpxIgd
最近の6.8mm弾見るとやっぱ5.56mm威力不足だったわこれからはボディアーマーも抜きたいしって感じなんかね
2019/10/15(火) 15:41:49.24ID:GaFgU+STM
>>690
遠距離（400m以上）での威力不足だろな、>>677から借りればより小銃としての性能を追求する形になるんでないかね
2019/10/15(火) 15:48:02.69ID:7nxNrw/M0
そういった話は方々で言及されてるけども
将来弾薬に関する対ボディーアーマー性能への言及は、個人的にはエムナインの存在と同じぐらい不可解
知りうる限り、現行の5.56でも各国で現行のIIIA相当のソフトアーマーは余裕で抜ける
たとえば.300AAC（400ヤード飛翔した7.62NATOに見立てた）で行った実験では
IIA一枚、IIIA三枚重ねた標的を全て貫通してる
この結果からいえば少なくとも400ヤードでも600ヤードでもIIIA一枚なら5.56でも抜ける

一方でチタンやセラミック製のハードアーマーとなると
5.56はもちろん6.8のような半端な中間弾薬でも貫通できない
特にESPAIのように昨今普及し始めてるIV相当となると、対物ライフルクラスのエネルギーが必要になる
そんなの歩兵銃で扱えるようになるには当分先のこと

そもそもそういったハードアーマーは現状、歩兵の体のうち致命的ななごく一部位しか覆ってない
べつにハードアーマーを貫通できなくても戦闘不能にすることはさして困難じゃない
2019/10/15(火) 16:08:36.54ID:EVjzZx7cH
最近流出したアメリカNGSW小銃テスト動画を見ると、どれも貫通力を求める超高速新型弾を採用したため反動がきついの印象を受けた
Sigが提案した銃
https://www.youtube.com/watch?v=0gELnZzL1Is

音が本物なら弾はかなり高速のはず
2019/10/15(火) 16:40:32.92ID:mn4FfW3x0
これはなかなかきついなぁ
DMRぐらいにしとくべきじゃないか？
2019/10/15(火) 17:38:27.62ID:GaFgU+STM
>>693
Sigのはむしろ大人しめというか保守的な設計だったので他二社のはもっと高速弾になってる可能性高いのよな
2019/10/15(火) 18:19:33.50ID:3KT4/FhJp
>>688
そもそもロシア金ないし光学機器付けてるイメージない
2019/10/15(火) 18:21:59.38ID:3KT4/FhJp
>>689
実際20%程しか変わらないと聞くが
2019/10/15(火) 19:16:36.06ID:r7kdbsdRd
https://www.globalsecurity.org/military/library/report/1986/MVT.htm

風速10mph 400mで5.56mmは9クリック、7.62mmは4クリックとのこと
2019/10/15(火) 20:38:43.69ID:b4D+YwLpa
64式ってクリップ給弾できたの初めて知った
2019/10/15(火) 22:00:47.68ID:v0AQiedM0
>>696
RPG-7見てみろ
2019/10/15(火) 23:46:27.84ID:tDe1wP+E0
>>700
歩兵の小火器にまで普及させてるの？
2019/10/15(火) 23:52:47.59ID:0U1Qj98wd
>>682
PKMとMAGでも一見タメに見えるけど射撃性能はMAGに劣るんじゃないの？撃ち合ったらPKMは不利でしょ
MAGは各部の作りが堅牢で持続発射速度も高いし、何よりMAGの方が小銃一丁分重いんで質量が射撃安定性に寄与する
2019/10/16(水) 00:43:28.21ID:6k9UUAlda
PKMがMAGに劣るところは信頼性で、リムドカートをベルトから引き抜いてから装填する複雑な機構のため、カラシニコフといえども完璧には出来なかった。
ただし、これはあくまでFN MAGと比べての話しで、GPMGとしては必要充分な信頼性がある……というかAKシリーズ同様の、ロシア的な信頼性を誇る。

それと、FN MAGは高い集弾性でも有名だが、各部に遊びと言うか余裕のある設計のPKMは、その点でも劣る。ただしそれは、GPMGとしては利点にもなる。
2019/10/16(水) 00:49:31.31ID:4dd/DfTJd
布ベルトだった頃の機関銃も、引き抜きしか使えなかったけどね。金属ベルトが登場して初めてアモを押し込み出来る様になった
やっぱりM1919を設計したブローニングは神なんだな
ブローニング>>>カラシニコフ
2019/10/16(水) 00:50:12.42ID:P0BnlbEZ0
歩兵が棒立ちで戦うならともかくそうでないなら遮蔽物に対する破壊力も重要では？
2019/10/16(水) 00:54:20.30ID:4dd/DfTJd
チェコのUK vz.59汎用機関銃は、リム付きの7.62×54Rを押し込んで装填するベルトと機構を開発してる。
PK(M)があるのに自国開発に拘った理由は、その方が良いものが作れる自信があったから(神機関銃 チェッコ機銃ことZB26を作った国である)だろうね
PKMより銃身も厚身に見えるし
まぁPKMも傑作の部類だけど
2019/10/16(水) 01:32:01.32ID:Lr+82ixl0
野戦環境下の遮蔽物は12.7mmですら簡単には抜けないし、逆に市街戦環境下の遮蔽物は5.56mmでも掃射されたら耐えられない
よってそんなもの気にするだけ無駄
2019/10/16(水) 01:47:33.99ID:qZb/NiYl0
徹甲弾だか普通弾だかでコンクリートブロックを破砕する動画を見たことがあるが、鉄筋のコンクリート(建材に使われる丈夫なもの)を何発で壊せるかは気にするところではあるな
市街戦だと、壁に数センチの穴を開けて覗き穴と銃眼として使うという戦術がある
一般的な建材の壁の厚さのコンクリートを破壊できるのは、どのあたりの口径からなのだろうか？
2019/10/16(水) 02:47:44.13ID:oaXuqY3I0
車両だって全周12.7mmに耐えるのはIFV以上の重装甲車両だし装輪APCくらいなら弱点部位を狙えば7.62mmでも結構有効でソ連のアフガンじゃ鹵獲SVDにBTRの非装甲部位抜かれて中の乗員殺傷されてたり
2019/10/16(水) 02:50:59.22ID:VahLs1oH0
>>705
小火器で破壊するもんじゃない弾の無駄
2019/10/16(水) 14:03:51.83ID:pHYY/pOjH
5.56mm vs コンクリートブロック壁
https://youtu.be/yuZ5VrLQ1ek?t=290

12.7mm vs コンクリートブロック壁
https://youtu.be/yuZ5VrLQ1ek?t=360

>>708
50口径が建物の壁を破壊するに必要の弾数マニュアル
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0468f1d89be04b3db4526fccf26f4404.webp

5.56mmはコンクリートブロックを貫通できるがログハウスの丸太壁を貫通できない可能性がある
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0?t=200
2019/10/16(水) 14:50:28.86ID:Lr+82ixl0
2重構造にすれば5.56mmはタンブリング起こすからかなり強いけどね

もう土嚢詰むのと大差ないよね
2019/10/16(水) 15:21:10.58ID:+Iq4RQzc0
アフガンとか基準だと日干しレンガだろ
2019/10/16(水) 15:34:06.05ID:lnTtYVQZd
レンガでも大差ない

それよりもアフガンでは普通の土壁が問題になってる
厚さが半端ないから機関砲持ち出さなきゃ抜けないとか
2019/10/16(水) 16:49:28.72ID:QBcxyfgP0
スターリングでさえ２発で土嚢を貫通するからな。
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/16(水) 20:43:56.52ID:/8GwG5lc0
そういう時のための、グレネードランチャーや迫撃砲や無反動砲だとおもうんだが。
2019/10/16(水) 21:00:16.94ID:czpS4s05H
>>716
弾道と連射性能は違うので重機関銃と互換性はない、寧ろ相互補完的な関係
機関銃で面を制圧し曲射砲で面を殺す、現代戦の基本だ
反動砲と狙撃銃は点を潰す武器
2019/10/16(水) 21:01:38.22ID:+Iq4RQzc0
計算が要るから迫は使わん。
民兵やゲリラなら直射でぶん殴るのが正義。
2019/10/16(水) 21:05:47.23ID:czpS4s05H
タイプミス、無反動砲
2019/10/16(水) 21:19:36.07ID:czpS4s05H
>>718
使い方さえ分かれば迫撃砲とロケット砲はヒット&アウェイのゲリラ戦に向いてる
遠距離から敵の基地に向かって撃ち逃げするだけでそこそこ戦果を出せる
https://www.youtube.com/watch?v=4DXDAXE55os
https://www.youtube.com/watch?v=8bZqPBAaEWU
https://www.youtube.com/watch?v=mCf-nxpXq3w

製造も簡単
https://www.youtube.com/watch?v=6SIBoBQqrJw

日本でも多用されていた
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す　「不発弾」は飛行弾か　
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
埼玉の民家で飛翔弾発見　武器庫利用か　中核派拠点を爆取法違反で捜索
2019/10/16(水) 21:21:57.89ID:czpS4s05H
すまん、リンクミス

https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130014-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す　「不発弾」は飛行弾か
2019/10/16(水) 21:38:16.75ID:2rEzsRxe0
退役した砲兵とかが加わってるならともかく、砲は理論に沿った訓練を組織的に行える環境が無いと使いきれないように思うぞ？
2019/10/16(水) 21:42:04.27ID:Lr+82ixl0
その手の迫撃砲は戦術支援じゃなくて、チマチマ犠牲者を出して厭戦ムードで帰らせるのが目的だな
2019/10/17(木) 04:31:34.84ID:eWLhremXa
一頃「迫撃弾」なる珍妙な単語が新聞やらTVで飛び交ってたが当時イラクに派遣されてた自衛隊部隊を撤収させるどころか怪我人一人出せず仕舞いだったな
2019/10/17(木) 04:49:10.97ID:mG8jD/JJ0
イラク戦死者が自殺扱いにされて揉み消されただけでは
2019/10/17(木) 07:12:31.74ID:UuEsF6dG0
ただの陰謀論で笑う
2019/10/17(木) 09:07:14.81ID:xQoJqCuD0
数発撃っただけで当たるようなもんじゃない
…んだが、自衛官の精神負担はやっぱり大きいらしくストレスから自殺者を出すには成功してるだろう
2019/10/17(木) 11:14:06.17ID:mG8jD/JJ0
>>726
陰謀論っていうが・・・
2019/10/17(木) 14:34:08.22ID:V2z+0ngT0
自衛隊と武装勢力の交戦の事実を隠蔽する場合
・現地で活動する多国籍軍
・部内に限っても膨大な数の関係者
・人的、物的損失という物理的な証拠
・自衛隊を攻撃した武装勢力
が課題になる
仮に上２つをどうにかしても
コンタクトを取りようがない武装勢力が後々、動画なり鹵獲した装備なりを勝手に公表してしまうリスクは排除できない

そもそも多少の人的被害が出ることは端から想定されていたわけで
政府はともかく、自衛隊及び防衛省には交戦の事実を隠蔽する理由もない
日報隠しのように独断でもみ消すにしても、自衛隊単独ではできることは限られる
政府レベルでの陰謀となると、上で言ったようにリスクが大きすぎてありえない
730名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wXRk)
垢版 |
2019/10/17(木) 15:23:24.43ID:j9va97I+d
迫撃砲で砲弾が当たって死者が出た
こういうケースだと自衛隊の口さえ封じればいいから
日報改竄さえすれば余裕だろう
公文書偽造は過去にもやってるし
2019/10/17(木) 16:13:34.45ID:szsExuu50
迫撃砲弾やIED攻撃が発生するし銃撃戦だって行われてるけど非戦闘地域なんですよ
2019/10/17(木) 16:20:50.05ID:WyJ9Hen7a
そんな簡単に口封じは出来ないし、出入国管理と言うものがあってだな。
2019/10/17(木) 16:40:32.68ID:SepJOQEX0
>>731
それ以上のレベルで安全な非戦闘地域なら自衛隊じゃなく民間の協力でいいって話でね
2019/10/17(木) 16:52:51.75ID:szsExuu50
>>732
隠す必要があるのは死因だけだよ

>>733
じゃあ行かなきゃいいんですよ
何で白人帝国主義者どもの尻拭いのために、日本人が血を流さなきゃいけないんだ？
2019/10/17(木) 17:09:20.49ID:uGVoZ1vWa
>>734
死体もそのまま帰って来るぞ
国内で火葬するには火葬許可証も必要だな
2019/10/17(木) 17:12:41.72ID:ay8oHqVid
自衛官の自殺率ってもともと高いんよ
帰国してから吊るやつもいる
米兵もイラク&アフガン帰還兵はバンバン吊ってるよ

精神を病んだに加えて、自衛官ってかなり生活苦しいから
病んだ上に貧乏　そりゃ悲観しますわ
士って2年、長くても6年までしか飼ってもらえない
ごく一部は試験を突破して定年まで勤められるけど、確率は1割にも満たないってさ
そこら辺ちゃんと考慮してやらんといけない
2019/10/17(木) 17:19:13.98ID:ay8oHqVid
ただビンボーなだけならまだしも、自分だけこんな目にあって更にビンボーなのが絶望する、と
じゃあ生きるのやめるか、って飛躍する
これが派遣された自衛官の自殺率が特に高い理由
「よし褒美に陸曹にしてやるのを考えてやるよ」
これでそいつが自殺するのを減らせたら、安いもんだと思うがねぇ？
2019/10/17(木) 17:40:27.31ID:szsExuu50
>>735
事故死ってことになってる死体を帰ってから改めて検死するわけないじゃん

>>737
ただの戦争中毒だろ

ストレス環境下で増加するアドレナリンとか、危機的状況で発揮される人間同士の本能的連帯感とかを味わうと、帰ってからのサラリーマンじみた事務仕事が退屈すぎて耐えられなくなるんだよ
2019/10/17(木) 17:48:53.36ID:3GsvFX5Wp
いい加減他でやれカス
事情知ってますよ的マウントとかマジキモい
2019/10/17(木) 19:01:14.49ID:gZyU1+yWa
映画とか雑誌で得た知識を自分が経験したように語れるのは尊敬するよ
2019/10/17(木) 21:34:15.67ID:WyJ9Hen7a
>>738
海外派遣で事故死した自衛官の実例をどうぞ。
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