【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/09/17(火) 17:17:17.71ID:LVbDOsVJ0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-9H6v)
垢版 |
2019/10/19(土) 21:55:11.44ID:Opl8BDSr0
>>791
データーは知らんがこれはアフガニスタン
で戦ったSAS隊員が経験から言ってたこと。
これと似たようなことを米特殊部隊の隊員も
言ってる。
7.62mmだと例え急所でなくとも傷口が
大きく、直ぐに出血で意識を失うら確率
が高いらしい。

>結局狙撃手は急所を狙って発砲してるのを見るとねぇ

狙撃手が急所を狙うのは当たり前。
しっかり狙える余裕があるなら誰だって
急所を狙うよ。
2019/10/19(土) 22:02:33.80ID:/PSjOdlF0
確かに近距離で高速で撃ち込まれてフラグメンテーションする5.56mm弾は凶悪な弾薬だと思うけど長距離で弾速失ったらただの小口径軽量弾になってしまうんじゃないか
2019/10/19(土) 22:15:29.17ID:bH8gpIuO0
>>792
結局は経験談なんだね
検証されてるわけじゃないんだな
2019/10/19(土) 22:16:51.16ID:sQiModsv0
BHDの原作でもレンジャーがデルタのM14羨ましがってたな

近距離だと5.56mm弾はフラグメンテーションが発生してむしろ有利なはずなんだが
2019/10/19(土) 22:19:51.14ID:pEjVyPTEd
5.56mmの威力不足云々は当たってなかったという事やで
で、当たってないという事はつまり当たらないって事だ
7.62mmにそういう話は無いのでな
5.56mmが遠距離で当たってない事も光学照準器の普及でズーム出来る様になったから判明したっていうし
>>698にもあるけど風の影響も2倍ぐらい違うし、あと単純に旋転によるジャイロ安定効果が強い
2019/10/19(土) 22:23:57.30ID:bH8gpIuO0
それは多分連射に向いてない7.62だからスコープ使うなりちゃんと狙って撃ってたからだと思うのよ
デルタがM14羨ましがってもその後彼らがみんなM14使いだしたかというとそんな話は無い
2019/10/19(土) 22:28:11.65ID:eFULSo10H
距離減衰自体は事実だな
https://www.snipercountry.com/wp-content/uploads/2018/10/Graph-8-.308-Win-vs-.223-Rem.png

約400mで.223のKEは銃口からの約1/3以下に落ちる
.308なら約1/2
2019/10/19(土) 22:32:27.29ID:tAqsgVb/0
基本的には5.56mmでいいんだよ
じゃなきゃあんなゴテゴテドレスアップM4が流行らないだろ

アフガンでの戦闘は山越しに撃ち合ったり
タリバンの兵士の目が良い（という体験談）から
射程が長ければ長い方がいいというような風潮になった

当然、そういう距離だと5.56mm弾頭が割れないので殺傷力も低い


中露のボディアーマーの進歩も全部ひっくるめて、
新弾丸にしましょうね、という流れ
2019/10/19(土) 22:37:58.46ID:yaRyGZn70
韓国のK2や台湾の91式歩槍は無難な作りで海外に売れてるし次期小銃は海外に積極的に売り込みをかけてほしいね
2019/10/19(土) 22:40:41.05ID:tAqsgVb/0
値段が高いって噂がどうなるかやろうな
2019/10/19(土) 22:42:22.66ID:bH8gpIuO0
>>798
M855もしくはM855A1ではどうなのかな
2019/10/19(土) 22:46:18.42ID:pEjVyPTEd
てかもう新弾薬が要らん
というか7.62×51mmが新弾薬で良い(主力復権という意味で)
現代はばら撒く時代じゃなくて光学照準器で正確に狙える時代なので携行弾数は昔に戻っても何ら問題無いし
連射出来ないのも技術の進歩で解決できるじゃん
例えばウェザビー mk5ライフルの.460モデルには50%反動軽減のマズルブレーキが開発されてるんだな
マズルブレーキというと昔は、普通はだいたい20パーセント、良くて30%も効果あれば良かったレベルなんだが

こうなるともう携行弾数の利点も連射しやすい利点もどこにも無いわな
銃本体が軽いってのも軽過ぎるARの設計に言わせれば、AR-10で5.56mm小銃並の軽さは実現できてるしまぁ
6.8mmが気になるなら7.62mmにしとけばいいよ
2019/10/19(土) 22:49:23.75ID:bH8gpIuO0
いや、携行弾数が減るのは大問題だろ
2019/10/19(土) 22:53:35.41ID:pEjVyPTEd
7.62×51mmは高倍率の光学照準器も、高性能マズルブレーキも無い時代に主力化したせいで批判を被ったけど、それは単に時代を先取りし過ぎただけ
光学照準器の普及で交戦距離が伸びまくって、弾道工学発達しまくってマズルブレーキの性能が倍増してロシアの12.7mmライフルなんか腰だめで撃てるレベルになってるのにむしろ障害となる要素が見つからん
2019/10/19(土) 22:55:47.08ID:pEjVyPTEd
>>804
まぁばら撒くならな
でもぶっちゃけ射撃性能にはかつてのような5.56mmの利点なんて何処にもないよね
連射が取り柄だったが、今となってはマズルブレーキのおかげでそれも無い　ただ弾が軽くて細いってところしか残らん
2019/10/19(土) 23:03:25.40ID:tAqsgVb/0
>>806
実践的な距離なら身体にできる空洞は5.56mmの方が大きいのよ
2019/10/19(土) 23:03:42.86ID:bH8gpIuO0
>>806
いや、ばら撒かなくても
それこそブラックホークダウンみたいな予期せぬ長期戦になってしまった際に困ると思うんだけど
そんな優秀なマズルブレーキ付けた歩兵用の自動小銃なんてあるの？
2019/10/19(土) 23:06:10.73ID:/PSjOdlF0
>>802
弾頭重量そのものは62grだから減速率も変わらんでしょ
5.56mmはその能書き通りにフラグメンテーション化してくれるなら凶悪な弾薬だけど実際M855じゃ近距離でもそうならない事が多発して問題になった(確か15％程度だったか)
それで特殊部隊は狙撃用のMk.262使ったり
M855A1はより低速でも確実にフラグメンテーション化するよう改良されたが実際どうなるか
2019/10/19(土) 23:11:34.11ID:pEjVyPTEd
>>808
ブラックホークダウンの時代と7.62mm+光学スコープの方なら継戦能力変わらんだろ
光学照準器の普及で、しっかり狙って撃つことが有効と判明してばら撒きをやめるんだから消費弾数が違う

それに不意の長期戦を前提にするならオーバースペックじゃろ
逆にそれ以外でどさんこと弾丸持っていって、光学照準器のおかげで大半残ってるなら携行弾数のメリットが腐ってる
2019/10/19(土) 23:13:42.99ID:/PSjOdlF0
近年の長射程化も中東の砂漠や山岳地帯での戦訓や対正規軍のボディアーマーだけどそれで長射程の大口径小銃採用して次の戦争が某アジアのジャングルとかだったら
『見通しの効かないジャングルでゲリラの持つ軽快なAKに対し米軍の小銃は持ち前の射程を生かせず苦戦を余儀なくされ…』なんて事になって『モスボールされていたM4A1が急遽投入され5.56mm弾再評価の向きが…』ってどっかで見たような流れになる可能性もあり得ると思うけどね

理想最高の万能小銃や弾薬なんて存在しないんだから使う場所次第だろう
2019/10/19(土) 23:14:21.41ID:tAqsgVb/0
NGSWは揃いも揃って見た目が悪いから米軍は採用しないんじゃないか？

1番保守的なSigにするのかな
ほぼ既存の銃の大口径化しただけっぽいけど
2019/10/19(土) 23:14:41.52ID:bH8gpIuO0
破砕しなくても今度は横転弾になるのが小口径高速弾だと思うの
というかライフル弾の特性というか
2019/10/19(土) 23:14:57.69ID:pEjVyPTEd
>>807
実践的な距離って今の光学照準器に言わせれば600mとか800mだかんね
光学照準器のスペックに対して現行主力の5.56mm乃至5.45mm小銃弾の射程が追随してないから実戦的な距離が短いだけ
2019/10/19(土) 23:15:06.29ID:yaRyGZn70
>>801
最初から大量生産して安くすればいいのにな
陸自だけの配備完了で30年は異常すぎる
それに加えて改良もほぼしないという…
最近になって陸自にも力を入れるようになったんだし世界標準になってほしい
2019/10/19(土) 23:16:25.89ID:bH8gpIuO0
>>810
状況によっては制圧射撃も必要でしょ
なんで遠距離から撃つだけの戦闘だけになると思うのだ
2019/10/19(土) 23:23:27.09ID:sQiModsv0
マズルブレーキなんて100年も前からある
小銃についてないのは目が眩むし耳を痛めるしホコリが舞い上がるし同僚が火傷するからだ
2019/10/19(土) 23:23:29.10ID:pEjVyPTEd
>>816
その制圧射撃よりしっかり光学照準器で狙って撃つ方が有効って判明したんだってば
イギリス軍や海兵隊がそう判断してる
昔のしっかり狙って撃つってのはアイアンサイトのせいで実際はしっかり狙えてなかったって話だからそもそも小銃兵のしっかり狙って撃つvs制圧射撃のちゃんとした有効性の比較が近年まで検証出来てなかった

比較対象は最初から制圧射撃と光学照準器のしっかり狙って撃つだよ
2019/10/19(土) 23:24:11.38ID:pEjVyPTEd
>>817
上でも言ってるけど昔のはかなり性能低いよ
今のなんて50パーセント軽減出来る
2019/10/19(土) 23:24:59.80ID:bH8gpIuO0
>>818
米国海兵隊は完全に
2019/10/19(土) 23:25:00.48ID:W0lao5wI0
それこそ第一次大戦の「塹壕で遠距離から睨み合うから長距離射撃いるよね」が
第二次大戦になって「そこまで遠いことなくね？」になり、
ジャングルでは「射程あっても見えねえ」になってからーの、
「砂漠では超遠距離見えるお？」
という、まあ要するに万能の弾薬はないってえ話で
2019/10/19(土) 23:27:07.24ID:bH8gpIuO0
>>818
途中で送信しちゃった
米国の海兵隊は完全にM27に切り替えるわけでもなく
現場の判断でSAWも使用できるのにね
英国の判断はちょっとやり過ぎだと思うよ
2019/10/19(土) 23:30:26.45ID:bH8gpIuO0
>>809
そもそもM16A2等のフルサイズ向けに作られたSS109(M855)で撃つならともかく
M4等のカービンモデルで近距離で破砕効果が起きにくいとか当たり前だとしか言えない
フルサイズのライフルから発射される高初速弾のエネルギーだから破砕するというのに
2019/10/19(土) 23:31:22.91ID:pEjVyPTEd
>>821
射程の優位がスポイルされる戦場と、射程の短さが不利になる戦場
今までは7.62mmの射程をアイアンサイトで生かし切れてなかったので当然そうなって正解
光学照準器の普及した現代で二つの戦場を天秤にかけたら7.62mmで良いんじゃね？
適材適所で火器を選択出来るならそれに越した事はないけど、ジャングルで7.62mmは「プラスが帳消し」になるだけなのに対して砂漠で5.56mmがマイナスになるんだから汎用弾薬としては天秤の針が完全に7.62mmの方に行った
5.56mmはそれこそジャングルとか市街戦とか錯綜した場所でしか効果発揮できないけど、7.62mm+マズルブレーキは基本オールマイティになれる
2019/10/19(土) 23:35:12.04ID:bH8gpIuO0
それは極論が過ぎると思うよ
2019/10/19(土) 23:58:58.73ID:sQiModsv0
>>819
その代わり横に吹き出すガスが破壊的な勢いになるがな
2019/10/20(日) 00:07:36.30ID:uqJ8KHZxa
現実のイラクやアフガンではIEDが大活躍してるし、あとはロケット弾や手製迫撃砲による、いずれも嫌がらせ攻撃がメインで、射程不足なんてシチュは少ないぞ？
2019/10/20(日) 00:17:40.59ID:7F3SRA7a0
敵だって基本は相手が肉眼で見える距離じゃないと当てられないしね
誰もかれもがドラグノフなりボルトアクションなり持って狙撃出来るわけじゃないというのが実情だろう
2019/10/20(日) 00:22:53.88ID:szu8jkiU0
>>821
いや、WW1の戦訓が「小銃に長射程は不要」だよ
だから戦間期に中間弾薬の開発が始まってWW2で突撃銃の完成を見るのさ
2019/10/20(日) 00:59:25.24ID:3cjI/OQPH
>>827
小銃持つスナイパーを駆逐するために空襲を召喚する米軍（装甲車乗り）
https://www.youtube.com/watch?v=YDvugsSjI6s

相手からすると非常に理不尽だけどこれが現代戦
しかし米軍にとって費用対効果は非常に悪くためより現実な対策が必要だ
2019/10/20(日) 01:09:25.60ID:z/fRac7N0
WW1の経験を基に長射程主義から脱却しようとしてたのは帝政ロシアぐらいじゃないか
それも革命後にはフル規格に戻ってるし

7.92mmクルツ弾の誕生は、航空機の発達により誕生した空挺戦術への適応が大きいと思う
それがたまたま、WW2で多発した市街戦に適していたといことで
2019/10/20(日) 01:19:59.67ID:z/fRac7N0
>>830
その状況はアサルトライフルがちょっとデカくなったぐらいじゃ大して変わらんだろう

集団対集団の撃ち合いで射程負けするのが問題、ってのがM14復活の流れじゃないのか？
山の上には.50乗せた装甲車も持っていけないし
2019/10/20(日) 01:53:14.65ID:uaSoWsf8d
>>821
>>831
WW1でもWW2でも歩兵の交戦距離は300m以内であるという結論は変わらないよ。
WW1が始まってすぐに歩兵の交戦距離が300mいないであると各国で認識された根拠は
敵の第一線部隊の300m以内にまで近づけば散布界や射角の関係で敵砲兵の懐に入り込めるんで損害を大きく抑えられること
後、増大する火力に対応し、複雑な塹壕線の中で柔軟に戦う為に歩兵部隊が大きく分散した為射撃を統制することもそもそも集合射撃を行う意味もなくなったこと
とかいくつかあって1917年には現代の分隊戦闘の基礎となる軽機関銃を中心として小部隊が自在に運動する戦闘群戦法が各国で取り入れられるんだよなあ
2019/10/20(日) 01:58:51.64ID:uaSoWsf8d
各国でフルサイズの小銃弾がWW2まで主力であり続けたのは機関銃弾と規格を統一するためっていうのが大きいでしょ
車載・航空機関銃はフルサイズ弾じゃないと対物威力がカスだし
重機なら間接照準器使ってる1kmとか2km以上弾幕張れて、軽機でも500〜800mまでが交戦距離だからフルサイズ弾の性能を充分に活かせる
2019/10/20(日) 02:18:06.07ID:q8YQPp2Q0
>>818
「状況によっては」

>>810
補給がいつでも必ず滞りないとは限らないし、携行弾数が多いに越したことはないね〜
2019/10/20(日) 03:55:03.61ID:z/fRac7N0
>>833
その結論が中間弾薬の開発に直結したかって話なの
2019/10/20(日) 04:02:43.86ID:+AXKD7wzF
>>832
持ってこうぜCal.50
諦めんなよ
ビックドックならやれるやろ！
2019/10/20(日) 07:20:58.30ID:WHEv48gq0
>>823
フルサイズってのは弾薬の種類であってバレル長では普通言わんだろ
現行の小銃はすべてカービンだし、16インチは日米ともに民間で持てる
法律上の最低の長さであって別にフルってわけじゃない
2019/10/20(日) 07:21:59.84ID:2MgRK6im0
>>832
>>837
SASはオマーンでのゲリラ退治に
12.7mmをmule要は家畜のロバに
担がせたがな。

物凄い威力を発揮したらしい
2019/10/20(日) 08:41:48.05ID:VqQazVTar
結局5.56×45の横転弾だって殺傷力不足から涙ぐましい努力で弾頭を改良し得た効果だからね
同じ能力を発揮しようと思えば7.62×51だって弾頭改良で得られるがそれをするまでも無く十分な殺傷力があるって事よね7.62×51は
2019/10/20(日) 08:51:46.59ID:n6Wg9M7Ma
>>840
改良というか、改善というか…
威力不足問題、民間だとライフリングのピッチ変えれば即解決したっていうのが罪深い（しかも命中精度も上がる）
2019/10/20(日) 09:18:33.54ID:+AXKD7wzF
>>839
良ければぜひその情報が載っている文献を教えてもらえないだろうか
疑ってるわけじゃなく凄く面白いので報告書読みたい
2019/10/20(日) 09:23:46.40ID:7F3SRA7a0
>>840
横転弾は着弾時に発生してしまうものでしょ
それこそM193の頃からある軽量な小口径高速弾故の現象だよ
2019/10/20(日) 09:29:42.33ID:2MgRK6im0
>>842
絵は出てこないと思うけど

Geraghty, Tony (1980). Who Dares Wins: The Story of the Special Air Service, 1950–1980.
の一つ後のSASの紹介本だったかな

Official History of the 22 regimentと出てたから
あのサービスの公式本だったと思うわ
パッと検索に出てこんかったけど
2019/10/20(日) 09:30:53.18ID:7F3SRA7a0
>>838
トイガン界隈では普通に言っちゃうもんだから許して
まぁでも一々揚げ足取らなくても言いたい事はわかるでしょ
2019/10/20(日) 09:43:35.05ID:+AXKD7wzF
>>844
ありがとう
探してみるわ
2019/10/20(日) 09:47:45.77ID:2MgRK6im0
>>846
あの期間は公認非公認の本がゴロゴロありますからねぇ

カバーは濃いブルーにブルースさんといかついジープ乗りの
絵だったかな？(スティレットナイフだったかも
2019/10/20(日) 09:49:21.86ID:2MgRK6im0
期間→機関

1987年に読んだからイラン大使館への
突入位までかと(フォークランドはなかった？
2019/10/20(日) 09:53:30.22ID:7gVIRFq20
今度はボディアーマー対策で鉄芯がもてはやされるという。
2019/10/20(日) 22:02:24.99ID:I1qFEgfG0
現行の5.56mmも鉄芯じゃなかったっけ？

対人とAPを両立してたと思う
2019/10/21(月) 06:44:10.28ID:Gb4Qx8k/0
>>849 >>850
無鉛化は健康と環境対策だから、そんなの関係ない。
というか、鉄は弾丸長くしたり工夫して威力保ってるが、それと同じ形状なら鉛の方がずっと威力高い。
2019/10/21(月) 15:33:12.28ID:msDAkiYe0
弾丸の硬度が威力に影響しないってマジで言ってる？
2019/10/21(月) 15:57:18.08ID:rDxwjFOx0
鉛でも鉄でもどっちにしろ実用距離なら
現行のソフトアーマーは抜けるしハードアーマーは抜けないはず
M855A1はM995みたいにちゃんとした徹甲弾としても作られてないから
殆どの軽装甲車両を抜くことはできないだろうし
遮蔽物に対する貫通力が若干上がるぐらいの戦術的有利性ぐらいしか期待できないんでは
2019/10/21(月) 16:18:27.84ID:EYMw9bPPM
固めてない土(自然土)だと5mくらい貫通するし、ソフトスキン車両ならスパスパ貫通する

装甲車だけがターゲットではないからのう

レンガ入ってない壁なら貫通するから、日本の建築だとガンガン壁抜いてくるで
2019/10/21(月) 17:11:02.75ID:fiecBunpa
そう言えば、最新の5.56mmは準徹甲弾だと主張してるのが居たなぁ……
2019/10/21(月) 17:14:56.81ID:fiecBunpa
>>830
ふと思ったんだが、スナイパーってのはスナイパーで排除するものなのか？
2019/10/21(月) 17:20:42.00ID:msDAkiYe0
最新どころか80年からこっち5.56mmはずっと半徹甲弾なんだが…
2019/10/21(月) 17:42:40.97ID:CRwdZxe20
何も間違ってないよな
2019/10/21(月) 17:58:25.68ID:w/QLN7gLd
「最新の」って言ってるから、「準」じゃなくて徹甲弾そのものだ！って言いたいんじゃないの
調べつく限りで一番新しいのは、まんまAPMとされているね
https://news.militaryblog.jp/web/IMI-introduces-New-556mm-APM/with-performance-equivalent-to-762mm.html
2019/10/21(月) 18:06:20.17ID:w/QLN7gLd
まさか運動エネルギーオンリーの「物理学」を高説したりSS109とM193の混同で論破された>>662ことｱｳｱｳｲｰ Sacb-gk2qの関係者()がこりもせずに書き込んで無いよね
2019/10/21(月) 18:17:06.29ID:RwIqj0sza
いや、真偽の確かめようが無いんで保留にしてるだけ。
2019/10/21(月) 19:16:02.81ID:GXerqojP0
>>856　確実に倒したという保証が得られる点では、カウンタースナイパーが一番確実。爆撃掛ける頃には予め掘ってあった地下道から悠々逃げていたとか普通にあるからね。
個人レベルの回想録の邦訳で、イラク戦のクリス・カイルは当然として、WW2独側でアラーベルガー、蘇側でパヴリチェンコのが参考になると思う。
2019/10/21(月) 19:23:10.25ID:RwIqj0sza
確かクリス・カイルの同僚が狙撃を受けて死亡してるんだよな、これなんか（敵側だけど）カウンター・スナイプの一例かね。
旧東側のドクトリンだと、各分隊に一人はドラグノフを持ったマークスマンが居るから、個々の技量や射程はともかく、数の力が馬鹿にならないんだよね。
2019/10/21(月) 19:29:30.39ID:msDAkiYe0
カウンタースナイプの有用性は、狙撃手の手口を知っている人間が対策に当たるということにもある
そうすれば発見した狙撃手を叩くのみならず、あらかじめ狙撃手が好みそうな地点を絞っておいて警戒を強化することも可能になる

狙撃は知識的なとこが大きいし、狙撃手に立ち向かうには自分も狙撃手になるのが手っ取り早い
2019/10/21(月) 20:44:58.84ID:U/Lmxo0k0
少し古い文献だと、AK74やM16A2について
「徹甲弾並みの貫通力を持つ弾薬を発射する」と書いてあるね〜
2019/10/21(月) 21:52:37.33ID:vTLflVS30
ドラグノフはマークスマンライフルというよりバトルライフルみたいな
もんであるが、精度が問題なのでは無くベテランに持たせてるのが問題なのよぬ

前線の兵士が低廉度でも、そいつらが敵を引きつけて
ベテランが冷静に撃つ方法で米特の隊員でも死ぬ
2019/10/21(月) 22:59:31.15ID:A4Kms1Tk0
住友が新しい機関銃の特許出したらしい
なぜ住友に任せるんだろう
2019/10/21(月) 23:54:14.83ID:msDAkiYe0
いい加減輸入しろよ…
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bmLi)
垢版 |
2019/10/22(火) 00:16:42.53ID:gNOWIVnw0
もうアジア歴史資料センターから九九式の図面引っ張ってきて豊和に作らせろよ
2019/10/22(火) 00:22:46.02ID:/eV4spiHa
またゴミか
https://i.imgur.com/H7tjh0I.jpg
https://i.imgur.com/6LzLOer.jpg
2019/10/22(火) 00:38:43.62ID:7TBwyNan0
minimiの改良かな
7.62mmのMGを更新したいとかいう話が前からあったからそれか？
2019/10/22(火) 00:48:08.21ID:5CCXY1g/F
不審しかない
2019/10/22(火) 00:54:18.50ID:8DPBeubwK
MINIMIならFNから直接買ってくれ…
国産で安くないゴミ買って税金を無駄にしないで欲しい
2019/10/22(火) 01:06:48.83ID:odu4UVI/0
撃針が遊底側に収まってて口径変えるのにボルトキャリアごと交換しなくていいってのが目玉かね

撃針の強度不足で何年かしたらポキポキ折れまくる予感
2019/10/22(火) 01:17:07.58ID:G8Z4MuUu0
>>871
要約には複数口径の弾薬に対応する機関銃と書いてあるね
2019/10/22(火) 01:18:01.38ID:hgsiu/dj0
>>873
ほんとこれ
米軍の調達単価の7倍くらいの価格でしかもゴミって本当に舐め腐ってる
また住友に作らせるのも全く意味が分からん
台湾の75式班用機槍とか韓国のK3でも導入した方が遥かにマシ
2019/10/22(火) 01:41:48.13ID:I3OSTJbAH
>口径変えるのにボルトキャリアごと交換しなくていい
>複数口径の弾薬に対応する機関銃

こりゃだめだな、5.56mmを基準にして作ると7.62mmを撃つ時にオーバーガスとかボルト、キャリアやレシバーの強度不足とかで壊れるパターンだ
ならば7.62x51mmを基準にして作ると5.56mm銃器としてデットウェイトが増える。
SCARフォロワー銃器のように反動を受けるレシバーの部分を交換しないといろいろ難がある

FN MAGが壊れない理由の一つは頑丈なレシバーとボルトキャリアだ
2019/10/22(火) 01:47:45.74ID:I3OSTJbAH
FNが作ったMinimiの7.62mm版やMAGの軽量版はレシバーにチタンを使って強度と軽量化を両立したが、単価が高くなった。
一般的なミニミのレシバーをベースに作った銃が7.62mmを連射すると多分色々危ない
2019/10/22(火) 02:35:22.29ID:R1Tm3J54d
そもそも今納入してるミニミですら大丈夫なんか？
あれ以降この一件は音沙汰無しなんだが
2019/10/22(火) 02:50:30.93ID:R1Tm3J54d
既存のミニミがしっかりモノに出来てるんなら、今までの罪を贖罪するべく逆転の一手としてそれよりは良いレベルのモノは出してくると思うが、
そもそもとして今調達されてるミニミの仕様・性能がどうなってるか一切を俺は知らない
あれ以降の続報が不自然なまでに途絶えているからだ
改竄分の改修も具体的に言って何をどうするんだ
2019/10/22(火) 04:05:39.15ID:8DPBeubwK
>>880
書類の改竄箇所だけ直してそのまんまじゃねw
自衛隊もケチ付いたガラクタ直すより、買い替えか、新しいの導入するチャンスとか考えてると思うよ
2019/10/22(火) 06:23:20.52ID:R1Tm3J54d
今の住友が仕様通りのミニミを作れる水準にあるなら、新型機関銃は最低限それよりマシなものが仕上がると思うが
でも「仕様満たせました」とも言っていないんだよな
とにかく何のアナウンスも無く調達が再開されてる
じゃあ調達が再開されてるなら要求仕様はクリアできたのかと言えば、そうとも言っていないわけで。
2019/10/22(火) 06:30:32.70ID:R1Tm3J54d
一般的に考えれば、調達が再開された時点で仕様面では改善されたと思いたいが
多分防衛省的には要求仕様(本来のミニミの定格性能)を満たさなければ調達出来ない筈だから、調達再開=今度こそ本国品と同等スペックというアナウンスと読み替えても良いのか？
要求する性能を引き下げてゴニョゴニョしたお隣の国の事例があるから全然確実とは言えんかもしれんが
2019/10/22(火) 06:37:29.45ID:Pw/F7kQL0
こないだ防衛装備庁が買ってたドイツのMG5でええやん
2019/10/22(火) 06:46:21.10ID:R1Tm3J54d
前も言ったけどMG4/MG5の方がミニミに比べてジャムが少ないからな
ベルトフィードのメカを改めてるので
ミニミよりはマシかもしれん

もともとH&Kは信頼性に定評のある会社なので機関銃なら任せていいかもな
HK416の開発を請け負ったのも、英国の鈍器をまともに作動する銃に直した実績らしいし
>>「その他にも様々な改良を加えた結果、作動不良の回数は平均25,200発に1回と、劇的に低下した」

機関銃開発なら、良いかもしれない
でも、拳銃はVP9で「重大な欠陥」が生じて、受注数が数だけに凄まじい案件になってるので、外国製だからといって手放しには喜べない…
とにかくちゃんとトライアルしてるから、何であれ量産とか以前に設計の時点で問題のあるものはちゃんと弾かれる(頼むから弾かれてくれ)
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c27d-fLd2)
垢版 |
2019/10/22(火) 06:52:37.92ID:alcqbuHT0
>>870設計図と現物貰ってもまともに真似も出来ないいや真似してるのにまともにな品質に出来ないとか
もう終ってる会社になんで頼むんだろ？日本帝国のように基本技術が足りないでなく世界でトップクラス
の基礎技術がある国なのにな。もう病んでるとしか思えない住金
2019/10/22(火) 06:54:21.43ID:in1QO5jj0
住友なんて小松同様調達から排除されるべきやらかしと悪評抱えてんのにまだ構ってもらってるとか驚きだわ
これが旧財閥パワーか
2019/10/22(火) 07:21:08.94ID:R1Tm3J54d
そもそも62式機関銃とか作ってたころは日本特殊鋼だよ？
昭和57年に住友重機に組み込まれるので
住友財閥というより、もとよりポンコツ
そして組織の体質とかは看板変わっても受け継がれるっていう見本例みたいな感じだな
つーても今年初めに改竄起こしているので、住友重機も、もとより改竄体質だったという話
これは機関銃とは関係ないところではあるが、つまりまぁ日特と住友は結ばれるべくして結ばれたのだ
2019/10/22(火) 07:24:24.03ID:R1Tm3J54d
何度目かは知らんが住友金属じゃなくて住友重機な
でも重機使ってるのは住友建機で、重機って重機械の略というややこしい関係
2019/10/22(火) 07:24:51.99ID:R1Tm3J54d
誤字　作ってるのは
2019/10/22(火) 08:45:53.39ID:in1QO5jj0
やっぱ設計段階でいろいろ駄目すぎて笑うわこんなん
SAW後継はやっぱMINIMImk3とかMG5とかの海外製で決まりだな


@Automatic_T (おーとま)
うわッ！よく見たら14番の銃身部が被筒全体がついたままやん！！やべぇなこれわ……
22番の二脚部もよく見ればピストン筒に填めないといけないのに根元が筒状じゃなくてほぼ「輪っか」ですやんこれ強度大丈夫？兵隊めっちゃ雑に扱うよ？？
https://twitter.com/Automatic_T/status/1186292874607857664
https://pbs.twimg.com/media/EHaPFJhU0AcAMQm.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。