【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/15(火) 00:20:49.36

ロシアがPKM多用してるのは軽量型のM240Lより更に2kg以上軽いってのがデカいと思う
前任のM60より重くM240の標準型なんて10kg軽く超えてて分隊で機動運用は困難だろう
信頼性と引き換えに他のGPMGと比べてもヘビー級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-dAEM) · 2019/10/15(火) 01:00:59.72

だからさぁ、まんまシュライクとは正直思ってないけど
ベルト使えて軽機運用できる小銃っていいと思うんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/15(火) 05:43:28.18

しょせん小火器は護身用でメインは戦車やらヘミサイルやら大砲やら
あとはコスパな問題かと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-+KMO) · 2019/10/15(火) 08:21:39.37

M249でも教本上では火力はライフル(M16)の12倍とかいう謳い文句なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/15(火) 08:32:28.86

>>686
M16を撃ちまくってたらぶっ壊れるだろうし持続力考慮したら事実なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/15(火) 13:43:21.31

5.56が中距離で威力不足と言われてたのは
ACOGを標準化した米軍にいわせれば単に当たってなかったのが原因らしいが
もし本当ならGPMGで5.56をアウトレンジするには
最低でもACOGと同等かそれ以上の倍率、性能の光学照準器が無きゃ
その射程や弾道性能を活かしきれないって話になる

最近の米軍はM240に比較的高倍率な6倍のACOG乗せてたりするけど
ロシア軍がPK系にスコープ乗せてるのはあまり見ないし
乗せられるのも1P78とか1P29みたいな低倍率系ばかりだった
SVDのPSO1も狙撃銃用なのに4倍しかなかった

でこれじゃ不味いと思ったのか、最近
PK系とSVD系用でそれぞれ1P89と1P88とかいう新型スコープが登場してる
倍率ほか詳細は分からんけど大きさからして射程の延長に寄与しそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/15(火) 13:55:54.67

中距離って300mくらいじゃないの？
5.56mmは400mも離れると7.62mmの倍流されるようだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-X53N) · 2019/10/15(火) 14:01:37.87

最近の6.8mm弾見るとやっぱ5.56mm威力不足だったわこれからはボディアーマーも抜きたいしって感じなんかね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/15(火) 15:41:49.24

>>690
遠距離（400m以上）での威力不足だろな、>>677から借りればより小銃としての性能を追求する形になるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-NJTS) · 2019/10/15(火) 15:48:02.69

そういった話は方々で言及されてるけども
将来弾薬に関する対ボディーアーマー性能への言及は、個人的にはエムナインの存在と同じぐらい不可解
知りうる限り、現行の5.56でも各国で現行のIIIA相当のソフトアーマーは余裕で抜ける
たとえば.300AAC（400ヤード飛翔した7.62NATOに見立てた）で行った実験では
IIA一枚、IIIA三枚重ねた標的を全て貫通してる
この結果からいえば少なくとも400ヤードでも600ヤードでもIIIA一枚なら5.56でも抜ける

一方でチタンやセラミック製のハードアーマーとなると
5.56はもちろん6.8のような半端な中間弾薬でも貫通できない
特にESPAIのように昨今普及し始めてるIV相当となると、対物ライフルクラスのエネルギーが必要になる
そんなの歩兵銃で扱えるようになるには当分先のこと

そもそもそういったハードアーマーは現状、歩兵の体のうち致命的ななごく一部位しか覆ってない
べつにハードアーマーを貫通できなくても戦闘不能にすることはさして困難じゃない

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/15(火) 16:08:36.54

最近流出したアメリカNGSW小銃テスト動画を見ると、どれも貫通力を求める超高速新型弾を採用したため反動がきついの印象を受けた
Sigが提案した銃
https://www.youtube.com/watch?v=0gELnZzL1Is

音が本物なら弾はかなり高速のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/15(火) 16:40:32.92

これはなかなかきついなぁ
DMRぐらいにしとくべきじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/15(火) 17:38:27.62

>>693
Sigのはむしろ大人しめというか保守的な設計だったので他二社のはもっと高速弾になってる可能性高いのよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-nC8i) · 2019/10/15(火) 18:19:33.50

>>688
そもそもロシア金ないし光学機器付けてるイメージない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-nC8i) · 2019/10/15(火) 18:21:59.38

>>689
実際20%程しか変わらないと聞くが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-nC8i) · 2019/10/15(火) 19:16:36.06

https://www.globalsecurity.org/military/library/report/1986/MVT.htm

風速10mph 400mで5.56mmは9クリック、7.62mmは4クリックとのこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0p/I) · 2019/10/15(火) 20:38:43.69

64式ってクリップ給弾できたの初めて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-P4H7) · 2019/10/15(火) 22:00:47.68

>>696
RPG-7見てみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/15(火) 23:46:27.84

>>700
歩兵の小火器にまで普及させてるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4AsH) · 2019/10/15(火) 23:52:47.59

>>682
PKMとMAGでも一見タメに見えるけど射撃性能はMAGに劣るんじゃないの？撃ち合ったらPKMは不利でしょ
MAGは各部の作りが堅牢で持続発射速度も高いし、何よりMAGの方が小銃一丁分重いんで質量が射撃安定性に寄与する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-gk2q) · 2019/10/16(水) 00:43:28.21

PKMがMAGに劣るところは信頼性で、リムドカートをベルトから引き抜いてから装填する複雑な機構のため、カラシニコフといえども完璧には出来なかった。
ただし、これはあくまでFN MAGと比べての話しで、GPMGとしては必要充分な信頼性がある……というかAKシリーズ同様の、ロシア的な信頼性を誇る。

それと、FN MAGは高い集弾性でも有名だが、各部に遊びと言うか余裕のある設計のPKMは、その点でも劣る。ただしそれは、GPMGとしては利点にもなる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4AsH) · 2019/10/16(水) 00:49:31.31

布ベルトだった頃の機関銃も、引き抜きしか使えなかったけどね。金属ベルトが登場して初めてアモを押し込み出来る様になった
やっぱりM1919を設計したブローニングは神なんだな
ブローニング>>>カラシニコフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-8cCB) · 2019/10/16(水) 00:50:12.42

歩兵が棒立ちで戦うならともかくそうでないなら遮蔽物に対する破壊力も重要では？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4AsH) · 2019/10/16(水) 00:54:20.30

チェコのUK vz.59汎用機関銃は、リム付きの7.62×54Rを押し込んで装填するベルトと機構を開発してる。
PK(M)があるのに自国開発に拘った理由は、その方が良いものが作れる自信があったから(神機関銃チェッコ機銃ことZB26を作った国である)だろうね
PKMより銃身も厚身に見えるし
まぁPKMも傑作の部類だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-nC8i) · 2019/10/16(水) 01:32:01.32

野戦環境下の遮蔽物は12.7mmですら簡単には抜けないし、逆に市街戦環境下の遮蔽物は5.56mmでも掃射されたら耐えられない
よってそんなもの気にするだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-4AsH) · 2019/10/16(水) 01:47:33.99

徹甲弾だか普通弾だかでコンクリートブロックを破砕する動画を見たことがあるが、鉄筋のコンクリート(建材に使われる丈夫なもの)を何発で壊せるかは気にするところではあるな
市街戦だと、壁に数センチの穴を開けて覗き穴と銃眼として使うという戦術がある
一般的な建材の壁の厚さのコンクリートを破壊できるのは、どのあたりの口径からなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-X53N) · 2019/10/16(水) 02:47:44.13

車両だって全周12.7mmに耐えるのはIFV以上の重装甲車両だし装輪APCくらいなら弱点部位を狙えば7.62mmでも結構有効でソ連のアフガンじゃ鹵獲SVDにBTRの非装甲部位抜かれて中の乗員殺傷されてたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-NJTS) · 2019/10/16(水) 02:50:59.22

>>705
小火器で破壊するもんじゃない弾の無駄

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 14:03:51.83

5.56mm vs コンクリートブロック壁
https://youtu.be/yuZ5VrLQ1ek?t=290

12.7mm vs コンクリートブロック壁
https://youtu.be/yuZ5VrLQ1ek?t=360

>>708
50口径が建物の壁を破壊するに必要の弾数マニュアル
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0468f1d89be04b3db4526fccf26f4404.webp

5.56mmはコンクリートブロックを貫通できるがログハウスの丸太壁を貫通できない可能性がある
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0?t=200

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-VGud) · 2019/10/16(水) 14:50:28.86

2重構造にすれば5.56mmはタンブリング起こすからかなり強いけどね

もう土嚢詰むのと大差ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-vuxf) · 2019/10/16(水) 15:21:10.58

アフガンとか基準だと日干しレンガだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VGud) · 2019/10/16(水) 15:34:06.05

レンガでも大差ない

それよりもアフガンでは普通の土壁が問題になってる
厚さが半端ないから機関砲持ち出さなきゃ抜けないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777d-M6WF) · 2019/10/16(水) 16:49:28.72

スターリングでさえ２発で土嚢を貫通するからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi) · 2019/10/16(水) 20:43:56.52

そういう時のための、グレネードランチャーや迫撃砲や無反動砲だとおもうんだが。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 21:00:16.94

>>716
弾道と連射性能は違うので重機関銃と互換性はない、寧ろ相互補完的な関係
機関銃で面を制圧し曲射砲で面を殺す、現代戦の基本だ
反動砲と狙撃銃は点を潰す武器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-epkA) · 2019/10/16(水) 21:01:38.22

計算が要るから迫は使わん。
民兵やゲリラなら直射でぶん殴るのが正義。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 21:05:47.23

タイプミス、無反動砲

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 21:19:36.07

>>718
使い方さえ分かれば迫撃砲とロケット砲はヒット&アウェイのゲリラ戦に向いてる
遠距離から敵の基地に向かって撃ち逃げするだけでそこそこ戦果を出せる
https://www.youtube.com/watch?v=4DXDAXE55os
https://www.youtube.com/watch?v=8bZqPBAaEWU
https://www.youtube.com/watch?v=mCf-nxpXq3w

製造も簡単
https://www.youtube.com/watch?v=6SIBoBQqrJw

日本でも多用されていた
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す　「不発弾」は飛行弾か　
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
埼玉の民家で飛翔弾発見　武器庫利用か　中核派拠点を爆取法違反で捜索

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 21:21:57.89

すまん、リンクミス

https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130014-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す　「不発弾」は飛行弾か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-ZuVr) · 2019/10/16(水) 21:38:16.75

退役した砲兵とかが加わってるならともかく、砲は理論に沿った訓練を組織的に行える環境が無いと使いきれないように思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-VGud) · 2019/10/16(水) 21:42:04.27

その手の迫撃砲は戦術支援じゃなくて、チマチマ犠牲者を出して厭戦ムードで帰らせるのが目的だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qvpl) · 2019/10/17(木) 04:31:34.84

一頃「迫撃弾」なる珍妙な単語が新聞やらTVで飛び交ってたが当時イラクに派遣されてた自衛隊部隊を撤収させるどころか怪我人一人出せず仕舞いだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/17(木) 04:49:10.97

イラク戦死者が自殺扱いにされて揉み消されただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-ukGk) · 2019/10/17(木) 07:12:31.74

ただの陰謀論で笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/17(木) 09:07:14.81

数発撃っただけで当たるようなもんじゃない
…んだが、自衛官の精神負担はやっぱり大きいらしくストレスから自殺者を出すには成功してるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/17(木) 11:14:06.17

>>726
陰謀論っていうが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/17(木) 14:34:08.22

自衛隊と武装勢力の交戦の事実を隠蔽する場合
・現地で活動する多国籍軍
・部内に限っても膨大な数の関係者
・人的、物的損失という物理的な証拠
・自衛隊を攻撃した武装勢力
が課題になる
仮に上２つをどうにかしても
コンタクトを取りようがない武装勢力が後々、動画なり鹵獲した装備なりを勝手に公表してしまうリスクは排除できない

そもそも多少の人的被害が出ることは端から想定されていたわけで
政府はともかく、自衛隊及び防衛省には交戦の事実を隠蔽する理由もない
日報隠しのように独断でもみ消すにしても、自衛隊単独ではできることは限られる
政府レベルでの陰謀となると、上で言ったようにリスクが大きすぎてありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wXRk) · 2019/10/17(木) 15:23:24.43

迫撃砲で砲弾が当たって死者が出た
こういうケースだと自衛隊の口さえ封じればいいから
日報改竄さえすれば余裕だろう
公文書偽造は過去にもやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/17(木) 16:13:34.45

迫撃砲弾やIED攻撃が発生するし銃撃戦だって行われてるけど非戦闘地域なんですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-P0mv) · 2019/10/17(木) 16:20:50.05

そんな簡単に口封じは出来ないし、出入国管理と言うものがあってだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/17(木) 16:40:32.68

>>731
それ以上のレベルで安全な非戦闘地域なら自衛隊じゃなく民間の協力でいいって話でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/17(木) 16:52:51.75

>>732
隠す必要があるのは死因だけだよ

>>733
じゃあ行かなきゃいいんですよ
何で白人帝国主義者どもの尻拭いのために、日本人が血を流さなきゃいけないんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/17(木) 17:09:20.49

>>734
死体もそのまま帰って来るぞ
国内で火葬するには火葬許可証も必要だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/17(木) 17:12:41.72

自衛官の自殺率ってもともと高いんよ
帰国してから吊るやつもいる
米兵もイラク&アフガン帰還兵はバンバン吊ってるよ

精神を病んだに加えて、自衛官ってかなり生活苦しいから
病んだ上に貧乏　そりゃ悲観しますわ
士って2年、長くても6年までしか飼ってもらえない
ごく一部は試験を突破して定年まで勤められるけど、確率は1割にも満たないってさ
そこら辺ちゃんと考慮してやらんといけない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/17(木) 17:19:13.98

ただビンボーなだけならまだしも、自分だけこんな目にあって更にビンボーなのが絶望する、と
じゃあ生きるのやめるか、って飛躍する
これが派遣された自衛官の自殺率が特に高い理由
「よし褒美に陸曹にしてやるのを考えてやるよ」
これでそいつが自殺するのを減らせたら、安いもんだと思うがねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/17(木) 17:40:27.31

>>735
事故死ってことになってる死体を帰ってから改めて検死するわけないじゃん

>>737
ただの戦争中毒だろ

ストレス環境下で増加するアドレナリンとか、危機的状況で発揮される人間同士の本能的連帯感とかを味わうと、帰ってからのサラリーマンじみた事務仕事が退屈すぎて耐えられなくなるんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-ukGk) · 2019/10/17(木) 17:48:53.36

いい加減他でやれカス
事情知ってますよ的マウントとかマジキモい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-+aJ/) · 2019/10/17(木) 19:01:14.49

映画とか雑誌で得た知識を自分が経験したように語れるのは尊敬するよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-P0mv) · 2019/10/17(木) 21:34:15.67

>>738
海外派遣で事故死した自衛官の実例をどうぞ。

2019/10/17(木) 22:38:31.74

>>736
イラク派遣って元々成績優秀な隊員から選抜されたって聞いた

>>740
この話題は詳しく知っていても、「知り合いが言っていた」「サイトで読んだ」「憶測」という体にするだろう
５ｃｈに経験談を書く者ははじめから外されてそうな気がする憶測なんだが

>>729
特殊部隊の装備として、国産銃が相応しくないとよくいわれる理由の一つだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 00:01:38.89

>>741
フィリピンで2018年に1件あったね

そもそも任務で海外に渡る自衛官は出入国手続きいらんらしいが

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168182.htm

死因が事故or不明だってよ
不明って何さとか、なんで事故とまとめてんのさとか、きな臭い突っ込みどころが沢山ありますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/18(金) 00:34:03.44

>>743
そこはもう回答されてるから
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168251.htm

国会答弁を調べる事ができるんならさぁ、このスレははなんていうスレタイでどういう話をするスレなのか調べてくれない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 00:45:18.37

「その他不慮の事故2」ですか、はい

まぁスレチだな
お前らがやめるならやめるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/18(金) 01:24:44.64

お前だけでもやめろよ馬鹿じゃないの
スレチだとわかってながらやめる理由を他人に求めるなクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 01:44:32.88

>>746
ブーメラン投げがうますぎて惚れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/18(金) 01:48:13.77

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 02:46:55.41

お前だけでもやめろよって言ってたのにお前さんはやめないのかいってことだよ
馬鹿でクズな俺はお前がやめるまでやめない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/18(金) 07:05:11.47

>>749
俺はそもそも参加してないが
いい加減スレチでキモいから言っただけ
屁理屈言ってんじゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 168f-P0mv) · 2019/10/18(金) 07:39:15.41

>>743
フィリピンでの事故死は訓練で派遣中の事故だが？
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASLB73VCCLB7UTIL00D.html

それに公務での出入国は公用旅券を使用して普通に出入国手続きを行うがご存じない？
https://www.sankei.com/photo/images/news/170410/sty1704100017-f1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/19(土) 10:16:44.65

自衛隊を研究名目で海外派遣するらしい
火器は何を持っていくんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-fLd2) · 2019/10/19(土) 11:02:41.74

そもそも日本人は自殺率が高いので自衛隊もそれに比例するだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 12:03:29.19

日本人の平均と比較して有意に高いから問題なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 12:31:56.27

話戻すけど、米に倣って中間弾薬に言及したロシアもまた
なぜか中距離での対ボディーアーマー性能に言及してる
5.56や5.45は”中距離”じゃソフトアーマーを貫通できないって話だと思うけど
そんなことありえるか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-TZFe) · 2019/10/19(土) 12:48:11.08

>>755
アーマーの種類がソフトでなくハードなのでは？
6.8mmで戦車砲並みの圧力で撃つとか言ってるからハードアーマー貫く気満々だろ米陸軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 12:48:51.65

ソフトアーマーって言ってもlv3aまであるし妥当じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:06:59.30

5.56APMで問題ないと思うんだがな

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 13:08:53.86

>>755
軽量弾頭のエネルギー保持率は悪く、飛距離に対して小口径高速弾のエネルギー減衰は激しい、
それは一理ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:20:34.88

しかしそういうデータはどうやって算出してるんだろ
実際に中距離以上の距離で防弾装備に撃ち込んで抜けるかどうか試してるのかな
距離が離れても7.62mm×51なら撃ち抜ける根拠はあるんだろうか
アーマー越しに狙撃食らった米兵が何事もなく立ち上がって物陰に隠れる映像も見たことがあるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:27:47.05

米軍で現行のESAPIはクラスIVだけど、これを強引にRHAに換算すると12.7mm厚相当以上になったと思う
これを貫通できる弾丸はおそらくだけど、BTR-80の側面やL-ATVの全周も貫通できる対軽装甲性能を兼ねることになる
陸戦においてはこっちの方がよっぽど画期的な話だ

だから中口径弾の性能におえらいさんが言及する場合、
（対アーマー性が仮にハードアーマーのーことなら）必ず対軽装甲性能にも触れるはず
だけどそういった言及があったって話は俺は聞かない
何よりも、歩兵銃でそんなものを実現するのは当分は無理だと思う
つまりハードアーマーのことではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:29:11.84

ソフトアーマーに関しては
.62NATO（ボール弾）は
360m離れた先にあるIIIAを3枚、加えてIIA一枚重ねたものを貫通する、という実験結果は存在する（ソースはTFB）
一方で5.56や5.45の中距離における対ソフトアーマー性が仮に問題になるなら、それらの小口径高速弾は
実験と同じあるいはやや離れた中距離でIIIA一枚すら貫通できなくなるぐらい
急激にエネルギーを失うことになる

まぁ軽い弾丸を使うわけだからどこかで急激に落ちるのは分かるけど
そんなに早く落ちるもんかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/19(土) 13:29:53.16

>>760
距離による着速は計算できるので、その着速と同じ速度の初速を持つように装薬を調整してラボとかで撃ち込むそうな

でもこれ長時間飛行した際の弾頭のふれが再現出来ない気がするけど…影響無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:30:31.91

>>762の二行目は「.62NATO（ボール弾）は」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-TZFe) · 2019/10/19(土) 13:32:46.39

>>762
7.62mm減装は500m位までは通常弾と同程度の性能だがそれ以上の距離になると急激に性能が悪くなってたな
そこから考えれば400m以上や500m位までいくとエネルギーが急激に無くなるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:34:42.09

最も不可解なのは、高性能なソフトアーマーが普及し始めたのは昨日今日の話じゃないってこと
PASGTの頃から軍用ソフトアーマーはIIIAだった
本当に小口径高速弾の対ソフトアーマー性が問題になるなら
それこそ80年代から言及されてなきゃおかしい
イラクやアフガンの時代に小口径弾の阻止能がどうこう言われたとき
誰か一人でもソフトアーマー貫通できないって言ってた人いたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 14:17:55.53

SCARなりHK416なりXM8の時と同じ有りもしない問題を問題視して解決しようとしてるようにしか見えない
当時のM4下げの炎上マーケティングは酷かった
まぁそれによって新しい技術が開発されるなら無駄じゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-fLd2) · 2019/10/19(土) 14:25:39.64

>>765AKMみたいな銃だなそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 14:41:54.22

>>767
我が国にとって致命的なのは、米軍が仮に
事実はどうあれ仮に中口径弾を制式化してしまうと
新小銃がまたぞろ半世代遅れのレッテル貼られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 14:54:16.25

途中送信してしまった
新小銃がまたぞろ半世代遅れのレッテル貼られることになる
昔と違うのは、現状、客観的に見ても中口径弾の有効性に議論の余地があることと
加えて今はいわゆるポスト真実の時代なので
マニアがネットの隅っこの便所の落書きSNSどう喚こうと
自称情強向けの大衆バイラルメディアで、「”専門家”の小口径弾の性能不足の指摘」が報道された時点で
ネット世論の大半が世界の中口径弾への移行に賛成する

で十中八九、既存の5.56を踏襲する国産のSCARインスパイアになるであろう新小銃が、その流れで世論からどう扱われるか
容易に想像できるだろう？
世も末だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 15:09:04.85

常にきっちり1周遅れてきた今までからしたら、半世代で済んでるだけマシよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZxU5) · 2019/10/19(土) 16:37:02.46

5.56mm弾ってSS190がNATO弾になるまで米軍独自の弾薬だったけどその間はどういう評価だったんだろ？
NGSWも今のところNATO弾はおろか米軍でも全軍配備予定じゃないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ruU9) · 2019/10/19(土) 16:43:50.22

NGSWはすんなり進まない感じがムンムンなので
様子見で良いでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-wXRk) · 2019/10/19(土) 16:44:07.82

m16がベトナムに投入されたときストッピングパワーの弱さからm16よりm14を高評価する声があったのは事実
ただ今は当たってなかった説もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ruU9) · 2019/10/19(土) 16:44:48.81

NGSWはすんなり進まない感じがムンムンなので
様子見で良いでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/19(土) 16:46:57.74

>>774
なんかm16系統のライフリングピッチ設計が適当でないから、すぐタンブリングしなくなるという問題もあったそうだ
命中精度にもかなりの悪影響があるから、民間m16系統で命中精度上げたいという場合はまずピッチを変えた銃身と交換するといいとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 16:51:31.40

>>774
貫通しちゃって死なないんだ！とか今思うと墳飯ものの話が当たり前かのように広まってたものね
下手糞が当てられない事の言い訳に使ってただけだからな
あぁ今はその世代が米軍の偉いさんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-Ql8V) · 2019/10/19(土) 16:54:20.28

カエル国やポテト国と同世代なら大した問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kraV) · 2019/10/19(土) 19:05:31.84

今の各国の小銃のウダウダぶりだと普通の小銃に仕上がればまともといえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UVSK) · 2019/10/19(土) 19:16:35.69

まあ5.56から6.8に弾薬変更がなされたとしてもバレル変えるだけで補修できるモジュラー式で設計すりゃええしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kraV) · 2019/10/19(土) 20:33:24.42

HK417そのまま導入でもいい気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bfb-bxUd) · 2019/10/19(土) 20:39:36.87

HK潰れそうなのに導入とかあり得んだろ