【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 22:53:35.41

7.62×51mmは高倍率の光学照準器も、高性能マズルブレーキも無い時代に主力化したせいで批判を被ったけど、それは単に時代を先取りし過ぎただけ
光学照準器の普及で交戦距離が伸びまくって、弾道工学発達しまくってマズルブレーキの性能が倍増してロシアの12.7mmライフルなんか腰だめで撃てるレベルになってるのにむしろ障害となる要素が見つからん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 22:55:47.08

>>804
まぁばら撒くならな
でもぶっちゃけ射撃性能にはかつてのような5.56mmの利点なんて何処にもないよね
連射が取り柄だったが、今となってはマズルブレーキのおかげでそれも無い　ただ弾が軽くて細いってところしか残らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/19(土) 23:03:25.40

>>806
実践的な距離なら身体にできる空洞は5.56mmの方が大きいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:03:42.86

>>806
いや、ばら撒かなくても
それこそブラックホークダウンみたいな予期せぬ長期戦になってしまった際に困ると思うんだけど
そんな優秀なマズルブレーキ付けた歩兵用の自動小銃なんてあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-ZxU5) · 2019/10/19(土) 23:06:10.73

>>802
弾頭重量そのものは62grだから減速率も変わらんでしょ
5.56mmはその能書き通りにフラグメンテーション化してくれるなら凶悪な弾薬だけど実際M855じゃ近距離でもそうならない事が多発して問題になった(確か15％程度だったか)
それで特殊部隊は狙撃用のMk.262使ったり
M855A1はより低速でも確実にフラグメンテーション化するよう改良されたが実際どうなるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:11:34.11

>>808
ブラックホークダウンの時代と7.62mm+光学スコープの方なら継戦能力変わらんだろ
光学照準器の普及で、しっかり狙って撃つことが有効と判明してばら撒きをやめるんだから消費弾数が違う

それに不意の長期戦を前提にするならオーバースペックじゃろ
逆にそれ以外でどさんこと弾丸持っていって、光学照準器のおかげで大半残ってるなら携行弾数のメリットが腐ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-ZxU5) · 2019/10/19(土) 23:13:42.99

近年の長射程化も中東の砂漠や山岳地帯での戦訓や対正規軍のボディアーマーだけどそれで長射程の大口径小銃採用して次の戦争が某アジアのジャングルとかだったら
『見通しの効かないジャングルでゲリラの持つ軽快なAKに対し米軍の小銃は持ち前の射程を生かせず苦戦を余儀なくされ…』なんて事になって『モスボールされていたM4A1が急遽投入され5.56mm弾再評価の向きが…』ってどっかで見たような流れになる可能性もあり得ると思うけどね

理想最高の万能小銃や弾薬なんて存在しないんだから使う場所次第だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/19(土) 23:14:21.41

NGSWは揃いも揃って見た目が悪いから米軍は採用しないんじゃないか？

1番保守的なSigにするのかな
ほぼ既存の銃の大口径化しただけっぽいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:14:41.52

破砕しなくても今度は横転弾になるのが小口径高速弾だと思うの
というかライフル弾の特性というか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:14:57.69

>>807
実践的な距離って今の光学照準器に言わせれば600mとか800mだかんね
光学照準器のスペックに対して現行主力の5.56mm乃至5.45mm小銃弾の射程が追随してないから実戦的な距離が短いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/19(土) 23:15:06.29

>>801
最初から大量生産して安くすればいいのにな
陸自だけの配備完了で30年は異常すぎる
それに加えて改良もほぼしないという…
最近になって陸自にも力を入れるようになったんだし世界標準になってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:16:25.89

>>810
状況によっては制圧射撃も必要でしょ
なんで遠距離から撃つだけの戦闘だけになると思うのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 23:23:27.09

マズルブレーキなんて100年も前からある
小銃についてないのは目が眩むし耳を痛めるしホコリが舞い上がるし同僚が火傷するからだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:23:29.10

>>816
その制圧射撃よりしっかり光学照準器で狙って撃つ方が有効って判明したんだってば
イギリス軍や海兵隊がそう判断してる
昔のしっかり狙って撃つってのはアイアンサイトのせいで実際はしっかり狙えてなかったって話だからそもそも小銃兵のしっかり狙って撃つvs制圧射撃のちゃんとした有効性の比較が近年まで検証出来てなかった

比較対象は最初から制圧射撃と光学照準器のしっかり狙って撃つだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:24:11.38

>>817
上でも言ってるけど昔のはかなり性能低いよ
今のなんて50パーセント軽減出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:24:59.80

>>818
米国海兵隊は完全に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 726f-yYwq) · 2019/10/19(土) 23:25:00.48

それこそ第一次大戦の「塹壕で遠距離から睨み合うから長距離射撃いるよね」が
第二次大戦になって「そこまで遠いことなくね？」になり、
ジャングルでは「射程あっても見えねえ」になってからーの、
「砂漠では超遠距離見えるお？」
という、まあ要するに万能の弾薬はないってえ話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:27:07.24

>>818
途中で送信しちゃった
米国の海兵隊は完全にM27に切り替えるわけでもなく
現場の判断でSAWも使用できるのにね
英国の判断はちょっとやり過ぎだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:30:26.45

>>809
そもそもM16A2等のフルサイズ向けに作られたSS109(M855)で撃つならともかく
M4等のカービンモデルで近距離で破砕効果が起きにくいとか当たり前だとしか言えない
フルサイズのライフルから発射される高初速弾のエネルギーだから破砕するというのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-SlV7) · 2019/10/19(土) 23:31:22.91

>>821
射程の優位がスポイルされる戦場と、射程の短さが不利になる戦場
今までは7.62mmの射程をアイアンサイトで生かし切れてなかったので当然そうなって正解
光学照準器の普及した現代で二つの戦場を天秤にかけたら7.62mmで良いんじゃね？
適材適所で火器を選択出来るならそれに越した事はないけど、ジャングルで7.62mmは「プラスが帳消し」になるだけなのに対して砂漠で5.56mmがマイナスになるんだから汎用弾薬としては天秤の針が完全に7.62mmの方に行った
5.56mmはそれこそジャングルとか市街戦とか錯綜した場所でしか効果発揮できないけど、7.62mm+マズルブレーキは基本オールマイティになれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/19(土) 23:35:12.04

それは極論が過ぎると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/19(土) 23:58:58.73

>>819
その代わり横に吹き出すガスが破壊的な勢いになるがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/20(日) 00:07:36.30

現実のイラクやアフガンではIEDが大活躍してるし、あとはロケット弾や手製迫撃砲による、いずれも嫌がらせ攻撃がメインで、射程不足なんてシチュは少ないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/20(日) 00:17:40.59

敵だって基本は相手が肉眼で見える距離じゃないと当てられないしね
誰もかれもがドラグノフなりボルトアクションなり持って狙撃出来るわけじゃないというのが実情だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec3-5N2V) · 2019/10/20(日) 00:22:53.88

>>821
いや、WW1の戦訓が「小銃に長射程は不要」だよ
だから戦間期に中間弾薬の開発が始まってWW2で突撃銃の完成を見るのさ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/20(日) 00:59:25.24

>>827
小銃持つスナイパーを駆逐するために空襲を召喚する米軍（装甲車乗り）
https://www.youtube.com/watch?v=YDvugsSjI6s

相手からすると非常に理不尽だけどこれが現代戦
しかし米軍にとって費用対効果は非常に悪くためより現実な対策が必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/20(日) 01:09:25.60

WW1の経験を基に長射程主義から脱却しようとしてたのは帝政ロシアぐらいじゃないか
それも革命後にはフル規格に戻ってるし

7.92mmクルツ弾の誕生は、航空機の発達により誕生した空挺戦術への適応が大きいと思う
それがたまたま、WW2で多発した市街戦に適していたといことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/20(日) 01:19:59.67

>>830
その状況はアサルトライフルがちょっとデカくなったぐらいじゃ大して変わらんだろう

集団対集団の撃ち合いで射程負けするのが問題、ってのがM14復活の流れじゃないのか？
山の上には.50乗せた装甲車も持っていけないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-ullV) · 2019/10/20(日) 01:53:14.65

>>821
>>831
WW1でもWW2でも歩兵の交戦距離は300m以内であるという結論は変わらないよ。
WW1が始まってすぐに歩兵の交戦距離が300mいないであると各国で認識された根拠は
敵の第一線部隊の300m以内にまで近づけば散布界や射角の関係で敵砲兵の懐に入り込めるんで損害を大きく抑えられること
後、増大する火力に対応し、複雑な塹壕線の中で柔軟に戦う為に歩兵部隊が大きく分散した為射撃を統制することもそもそも集合射撃を行う意味もなくなったこと
とかいくつかあって1917年には現代の分隊戦闘の基礎となる軽機関銃を中心として小部隊が自在に運動する戦闘群戦法が各国で取り入れられるんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-ullV) · 2019/10/20(日) 01:58:51.64

各国でフルサイズの小銃弾がWW2まで主力であり続けたのは機関銃弾と規格を統一するためっていうのが大きいでしょ
車載・航空機関銃はフルサイズ弾じゃないと対物威力がカスだし
重機なら間接照準器使ってる1kmとか2km以上弾幕張れて、軽機でも500～800mまでが交戦距離だからフルサイズ弾の性能を充分に活かせる

2019/10/20(日) 02:18:06.07

>>818
「状況によっては」

>>810
補給がいつでも必ず滞りないとは限らないし、携行弾数が多いに越したことはないね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/20(日) 03:55:03.61

>>833
その結論が中間弾薬の開発に直結したかって話なの

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-FOk0) · 2019/10/20(日) 04:02:43.86

>>832
持ってこうぜCal.50
諦めんなよ
ビックドックならやれるやろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b325-GDtP) · 2019/10/20(日) 07:20:58.30

>>823
フルサイズってのは弾薬の種類であってバレル長では普通言わんだろ
現行の小銃はすべてカービンだし、16インチは日米ともに民間で持てる
法律上の最低の長さであって別にフルってわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7) · 2019/10/20(日) 07:21:59.84

>>832
>>837
SASはオマーンでのゲリラ退治に
12.7mmをmule要は家畜のロバに
担がせたがな。

物凄い威力を発揮したらしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/1m7) · 2019/10/20(日) 08:41:48.05

結局5.56×45の横転弾だって殺傷力不足から涙ぐましい努力で弾頭を改良し得た効果だからね
同じ能力を発揮しようと思えば7.62×51だって弾頭改良で得られるがそれをするまでも無く十分な殺傷力があるって事よね7.62×51は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RKcP) · 2019/10/20(日) 08:51:46.59

>>840
改良というか、改善というか…
威力不足問題、民間だとライフリングのピッチ変えれば即解決したっていうのが罪深い（しかも命中精度も上がる）

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-FOk0) · 2019/10/20(日) 09:18:33.54

>>839
良ければぜひその情報が載っている文献を教えてもらえないだろうか
疑ってるわけじゃなく凄く面白いので報告書読みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/20(日) 09:23:46.40

>>840
横転弾は着弾時に発生してしまうものでしょ
それこそM193の頃からある軽量な小口径高速弾故の現象だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7) · 2019/10/20(日) 09:29:42.33

>>842
絵は出てこないと思うけど

Geraghty, Tony (1980). Who Dares Wins: The Story of the Special Air Service, 1950–1980.
の一つ後のSASの紹介本だったかな

Official History of the 22 regimentと出てたから
あのサービスの公式本だったと思うわ
パッと検索に出てこんかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/20(日) 09:30:53.18

>>838
トイガン界隈では普通に言っちゃうもんだから許して
まぁでも一々揚げ足取らなくても言いたい事はわかるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-FOk0) · 2019/10/20(日) 09:43:35.05

>>844
ありがとう
探してみるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7) · 2019/10/20(日) 09:47:45.77

>>846
あの期間は公認非公認の本がゴロゴロありますからねぇ

カバーは濃いブルーにブルースさんといかついジープ乗りの
絵だったかな？(スティレットナイフだったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7) · 2019/10/20(日) 09:49:21.86

期間→機関

1987年に読んだからイラン大使館への
突入位までかと(フォークランドはなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-OXCc) · 2019/10/20(日) 09:53:30.22

今度はボディアーマー対策で鉄芯がもてはやされるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/20(日) 22:02:24.99

現行の5.56mmも鉄芯じゃなかったっけ？

対人とAPを両立してたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-1jLk) · 2019/10/21(月) 06:44:10.28

>>849 >>850
無鉛化は健康と環境対策だから、そんなの関係ない。
というか、鉄は弾丸長くしたり工夫して威力保ってるが、それと同じ形状なら鉛の方がずっと威力高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/21(月) 15:33:12.28

弾丸の硬度が威力に影響しないってマジで言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/21(月) 15:57:18.08

鉛でも鉄でもどっちにしろ実用距離なら
現行のソフトアーマーは抜けるしハードアーマーは抜けないはず
M855A1はM995みたいにちゃんとした徹甲弾としても作られてないから
殆どの軽装甲車両を抜くことはできないだろうし
遮蔽物に対する貫通力が若干上がるぐらいの戦術的有利性ぐらいしか期待できないんでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ruU9) · 2019/10/21(月) 16:18:27.84

固めてない土(自然土)だと5mくらい貫通するし、ソフトスキン車両ならスパスパ貫通する

装甲車だけがターゲットではないからのう

レンガ入ってない壁なら貫通するから、日本の建築だとガンガン壁抜いてくるで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/21(月) 17:11:02.75

そう言えば、最新の5.56mmは準徹甲弾だと主張してるのが居たなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/21(月) 17:14:56.81

>>830
ふと思ったんだが、スナイパーってのはスナイパーで排除するものなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/21(月) 17:20:42.00

最新どころか80年からこっち5.56mmはずっと半徹甲弾なんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-ukGk) · 2019/10/21(月) 17:42:40.97

何も間違ってないよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/21(月) 17:58:25.68

「最新の」って言ってるから、「準」じゃなくて徹甲弾そのものだ！って言いたいんじゃないの
調べつく限りで一番新しいのは、まんまAPMとされているね
https://news.militaryblog.jp/web/IMI-introduces-New-556mm-APM/with-performance-equivalent-to-762mm.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/21(月) 18:06:20.17

まさか運動エネルギーオンリーの「物理学」を高説したりSS109とM193の混同で論破された>>662ことｱｳｱｳｲｰ Sacb-gk2qの関係者()がこりもせずに書き込んで無いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/21(月) 18:17:06.29

いや、真偽の確かめようが無いんで保留にしてるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-AV/8) · 2019/10/21(月) 19:16:02.81

>>856　確実に倒したという保証が得られる点では、カウンタースナイパーが一番確実。爆撃掛ける頃には予め掘ってあった地下道から悠々逃げていたとか普通にあるからね。
個人レベルの回想録の邦訳で、イラク戦のクリス・カイルは当然として、WW2独側でアラーベルガー、蘇側でパヴリチェンコのが参考になると思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/21(月) 19:23:10.25

確かクリス・カイルの同僚が狙撃を受けて死亡してるんだよな、これなんか（敵側だけど）カウンター・スナイプの一例かね。
旧東側のドクトリンだと、各分隊に一人はドラグノフを持ったマークスマンが居るから、個々の技量や射程はともかく、数の力が馬鹿にならないんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/21(月) 19:29:30.39

カウンタースナイプの有用性は、狙撃手の手口を知っている人間が対策に当たるということにもある
そうすれば発見した狙撃手を叩くのみならず、あらかじめ狙撃手が好みそうな地点を絞っておいて警戒を強化することも可能になる

狙撃は知識的なとこが大きいし、狙撃手に立ち向かうには自分も狙撃手になるのが手っ取り早い

2019/10/21(月) 20:44:58.84

少し古い文献だと、AK74やM16A2について
「徹甲弾並みの貫通力を持つ弾薬を発射する」と書いてあるね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/21(月) 21:52:37.33

ドラグノフはマークスマンライフルというよりバトルライフルみたいな
もんであるが、精度が問題なのでは無くベテランに持たせてるのが問題なのよぬ

前線の兵士が低廉度でも、そいつらが敵を引きつけて
ベテランが冷静に撃つ方法で米特の隊員でも死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123d-5TrY) · 2019/10/21(月) 22:59:31.15

住友が新しい機関銃の特許出したらしい
なぜ住友に任せるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/21(月) 23:54:14.83

いい加減輸入しろよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bmLi) · 2019/10/22(火) 00:16:42.53

もうアジア歴史資料センターから九九式の図面引っ張ってきて豊和に作らせろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Kni8) · 2019/10/22(火) 00:22:46.02

またゴミか
https://i.imgur.com/H7tjh0I.jpg
https://i.imgur.com/6LzLOer.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/22(火) 00:38:43.62

minimiの改良かな
7.62mmのMGを更新したいとかいう話が前からあったからそれか？

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-FOk0) · 2019/10/22(火) 00:48:08.21

不審しかない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-bfnU) · 2019/10/22(火) 00:54:18.50

MINIMIならFNから直接買ってくれ…
国産で安くないゴミ買って税金を無駄にしないで欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/22(火) 01:06:48.83

撃針が遊底側に収まってて口径変えるのにボルトキャリアごと交換しなくていいってのが目玉かね

撃針の強度不足で何年かしたらポキポキ折れまくる予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-TVmu) · 2019/10/22(火) 01:17:07.58

>>871
要約には複数口径の弾薬に対応する機関銃と書いてあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/22(火) 01:18:01.38

>>873
ほんとこれ
米軍の調達単価の7倍くらいの価格でしかもゴミって本当に舐め腐ってる
また住友に作らせるのも全く意味が分からん
台湾の75式班用機槍とか韓国のK3でも導入した方が遥かにマシ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 01:41:48.13

>口径変えるのにボルトキャリアごと交換しなくていい
>複数口径の弾薬に対応する機関銃

こりゃだめだな、5.56mmを基準にして作ると7.62mmを撃つ時にオーバーガスとかボルト、キャリアやレシバーの強度不足とかで壊れるパターンだ
ならば7.62x51mmを基準にして作ると5.56mm銃器としてデットウェイトが増える。
SCARフォロワー銃器のように反動を受けるレシバーの部分を交換しないといろいろ難がある

FN MAGが壊れない理由の一つは頑丈なレシバーとボルトキャリアだ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 01:47:45.74

FNが作ったMinimiの7.62mm版やMAGの軽量版はレシバーにチタンを使って強度と軽量化を両立したが、単価が高くなった。
一般的なミニミのレシバーをベースに作った銃が7.62mmを連射すると多分色々危ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 02:35:22.29

そもそも今納入してるミニミですら大丈夫なんか？
あれ以降この一件は音沙汰無しなんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 02:50:30.93

既存のミニミがしっかりモノに出来てるんなら、今までの罪を贖罪するべく逆転の一手としてそれよりは良いレベルのモノは出してくると思うが、
そもそもとして今調達されてるミニミの仕様・性能がどうなってるか一切を俺は知らない
あれ以降の続報が不自然なまでに途絶えているからだ
改竄分の改修も具体的に言って何をどうするんだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-bfnU) · 2019/10/22(火) 04:05:39.15

>>880
書類の改竄箇所だけ直してそのまんまじゃねw
自衛隊もケチ付いたガラクタ直すより、買い替えか、新しいの導入するチャンスとか考えてると思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 06:23:20.52

今の住友が仕様通りのミニミを作れる水準にあるなら、新型機関銃は最低限それよりマシなものが仕上がると思うが
でも「仕様満たせました」とも言っていないんだよな
とにかく何のアナウンスも無く調達が再開されてる
じゃあ調達が再開されてるなら要求仕様はクリアできたのかと言えば、そうとも言っていないわけで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 06:30:32.70

一般的に考えれば、調達が再開された時点で仕様面では改善されたと思いたいが
多分防衛省的には要求仕様(本来のミニミの定格性能)を満たさなければ調達出来ない筈だから、調達再開=今度こそ本国品と同等スペックというアナウンスと読み替えても良いのか？
要求する性能を引き下げてゴニョゴニョしたお隣の国の事例があるから全然確実とは言えんかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-mgr8) · 2019/10/22(火) 06:37:29.45

こないだ防衛装備庁が買ってたドイツのMG5でええやん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 06:46:21.10

前も言ったけどMG4/MG5の方がミニミに比べてジャムが少ないからな
ベルトフィードのメカを改めてるので
ミニミよりはマシかもしれん

もともとH&Kは信頼性に定評のある会社なので機関銃なら任せていいかもな
HK416の開発を請け負ったのも、英国の鈍器をまともに作動する銃に直した実績らしいし
>>「その他にも様々な改良を加えた結果、作動不良の回数は平均25,200発に1回と、劇的に低下した」

機関銃開発なら、良いかもしれない
でも、拳銃はVP9で「重大な欠陥」が生じて、受注数が数だけに凄まじい案件になってるので、外国製だからといって手放しには喜べない…
とにかくちゃんとトライアルしてるから、何であれ量産とか以前に設計の時点で問題のあるものはちゃんと弾かれる(頼むから弾かれてくれ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-fLd2) · 2019/10/22(火) 06:52:37.92

>>870設計図と現物貰ってもまともに真似も出来ないいや真似してるのにまともにな品質に出来ないとか
もう終ってる会社になんで頼むんだろ？日本帝国のように基本技術が足りないでなく世界でトップクラス
の基礎技術がある国なのにな。もう病んでるとしか思えない住金

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UVSK) · 2019/10/22(火) 06:54:21.43

住友なんて小松同様調達から排除されるべきやらかしと悪評抱えてんのにまだ構ってもらってるとか驚きだわ
これが旧財閥パワーか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 07:21:08.94

そもそも62式機関銃とか作ってたころは日本特殊鋼だよ？
昭和57年に住友重機に組み込まれるので
住友財閥というより、もとよりポンコツ
そして組織の体質とかは看板変わっても受け継がれるっていう見本例みたいな感じだな
つーても今年初めに改竄起こしているので、住友重機も、もとより改竄体質だったという話
これは機関銃とは関係ないところではあるが、つまりまぁ日特と住友は結ばれるべくして結ばれたのだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 07:24:24.03

何度目かは知らんが住友金属じゃなくて住友重機な
でも重機使ってるのは住友建機で、重機って重機械の略というややこしい関係

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 07:24:51.99

誤字　作ってるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UVSK) · 2019/10/22(火) 08:45:53.39

やっぱ設計段階でいろいろ駄目すぎて笑うわこんなん
SAW後継はやっぱMINIMImk3とかMG5とかの海外製で決まりだな

@Automatic_T (おーとま)
うわッ！よく見たら14番の銃身部が被筒全体がついたままやん！！やべぇなこれわ……
22番の二脚部もよく見ればピストン筒に填めないといけないのに根元が筒状じゃなくてほぼ「輪っか」ですやんこれ強度大丈夫？兵隊めっちゃ雑に扱うよ？？
https://twitter.com/Automatic_T/status/1186292874607857664
https://pbs.twimg.com/media/EHaPFJhU0AcAMQm.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kraV) · 2019/10/22(火) 09:14:26.23

>>891住友さ「やってやってる」感が半端ないな。嫌なら別にやらんでもいいと思ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/22(火) 09:21:30.38

技術大国なんてのは幻想で日本の銃器開発技術は韓国以下
住友が悪いわけじゃなくてノウハウがないんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/1m7) · 2019/10/22(火) 09:24:58.43

日本の環境下でマトモな機関銃作れる訳ねーしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7) · 2019/10/22(火) 09:35:21.71

オーストラリアみたいにタレスに日本支社作ってもらう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-UVSK) · 2019/10/22(火) 09:46:56.10

5.56SAW後継ならウルティマックス、7.62GPMG再導入ならMG5の輸入がええな
間違っても住重に鉄砲全般触らせるな
どうしてもラ国したけりゃ豊和に委託しろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3w9A) · 2019/10/22(火) 10:23:32.42

ネタ、ネタだよな
もう止めよう止めようよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-xV2G) · 2019/10/22(火) 10:23:47.91

いくら日本の環境が悪くても
当たらないとかならともかくまともに動く銃は作れるだろと
大昔に枯れた技術だし
ただ競合他社がないからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3w9A) · 2019/10/22(火) 10:28:00.48

富士調査研究会同で御披露目された
新機関銃とはこのことだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 10:58:37.21

もーちっと自由に開発とか販売とかできんとなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/22(火) 11:03:48.99

採算とれるわけない部門じゃそりゃまともにできんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 11:10:45.02

採算とれず消えてくれた方が(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/22(火) 11:27:50.34

最早技術は失われてるのね
さっさと輸入するべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-uHRg) · 2019/10/22(火) 11:33:42.84

>>892
>住友さ「やってやってる」感が半端ないな。

天下りを雇ってやってる。
天下りに役員報酬垂れ流してやってる（税金＝納入代金で）。
口実（特殊景品）として機関銃みたいな欠陥品納入してやってる。

残念ながら、これが日本の行政の実態ですからｗ