【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 21:05:47.23

タイプミス、無反動砲

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 21:19:36.07

>>718
使い方さえ分かれば迫撃砲とロケット砲はヒット&アウェイのゲリラ戦に向いてる
遠距離から敵の基地に向かって撃ち逃げするだけでそこそこ戦果を出せる
https://www.youtube.com/watch?v=4DXDAXE55os
https://www.youtube.com/watch?v=8bZqPBAaEWU
https://www.youtube.com/watch?v=mCf-nxpXq3w

製造も簡単
https://www.youtube.com/watch?v=6SIBoBQqrJw

日本でも多用されていた
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す　「不発弾」は飛行弾か　
https://www.sankei.com/affairs/news/191002/afr1910020004-n1.html
埼玉の民家で飛翔弾発見　武器庫利用か　中核派拠点を爆取法違反で捜索

**名無し三等兵** (JP 0Hab-HBsv) · 2019/10/16(水) 21:21:57.89

すまん、リンクミス

https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130014-n1.html
成田空港、過激派がかつて発射ゲリラ繰り返す　「不発弾」は飛行弾か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-ZuVr) · 2019/10/16(水) 21:38:16.75

退役した砲兵とかが加わってるならともかく、砲は理論に沿った訓練を組織的に行える環境が無いと使いきれないように思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-VGud) · 2019/10/16(水) 21:42:04.27

その手の迫撃砲は戦術支援じゃなくて、チマチマ犠牲者を出して厭戦ムードで帰らせるのが目的だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-qvpl) · 2019/10/17(木) 04:31:34.84

一頃「迫撃弾」なる珍妙な単語が新聞やらTVで飛び交ってたが当時イラクに派遣されてた自衛隊部隊を撤収させるどころか怪我人一人出せず仕舞いだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/17(木) 04:49:10.97

イラク戦死者が自殺扱いにされて揉み消されただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-ukGk) · 2019/10/17(木) 07:12:31.74

ただの陰謀論で笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/17(木) 09:07:14.81

数発撃っただけで当たるようなもんじゃない
…んだが、自衛官の精神負担はやっぱり大きいらしくストレスから自殺者を出すには成功してるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/17(木) 11:14:06.17

>>726
陰謀論っていうが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/17(木) 14:34:08.22

自衛隊と武装勢力の交戦の事実を隠蔽する場合
・現地で活動する多国籍軍
・部内に限っても膨大な数の関係者
・人的、物的損失という物理的な証拠
・自衛隊を攻撃した武装勢力
が課題になる
仮に上２つをどうにかしても
コンタクトを取りようがない武装勢力が後々、動画なり鹵獲した装備なりを勝手に公表してしまうリスクは排除できない

そもそも多少の人的被害が出ることは端から想定されていたわけで
政府はともかく、自衛隊及び防衛省には交戦の事実を隠蔽する理由もない
日報隠しのように独断でもみ消すにしても、自衛隊単独ではできることは限られる
政府レベルでの陰謀となると、上で言ったようにリスクが大きすぎてありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wXRk) · 2019/10/17(木) 15:23:24.43

迫撃砲で砲弾が当たって死者が出た
こういうケースだと自衛隊の口さえ封じればいいから
日報改竄さえすれば余裕だろう
公文書偽造は過去にもやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/17(木) 16:13:34.45

迫撃砲弾やIED攻撃が発生するし銃撃戦だって行われてるけど非戦闘地域なんですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-P0mv) · 2019/10/17(木) 16:20:50.05

そんな簡単に口封じは出来ないし、出入国管理と言うものがあってだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/17(木) 16:40:32.68

>>731
それ以上のレベルで安全な非戦闘地域なら自衛隊じゃなく民間の協力でいいって話でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/17(木) 16:52:51.75

>>732
隠す必要があるのは死因だけだよ

>>733
じゃあ行かなきゃいいんですよ
何で白人帝国主義者どもの尻拭いのために、日本人が血を流さなきゃいけないんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/17(木) 17:09:20.49

>>734
死体もそのまま帰って来るぞ
国内で火葬するには火葬許可証も必要だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/17(木) 17:12:41.72

自衛官の自殺率ってもともと高いんよ
帰国してから吊るやつもいる
米兵もイラク&アフガン帰還兵はバンバン吊ってるよ

精神を病んだに加えて、自衛官ってかなり生活苦しいから
病んだ上に貧乏　そりゃ悲観しますわ
士って2年、長くても6年までしか飼ってもらえない
ごく一部は試験を突破して定年まで勤められるけど、確率は1割にも満たないってさ
そこら辺ちゃんと考慮してやらんといけない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/17(木) 17:19:13.98

ただビンボーなだけならまだしも、自分だけこんな目にあって更にビンボーなのが絶望する、と
じゃあ生きるのやめるか、って飛躍する
これが派遣された自衛官の自殺率が特に高い理由
「よし褒美に陸曹にしてやるのを考えてやるよ」
これでそいつが自殺するのを減らせたら、安いもんだと思うがねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/17(木) 17:40:27.31

>>735
事故死ってことになってる死体を帰ってから改めて検死するわけないじゃん

>>737
ただの戦争中毒だろ

ストレス環境下で増加するアドレナリンとか、危機的状況で発揮される人間同士の本能的連帯感とかを味わうと、帰ってからのサラリーマンじみた事務仕事が退屈すぎて耐えられなくなるんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-ukGk) · 2019/10/17(木) 17:48:53.36

いい加減他でやれカス
事情知ってますよ的マウントとかマジキモい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-+aJ/) · 2019/10/17(木) 19:01:14.49

映画とか雑誌で得た知識を自分が経験したように語れるのは尊敬するよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-P0mv) · 2019/10/17(木) 21:34:15.67

>>738
海外派遣で事故死した自衛官の実例をどうぞ。

2019/10/17(木) 22:38:31.74

>>736
イラク派遣って元々成績優秀な隊員から選抜されたって聞いた

>>740
この話題は詳しく知っていても、「知り合いが言っていた」「サイトで読んだ」「憶測」という体にするだろう
５ｃｈに経験談を書く者ははじめから外されてそうな気がする憶測なんだが

>>729
特殊部隊の装備として、国産銃が相応しくないとよくいわれる理由の一つだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 00:01:38.89

>>741
フィリピンで2018年に1件あったね

そもそも任務で海外に渡る自衛官は出入国手続きいらんらしいが

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168182.htm

死因が事故or不明だってよ
不明って何さとか、なんで事故とまとめてんのさとか、きな臭い突っ込みどころが沢山ありますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/18(金) 00:34:03.44

>>743
そこはもう回答されてるから
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168251.htm

国会答弁を調べる事ができるんならさぁ、このスレははなんていうスレタイでどういう話をするスレなのか調べてくれない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 00:45:18.37

「その他不慮の事故2」ですか、はい

まぁスレチだな
お前らがやめるならやめるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/18(金) 01:24:44.64

お前だけでもやめろよ馬鹿じゃないの
スレチだとわかってながらやめる理由を他人に求めるなクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 01:44:32.88

>>746
ブーメラン投げがうますぎて惚れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/18(金) 01:48:13.77

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/18(金) 02:46:55.41

お前だけでもやめろよって言ってたのにお前さんはやめないのかいってことだよ
馬鹿でクズな俺はお前がやめるまでやめない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/18(金) 07:05:11.47

>>749
俺はそもそも参加してないが
いい加減スレチでキモいから言っただけ
屁理屈言ってんじゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 168f-P0mv) · 2019/10/18(金) 07:39:15.41

>>743
フィリピンでの事故死は訓練で派遣中の事故だが？
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASLB73VCCLB7UTIL00D.html

それに公務での出入国は公用旅券を使用して普通に出入国手続きを行うがご存じない？
https://www.sankei.com/photo/images/news/170410/sty1704100017-f1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/19(土) 10:16:44.65

自衛隊を研究名目で海外派遣するらしい
火器は何を持っていくんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-fLd2) · 2019/10/19(土) 11:02:41.74

そもそも日本人は自殺率が高いので自衛隊もそれに比例するだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 12:03:29.19

日本人の平均と比較して有意に高いから問題なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 12:31:56.27

話戻すけど、米に倣って中間弾薬に言及したロシアもまた
なぜか中距離での対ボディーアーマー性能に言及してる
5.56や5.45は”中距離”じゃソフトアーマーを貫通できないって話だと思うけど
そんなことありえるか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-TZFe) · 2019/10/19(土) 12:48:11.08

>>755
アーマーの種類がソフトでなくハードなのでは？
6.8mmで戦車砲並みの圧力で撃つとか言ってるからハードアーマー貫く気満々だろ米陸軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 12:48:51.65

ソフトアーマーって言ってもlv3aまであるし妥当じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:06:59.30

5.56APMで問題ないと思うんだがな

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 13:08:53.86

>>755
軽量弾頭のエネルギー保持率は悪く、飛距離に対して小口径高速弾のエネルギー減衰は激しい、
それは一理ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:20:34.88

しかしそういうデータはどうやって算出してるんだろ
実際に中距離以上の距離で防弾装備に撃ち込んで抜けるかどうか試してるのかな
距離が離れても7.62mm×51なら撃ち抜ける根拠はあるんだろうか
アーマー越しに狙撃食らった米兵が何事もなく立ち上がって物陰に隠れる映像も見たことがあるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:27:47.05

米軍で現行のESAPIはクラスIVだけど、これを強引にRHAに換算すると12.7mm厚相当以上になったと思う
これを貫通できる弾丸はおそらくだけど、BTR-80の側面やL-ATVの全周も貫通できる対軽装甲性能を兼ねることになる
陸戦においてはこっちの方がよっぽど画期的な話だ

だから中口径弾の性能におえらいさんが言及する場合、
（対アーマー性が仮にハードアーマーのーことなら）必ず対軽装甲性能にも触れるはず
だけどそういった言及があったって話は俺は聞かない
何よりも、歩兵銃でそんなものを実現するのは当分は無理だと思う
つまりハードアーマーのことではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:29:11.84

ソフトアーマーに関しては
.62NATO（ボール弾）は
360m離れた先にあるIIIAを3枚、加えてIIA一枚重ねたものを貫通する、という実験結果は存在する（ソースはTFB）
一方で5.56や5.45の中距離における対ソフトアーマー性が仮に問題になるなら、それらの小口径高速弾は
実験と同じあるいはやや離れた中距離でIIIA一枚すら貫通できなくなるぐらい
急激にエネルギーを失うことになる

まぁ軽い弾丸を使うわけだからどこかで急激に落ちるのは分かるけど
そんなに早く落ちるもんかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/19(土) 13:29:53.16

>>760
距離による着速は計算できるので、その着速と同じ速度の初速を持つように装薬を調整してラボとかで撃ち込むそうな

でもこれ長時間飛行した際の弾頭のふれが再現出来ない気がするけど…影響無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:30:31.91

>>762の二行目は「.62NATO（ボール弾）は」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-TZFe) · 2019/10/19(土) 13:32:46.39

>>762
7.62mm減装は500m位までは通常弾と同程度の性能だがそれ以上の距離になると急激に性能が悪くなってたな
そこから考えれば400m以上や500m位までいくとエネルギーが急激に無くなるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 13:34:42.09

最も不可解なのは、高性能なソフトアーマーが普及し始めたのは昨日今日の話じゃないってこと
PASGTの頃から軍用ソフトアーマーはIIIAだった
本当に小口径高速弾の対ソフトアーマー性が問題になるなら
それこそ80年代から言及されてなきゃおかしい
イラクやアフガンの時代に小口径弾の阻止能がどうこう言われたとき
誰か一人でもソフトアーマー貫通できないって言ってた人いたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 14:17:55.53

SCARなりHK416なりXM8の時と同じ有りもしない問題を問題視して解決しようとしてるようにしか見えない
当時のM4下げの炎上マーケティングは酷かった
まぁそれによって新しい技術が開発されるなら無駄じゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-fLd2) · 2019/10/19(土) 14:25:39.64

>>765AKMみたいな銃だなそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 14:41:54.22

>>767
我が国にとって致命的なのは、米軍が仮に
事実はどうあれ仮に中口径弾を制式化してしまうと
新小銃がまたぞろ半世代遅れのレッテル貼られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/19(土) 14:54:16.25

途中送信してしまった
新小銃がまたぞろ半世代遅れのレッテル貼られることになる
昔と違うのは、現状、客観的に見ても中口径弾の有効性に議論の余地があることと
加えて今はいわゆるポスト真実の時代なので
マニアがネットの隅っこの便所の落書きSNSどう喚こうと
自称情強向けの大衆バイラルメディアで、「”専門家”の小口径弾の性能不足の指摘」が報道された時点で
ネット世論の大半が世界の中口径弾への移行に賛成する

で十中八九、既存の5.56を踏襲する国産のSCARインスパイアになるであろう新小銃が、その流れで世論からどう扱われるか
容易に想像できるだろう？
世も末だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 15:09:04.85

常にきっちり1周遅れてきた今までからしたら、半世代で済んでるだけマシよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZxU5) · 2019/10/19(土) 16:37:02.46

5.56mm弾ってSS190がNATO弾になるまで米軍独自の弾薬だったけどその間はどういう評価だったんだろ？
NGSWも今のところNATO弾はおろか米軍でも全軍配備予定じゃないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ruU9) · 2019/10/19(土) 16:43:50.22

NGSWはすんなり進まない感じがムンムンなので
様子見で良いでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-wXRk) · 2019/10/19(土) 16:44:07.82

m16がベトナムに投入されたときストッピングパワーの弱さからm16よりm14を高評価する声があったのは事実
ただ今は当たってなかった説もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ruU9) · 2019/10/19(土) 16:44:48.81

NGSWはすんなり進まない感じがムンムンなので
様子見で良いでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/19(土) 16:46:57.74

>>774
なんかm16系統のライフリングピッチ設計が適当でないから、すぐタンブリングしなくなるという問題もあったそうだ
命中精度にもかなりの悪影響があるから、民間m16系統で命中精度上げたいという場合はまずピッチを変えた銃身と交換するといいとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 16:51:31.40

>>774
貫通しちゃって死なないんだ！とか今思うと墳飯ものの話が当たり前かのように広まってたものね
下手糞が当てられない事の言い訳に使ってただけだからな
あぁ今はその世代が米軍の偉いさんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-Ql8V) · 2019/10/19(土) 16:54:20.28

カエル国やポテト国と同世代なら大した問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kraV) · 2019/10/19(土) 19:05:31.84

今の各国の小銃のウダウダぶりだと普通の小銃に仕上がればまともといえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UVSK) · 2019/10/19(土) 19:16:35.69

まあ5.56から6.8に弾薬変更がなされたとしてもバレル変えるだけで補修できるモジュラー式で設計すりゃええしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kraV) · 2019/10/19(土) 20:33:24.42

HK417そのまま導入でもいい気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bfb-bxUd) · 2019/10/19(土) 20:39:36.87

HK潰れそうなのに導入とかあり得んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68a-V+wO) · 2019/10/19(土) 20:58:15.08

じゃあ　SIG716で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bmLi) · 2019/10/19(土) 21:04:12.19

ストッピングパワーなんて眉唾でしょ
当たってないだけ
普通5.56mm喰らって致命傷にならない奴はいない
そんなのいたらプレデターかターミネーター
その理由で6.8mmにしてもそのうち6.8mm喰らっても死なないから7.62mmにすべきって言う奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bmLi) · 2019/10/19(土) 21:04:58.85

でてくる

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-ruU9) · 2019/10/19(土) 21:19:25.63

NGSW6.8mmは7.62mmNATOより貫通力が高い予定やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bmLi) · 2019/10/19(土) 21:33:03.55

>>786
いやだから実際のスペックはさておいてどんな時代になってもそういう連中は必ずでてくるって事を言いたかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-9H6v) · 2019/10/19(土) 21:37:06.24

なんか誤解しているようだが、5.56mm弾を
食らって致命傷にならないわけじゃないぞ。
5.56mm弾が威力不足だと言われているのは
たとえ当たっても急所部分でないとすぐには
死なず、意識が無くなるまで相手が戦い続ける
からで、当たれば結果的に死ぬ確率は高い。
ただ戦場で戦う兵士にしてみたら当たったら
その場ですぐに死ぬか、意識が無くなっても
らわないと困る、というか不安なわけよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ruU9) · 2019/10/19(土) 21:40:19.73

傷の大きさでいえば
150m以内なら5.56mmの方が空洞が大きくなるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-TZFe) · 2019/10/19(土) 21:42:47.25

>>789
その距離より遠距離での話なのでは？
光学式や電子式スコープが安くなってきて普及してきてるから遠距離戦が増えてるのもあるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 21:45:40.86

>>788
7.62mmなら急所じゃなくても致命傷だというデータはあるのかな
弾のエネルギーが長距離でも残るという事はそれだけ人体に着弾しても
減速せずに貫通するシチュエーションのが多そうだけど実際どうなの

結局狙撃手は急所を狙って発砲してるのを見るとねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-9H6v) · 2019/10/19(土) 21:55:11.44

>>791
データーは知らんがこれはアフガニスタン
で戦ったSAS隊員が経験から言ってたこと。
これと似たようなことを米特殊部隊の隊員も
言ってる。
7.62mmだと例え急所でなくとも傷口が
大きく、直ぐに出血で意識を失うら確率
が高いらしい。

>結局狙撃手は急所を狙って発砲してるのを見るとねぇ

狙撃手が急所を狙うのは当たり前。
しっかり狙える余裕があるなら誰だって
急所を狙うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-ZxU5) · 2019/10/19(土) 22:02:33.80

確かに近距離で高速で撃ち込まれてフラグメンテーションする5.56mm弾は凶悪な弾薬だと思うけど長距離で弾速失ったらただの小口径軽量弾になってしまうんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 22:15:29.17

>>792
結局は経験談なんだね
検証されてるわけじゃないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 22:16:51.16

BHDの原作でもレンジャーがデルタのM14羨ましがってたな

近距離だと5.56mm弾はフラグメンテーションが発生してむしろ有利なはずなんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 22:19:51.14

5.56mmの威力不足云々は当たってなかったという事やで
で、当たってないという事はつまり当たらないって事だ
7.62mmにそういう話は無いのでな
5.56mmが遠距離で当たってない事も光学照準器の普及でズーム出来る様になったから判明したっていうし
>>698にもあるけど風の影響も2倍ぐらい違うし、あと単純に旋転によるジャイロ安定効果が強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 22:23:57.30

それは多分連射に向いてない7.62だからスコープ使うなりちゃんと狙って撃ってたからだと思うのよ
デルタがM14羨ましがってもその後彼らがみんなM14使いだしたかというとそんな話は無い

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 22:28:11.65

距離減衰自体は事実だな
https://www.snipercountry.com/wp-content/uploads/2018/10/Graph-8-.308-Win-vs-.223-Rem.png

約400mで.223のKEは銃口からの約1/3以下に落ちる
.308なら約1/2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/19(土) 22:32:27.29

基本的には5.56mmでいいんだよ
じゃなきゃあんなゴテゴテドレスアップM4が流行らないだろ

アフガンでの戦闘は山越しに撃ち合ったり
タリバンの兵士の目が良い（という体験談）から
射程が長ければ長い方がいいというような風潮になった

当然、そういう距離だと5.56mm弾頭が割れないので殺傷力も低い

中露のボディアーマーの進歩も全部ひっくるめて、
新弾丸にしましょうね、という流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/19(土) 22:37:58.46

韓国のK2や台湾の91式歩槍は無難な作りで海外に売れてるし次期小銃は海外に積極的に売り込みをかけてほしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/19(土) 22:40:41.05

値段が高いって噂がどうなるかやろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 22:42:22.66

>>798
M855もしくはM855A1ではどうなのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 22:46:18.42

てかもう新弾薬が要らん
というか7.62×51mmが新弾薬で良い(主力復権という意味で)
現代はばら撒く時代じゃなくて光学照準器で正確に狙える時代なので携行弾数は昔に戻っても何ら問題無いし
連射出来ないのも技術の進歩で解決できるじゃん
例えばウェザビー mk5ライフルの.460モデルには50%反動軽減のマズルブレーキが開発されてるんだな
マズルブレーキというと昔は、普通はだいたい20パーセント、良くて30%も効果あれば良かったレベルなんだが

こうなるともう携行弾数の利点も連射しやすい利点もどこにも無いわな
銃本体が軽いってのも軽過ぎるARの設計に言わせれば、AR-10で5.56mm小銃並の軽さは実現できてるしまぁ
6.8mmが気になるなら7.62mmにしとけばいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 22:49:23.75

いや、携行弾数が減るのは大問題だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 22:53:35.41

7.62×51mmは高倍率の光学照準器も、高性能マズルブレーキも無い時代に主力化したせいで批判を被ったけど、それは単に時代を先取りし過ぎただけ
光学照準器の普及で交戦距離が伸びまくって、弾道工学発達しまくってマズルブレーキの性能が倍増してロシアの12.7mmライフルなんか腰だめで撃てるレベルになってるのにむしろ障害となる要素が見つからん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 22:55:47.08

>>804
まぁばら撒くならな
でもぶっちゃけ射撃性能にはかつてのような5.56mmの利点なんて何処にもないよね
連射が取り柄だったが、今となってはマズルブレーキのおかげでそれも無い　ただ弾が軽くて細いってところしか残らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/19(土) 23:03:25.40

>>806
実践的な距離なら身体にできる空洞は5.56mmの方が大きいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:03:42.86

>>806
いや、ばら撒かなくても
それこそブラックホークダウンみたいな予期せぬ長期戦になってしまった際に困ると思うんだけど
そんな優秀なマズルブレーキ付けた歩兵用の自動小銃なんてあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-ZxU5) · 2019/10/19(土) 23:06:10.73

>>802
弾頭重量そのものは62grだから減速率も変わらんでしょ
5.56mmはその能書き通りにフラグメンテーション化してくれるなら凶悪な弾薬だけど実際M855じゃ近距離でもそうならない事が多発して問題になった(確か15％程度だったか)
それで特殊部隊は狙撃用のMk.262使ったり
M855A1はより低速でも確実にフラグメンテーション化するよう改良されたが実際どうなるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:11:34.11

>>808
ブラックホークダウンの時代と7.62mm+光学スコープの方なら継戦能力変わらんだろ
光学照準器の普及で、しっかり狙って撃つことが有効と判明してばら撒きをやめるんだから消費弾数が違う

それに不意の長期戦を前提にするならオーバースペックじゃろ
逆にそれ以外でどさんこと弾丸持っていって、光学照準器のおかげで大半残ってるなら携行弾数のメリットが腐ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-ZxU5) · 2019/10/19(土) 23:13:42.99

近年の長射程化も中東の砂漠や山岳地帯での戦訓や対正規軍のボディアーマーだけどそれで長射程の大口径小銃採用して次の戦争が某アジアのジャングルとかだったら
『見通しの効かないジャングルでゲリラの持つ軽快なAKに対し米軍の小銃は持ち前の射程を生かせず苦戦を余儀なくされ…』なんて事になって『モスボールされていたM4A1が急遽投入され5.56mm弾再評価の向きが…』ってどっかで見たような流れになる可能性もあり得ると思うけどね

理想最高の万能小銃や弾薬なんて存在しないんだから使う場所次第だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/19(土) 23:14:21.41

NGSWは揃いも揃って見た目が悪いから米軍は採用しないんじゃないか？

1番保守的なSigにするのかな
ほぼ既存の銃の大口径化しただけっぽいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:14:41.52

破砕しなくても今度は横転弾になるのが小口径高速弾だと思うの
というかライフル弾の特性というか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:14:57.69

>>807
実践的な距離って今の光学照準器に言わせれば600mとか800mだかんね
光学照準器のスペックに対して現行主力の5.56mm乃至5.45mm小銃弾の射程が追随してないから実戦的な距離が短いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/19(土) 23:15:06.29

>>801
最初から大量生産して安くすればいいのにな
陸自だけの配備完了で30年は異常すぎる
それに加えて改良もほぼしないという…
最近になって陸自にも力を入れるようになったんだし世界標準になってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:16:25.89

>>810
状況によっては制圧射撃も必要でしょ
なんで遠距離から撃つだけの戦闘だけになると思うのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 23:23:27.09

マズルブレーキなんて100年も前からある
小銃についてないのは目が眩むし耳を痛めるしホコリが舞い上がるし同僚が火傷するからだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:23:29.10

>>816
その制圧射撃よりしっかり光学照準器で狙って撃つ方が有効って判明したんだってば
イギリス軍や海兵隊がそう判断してる
昔のしっかり狙って撃つってのはアイアンサイトのせいで実際はしっかり狙えてなかったって話だからそもそも小銃兵のしっかり狙って撃つvs制圧射撃のちゃんとした有効性の比較が近年まで検証出来てなかった

比較対象は最初から制圧射撃と光学照準器のしっかり狙って撃つだよ