【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

**!extend:on:vvvvv:1000:512** (ﾜｯﾁｮｲ 43ef-3CcD) · 2019/09/17(火) 17:17:17.71

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/22(火) 01:06:48.83

撃針が遊底側に収まってて口径変えるのにボルトキャリアごと交換しなくていいってのが目玉かね

撃針の強度不足で何年かしたらポキポキ折れまくる予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-TVmu) · 2019/10/22(火) 01:17:07.58

>>871
要約には複数口径の弾薬に対応する機関銃と書いてあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/22(火) 01:18:01.38

>>873
ほんとこれ
米軍の調達単価の7倍くらいの価格でしかもゴミって本当に舐め腐ってる
また住友に作らせるのも全く意味が分からん
台湾の75式班用機槍とか韓国のK3でも導入した方が遥かにマシ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 01:41:48.13

>口径変えるのにボルトキャリアごと交換しなくていい
>複数口径の弾薬に対応する機関銃

こりゃだめだな、5.56mmを基準にして作ると7.62mmを撃つ時にオーバーガスとかボルト、キャリアやレシバーの強度不足とかで壊れるパターンだ
ならば7.62x51mmを基準にして作ると5.56mm銃器としてデットウェイトが増える。
SCARフォロワー銃器のように反動を受けるレシバーの部分を交換しないといろいろ難がある

FN MAGが壊れない理由の一つは頑丈なレシバーとボルトキャリアだ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 01:47:45.74

FNが作ったMinimiの7.62mm版やMAGの軽量版はレシバーにチタンを使って強度と軽量化を両立したが、単価が高くなった。
一般的なミニミのレシバーをベースに作った銃が7.62mmを連射すると多分色々危ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 02:35:22.29

そもそも今納入してるミニミですら大丈夫なんか？
あれ以降この一件は音沙汰無しなんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 02:50:30.93

既存のミニミがしっかりモノに出来てるんなら、今までの罪を贖罪するべく逆転の一手としてそれよりは良いレベルのモノは出してくると思うが、
そもそもとして今調達されてるミニミの仕様・性能がどうなってるか一切を俺は知らない
あれ以降の続報が不自然なまでに途絶えているからだ
改竄分の改修も具体的に言って何をどうするんだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-bfnU) · 2019/10/22(火) 04:05:39.15

>>880
書類の改竄箇所だけ直してそのまんまじゃねw
自衛隊もケチ付いたガラクタ直すより、買い替えか、新しいの導入するチャンスとか考えてると思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 06:23:20.52

今の住友が仕様通りのミニミを作れる水準にあるなら、新型機関銃は最低限それよりマシなものが仕上がると思うが
でも「仕様満たせました」とも言っていないんだよな
とにかく何のアナウンスも無く調達が再開されてる
じゃあ調達が再開されてるなら要求仕様はクリアできたのかと言えば、そうとも言っていないわけで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 06:30:32.70

一般的に考えれば、調達が再開された時点で仕様面では改善されたと思いたいが
多分防衛省的には要求仕様(本来のミニミの定格性能)を満たさなければ調達出来ない筈だから、調達再開=今度こそ本国品と同等スペックというアナウンスと読み替えても良いのか？
要求する性能を引き下げてゴニョゴニョしたお隣の国の事例があるから全然確実とは言えんかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-mgr8) · 2019/10/22(火) 06:37:29.45

こないだ防衛装備庁が買ってたドイツのMG5でええやん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 06:46:21.10

前も言ったけどMG4/MG5の方がミニミに比べてジャムが少ないからな
ベルトフィードのメカを改めてるので
ミニミよりはマシかもしれん

もともとH&Kは信頼性に定評のある会社なので機関銃なら任せていいかもな
HK416の開発を請け負ったのも、英国の鈍器をまともに作動する銃に直した実績らしいし
>>「その他にも様々な改良を加えた結果、作動不良の回数は平均25,200発に1回と、劇的に低下した」

機関銃開発なら、良いかもしれない
でも、拳銃はVP9で「重大な欠陥」が生じて、受注数が数だけに凄まじい案件になってるので、外国製だからといって手放しには喜べない…
とにかくちゃんとトライアルしてるから、何であれ量産とか以前に設計の時点で問題のあるものはちゃんと弾かれる(頼むから弾かれてくれ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-fLd2) · 2019/10/22(火) 06:52:37.92

>>870設計図と現物貰ってもまともに真似も出来ないいや真似してるのにまともにな品質に出来ないとか
もう終ってる会社になんで頼むんだろ？日本帝国のように基本技術が足りないでなく世界でトップクラス
の基礎技術がある国なのにな。もう病んでるとしか思えない住金

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UVSK) · 2019/10/22(火) 06:54:21.43

住友なんて小松同様調達から排除されるべきやらかしと悪評抱えてんのにまだ構ってもらってるとか驚きだわ
これが旧財閥パワーか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 07:21:08.94

そもそも62式機関銃とか作ってたころは日本特殊鋼だよ？
昭和57年に住友重機に組み込まれるので
住友財閥というより、もとよりポンコツ
そして組織の体質とかは看板変わっても受け継がれるっていう見本例みたいな感じだな
つーても今年初めに改竄起こしているので、住友重機も、もとより改竄体質だったという話
これは機関銃とは関係ないところではあるが、つまりまぁ日特と住友は結ばれるべくして結ばれたのだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 07:24:24.03

何度目かは知らんが住友金属じゃなくて住友重機な
でも重機使ってるのは住友建機で、重機って重機械の略というややこしい関係

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 07:24:51.99

誤字　作ってるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UVSK) · 2019/10/22(火) 08:45:53.39

やっぱ設計段階でいろいろ駄目すぎて笑うわこんなん
SAW後継はやっぱMINIMImk3とかMG5とかの海外製で決まりだな

@Automatic_T (おーとま)
うわッ！よく見たら14番の銃身部が被筒全体がついたままやん！！やべぇなこれわ……
22番の二脚部もよく見ればピストン筒に填めないといけないのに根元が筒状じゃなくてほぼ「輪っか」ですやんこれ強度大丈夫？兵隊めっちゃ雑に扱うよ？？
https://twitter.com/Automatic_T/status/1186292874607857664
https://pbs.twimg.com/media/EHaPFJhU0AcAMQm.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-kraV) · 2019/10/22(火) 09:14:26.23

>>891住友さ「やってやってる」感が半端ないな。嫌なら別にやらんでもいいと思ってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/22(火) 09:21:30.38

技術大国なんてのは幻想で日本の銃器開発技術は韓国以下
住友が悪いわけじゃなくてノウハウがないんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/1m7) · 2019/10/22(火) 09:24:58.43

日本の環境下でマトモな機関銃作れる訳ねーしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yxv7) · 2019/10/22(火) 09:35:21.71

オーストラリアみたいにタレスに日本支社作ってもらう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-UVSK) · 2019/10/22(火) 09:46:56.10

5.56SAW後継ならウルティマックス、7.62GPMG再導入ならMG5の輸入がええな
間違っても住重に鉄砲全般触らせるな
どうしてもラ国したけりゃ豊和に委託しろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3w9A) · 2019/10/22(火) 10:23:32.42

ネタ、ネタだよな
もう止めよう止めようよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-xV2G) · 2019/10/22(火) 10:23:47.91

いくら日本の環境が悪くても
当たらないとかならともかくまともに動く銃は作れるだろと
大昔に枯れた技術だし
ただ競合他社がないからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3w9A) · 2019/10/22(火) 10:28:00.48

富士調査研究会同で御披露目された
新機関銃とはこのことだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 10:58:37.21

もーちっと自由に開発とか販売とかできんとなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/22(火) 11:03:48.99

採算とれるわけない部門じゃそりゃまともにできんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 11:10:45.02

採算とれず消えてくれた方が(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/22(火) 11:27:50.34

最早技術は失われてるのね
さっさと輸入するべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-uHRg) · 2019/10/22(火) 11:33:42.84

>>892
>住友さ「やってやってる」感が半端ないな。

天下りを雇ってやってる。
天下りに役員報酬垂れ流してやってる（税金＝納入代金で）。
口実（特殊景品）として機関銃みたいな欠陥品納入してやってる。

残念ながら、これが日本の行政の実態ですからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 11:37:54.89

つーか要求に一般的な銃架に加工なしで適合することとか出せんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 11:37:55.71

つーか要求に一般的な銃架に加工なしで適合することとか出せんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/22(火) 12:57:52.93

旧技本に銃器担当官（ガンスミス）雇って
製造はメーカーとかいう体制にしないと
自衛隊向けしかやらない上にメーカー分散させてるのでどうしようも無い

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-Vxt3) · 2019/10/22(火) 13:02:48.70

一度、日本精工とかファナックとかに作らせてみて欲しいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/22(火) 13:06:42.87

少なくとも住友よりは良い物を作りそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3w9A) · 2019/10/22(火) 13:42:38.07

輸入したほうが良さそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 13:48:52.40

>>891
被筒着いたままは新型ミニミのを(考え無しに)コピーしただけなんじゃないの？？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 13:56:14.12

ミニミmk.3もそうだけど、ヒートガード(兼放熱ジャケット)が銃身の先の方まで伸びてるやつは、一体型にしないとバレル交換がすげーやりづらくなるのだ
M2機関銃は銃身が前後するショートリコイルだから一体型できず、どうしたかというとバレルジャケットを薬室付近のところでぶった切ってしまっている。
ヘリ搭載の航空機関銃のM3は、銃身交換を想定していないのでバレルジャケットは先端まで延伸されてる

これが嫌なら、MG42みたいにパックリと側面あるいは上面を解放するしかない
強度面では不利でMG34に比べてバレルジャケットの熱対流効果は半分以下に落ちてるが、MG42の銃身交換の必要性上こうしないとバレルジャケットを先端まで延伸出来ないので二脚をつける場所が無くなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 14:22:22.70

>>877
特許情報読むと、14、16、26は5.56mmあるいは7.62mmの専用設計になってる
んで、18、20、22、28が共通設計

つまりトリガー、銃床、二脚、ボルトキャリアが共通設計で一番強度を要するボルト自体は専用設計だね
https://pbs.twimg.com/media/EHaIJf_U4AEPCei?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/EHaIJiSUUAACPBb?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 14:23:29.92

うわミスった
https://pbs.twimg.com/media/EHaIJiSUUAACPBb?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 14:29:47.10

被筒は、短い方が軽くて良いと個人的に思う
既に重い機関銃にサイト以外のアクセサリーゴテゴテの有効性をあまり感じないし
現行のミニミやMG4みたいなハンドガード形式の方がよかった気がする　ここら辺は所詮気分の問題だから別に構わんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d240-hyf1) · 2019/10/22(火) 14:43:29.17

住友の新型機関銃はどうなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-S3Tg) · 2019/10/22(火) 14:55:07.46

ミニミ増産でよいと思うけど、なにか問題あるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/22(火) 14:58:43.35

世界的に新型機関銃はゴツくなる傾向があるけど
もうちょっと小型軽量に出来ないんかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-TVmu) · 2019/10/22(火) 15:06:07.75

>>918
複数口径洗濯できる機関銃で軽量化は無理そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7270-BcA7) · 2019/10/22(火) 15:22:19.35

洗濯機(ドラム式)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-OXCc) · 2019/10/22(火) 15:24:27.82

28abがピンどめ?ってのは大丈夫かね?
あそこに一番力がかかると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/22(火) 15:32:42.89

>>919
鋼板ビス留めみたいなゴツゴツ意匠は改められないのかね
機関銃は流石にアルミにできないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 15:43:14.68

>>922
機関けん銃みたいに削り出しにしてMINIMI5丁分くらいの高級機関銃にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-YeQR) · 2019/10/22(火) 15:51:02.78

流行りのアルミ押し出し材は、振動モリモリの機関銃に使うと
割れちゃうのかねえ
hk416みたいに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-SlV7) · 2019/10/22(火) 15:56:26.40

M60はレシーバープレートにアルミ使って無かったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-uHRg) · 2019/10/22(火) 17:11:14.79

>>916
天下りと創価学会に汚染されきった会社に、何期待してんだ？ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZxU5) · 2019/10/22(火) 18:16:29.66

もう国営の工廠復活させようぜ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM97-C+pA) · 2019/10/22(火) 18:23:19.15

機関銃を国内でやりたいなら豊和を育てろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/22(火) 18:47:58.58

韓国製minimiのK3は安くて堅実な作りで海外輸出も成功してるのに比べて
住友はまともに作る事も出来ず頭がおかしいくらい値段が高いとか本当に情けなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/22(火) 18:58:00.07

まぁ輸入するか、いっそH&Kを買い取ってしまえば……拳銃の方も期待できるぞ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-1Zxf) · 2019/10/22(火) 18:58:00.46

一応あの国戦時中だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/22(火) 19:01:32.97

米軍のM60も62式ほどじゃないけど割と散々な評価でもう海軍以外はほぼ使ってないし
海外産のMAGやミニミ導入してからは米国オリジナルの現役機関銃はM2しかない
他に沢山作った数多くの試作機関銃はどれも採用されずじまい

つまり殊更機関銃に関しては
開発実績や採用実績がまともにない国は日本だけじゃないってこと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-p24M) · 2019/10/22(火) 19:07:14.08

62式をHkに改修してもらおう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-S3Tg) · 2019/10/22(火) 19:14:51.34

たしかに機関銃の国産は小銃よりも遥かに障壁が高いけど
研究と開発と製造はそれぞれまったく別要素なんで住友ミニミの件は関係ないし
64から幾分もマシな89に成長した実績もあるから
62の件だけで国産機関銃を否定することもできない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/22(火) 19:15:26.26

まぁ30口径はMG5(HK121)が一番マシな気がする
少なくともミニミmk3 7.62mmよりは推す
https://youtu.be/IyUtUwmjlJ4?t=370

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-SlV7) · 2019/10/22(火) 19:20:58.65

この動画の7分24秒のところ
200発発射して水に銃口を突っ込んでシューシューいわしてまた200発発射
見応えがある
https://youtu.be/IyUtUwmjlJ4?t=444

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-ZGXO) · 2019/10/22(火) 19:25:05.03

ミニミ7.62mmってなんか問題あんの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/22(火) 19:33:34.70

ミニミなところが問題
MG4/5よりベルト給弾機構が劣ってるのは以前書いた
というよりMG4のベルト給弾機構が改善していると書くべきだな
もともとFN社のMAGもドイツのMG42からベルト給弾機構を失敬してるので、FN社自体にフィード機構周りの設計技術に光るものは無かった
http://www.sadefensejournal.com/wp/live-firing-the-hk121mg5-the-german-armys-new-universalmaschinengewehr/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-S3Tg) · 2019/10/22(火) 19:51:52.44

一番古いM2をずっと使い続けて後継銃の話は聞かないのに、
もっと新しいミニミを新しい軽機にリプレイス何かメリットあるのかしら
むしろ軽機の調達がずっと止まってて、５０００丁弱しかない方が問題だと思うけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/22(火) 19:56:36.44

>>939
調達は2016年から再開されてるよ　最近また辞めちゃったけど、海外製にせよどうにせよ、後継を前にして買い控えているだけだろう
ただしもとより高額だったのがめちゃくちゃ値段上がってる
本来のミニミの定格性能が出てると良いけど…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-3w9A) · 2019/10/22(火) 19:59:34.23

国産機関銃なんて止めてMG4か5
輸入すりゃいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/22(火) 20:18:43.75

アメリカはなぜか軽機を作るのが極端に苦手で
民間に蓄積のある小銃を作るのはうまいと言うより凝りすぎ
小銃が作れるなら普通軽機も作れるだろうと思うけど、謎だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-S3Tg) · 2019/10/22(火) 20:27:56.12

>>942
だね、拳銃、小銃、重機はまあいいけど、なぜか軽機だけはろくなもん作れない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/22(火) 20:47:13.40

なぜかってもう、ストーナーが機関銃の開発に非協力的だったせい　特にGPMG
もはや戦後はストーナーとその弟子達以外にロクな長物の開発者は居なかった
GPMGの開発はしていないにせよ、いちおう30口径の機関銃としてストーナー62は優秀だったが、ストーナー63で劣悪な品質の当時の.223レミントンに変更してしまった事で完全に性能がスポイルされてその評価を落としてしまった
彼が汎用機関銃を設計していたらいくらかM60より性能は上だっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-U7Hu) · 2019/10/22(火) 20:58:23.56

ライフルやピストルなら民間市場があるけど
機関銃となると信頼と実績のブローニングに真っ向から戦って勝たないと儲からんからな・・・

M1919A6とかいうゲテモノだって
元のM1919A4より落ちるってだけで下手な軽機より信頼性高かったろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/22(火) 20:58:36.91

ミニミの信頼性が高い(比較論)というのも、そもそも後発の機関銃で5.56mm弾の低品質をモロに被らなかっただけという見方も出来る
ストーナーは時代に恵まれなかった
くそみたいな品質の.223レミントンへの転換期とモロに被ったのが間が悪かったとしか言いようがない

多分彼がアメリカ以外の西側諸国で銃器設計者として活躍していたら、当然実包は7.62×51mm弾なので、問題無いわけだ
アメリカの機関銃がショボいのは、なまじ5.56mm弾の導入に20年近く先行していた事と、小銃と機関銃の統合という先行し過ぎたコンセプトに徹底してしまったストーナーの悪癖といえる
5.56mm弾に関しては、他のNATO諸国最速の部類であるFAMASでさえ1975年。これは汚れに強い遅延ブローバックだったに過ぎず、大半の国は1980年
アメリカだけペナルティがデカすぎるんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/22(火) 21:02:33.47

大半の国は1980年以降　ね
>>945
その割には信頼性の低いM60なんて作ってるわけでな
ブローニングを返してくれ！、な状態だがそれでも大口の顧客である米軍相手だから商売になってる
単にストーナーが非協力的だったんだわ
そのせいで性能の低いM60に機関銃の座を取られて商機を逸したという事
あと軍も彼に本格的な機関銃の開発を期待しなかった
ある意味でお互いに見る目が無かったのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Zd53) · 2019/10/22(火) 21:12:10.47

>>870
ストックが謎の形状だ。
いかにも基本を押さえないでギミックでごまかす日本製という感じがする。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 21:53:31.35

>>935
>MG5(HK121)
重量面で信頼性あるFN MAGとの差は少なくメリットは薄いに見える
ポーランドのNATO版PKM、UKM-2000は重量面で優れる、西側では田舎銃なのでチャンスはないだろう

信頼性と実績で選ぶならFN MAG一択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/22(火) 22:17:37.92

M2だって100年選手でショートリコイルの超骨董品じゃん
一応使い物になってはいるが、中露がガス圧駆動でずっと軽いのを実用化してるのと比べたらひどいもんだよ

拳銃もM1911以降はパッとしなくて海外製品に持ってかれてるし、小銃だって今実際に作ってるのはFN社

米国の軍用銃事情も結構アレですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/22(火) 22:50:13.12

ハードカバーと銃身が一体だとか二脚の付け根が面じゃなくて板だとかストックの形が謎とか、批判もほんとどーでも良い批判しか無いな>住友新型機関銃
ぶっちゃけまともだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/22(火) 22:51:02.00

誤変換ヒートカバーね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39c-c/xO) · 2019/10/22(火) 22:56:53.18

まあどうでも良いとは言わんが重箱の隅をつつくみたいな批判ばっかだな、前やらかしたから取り敢えず叩いてこうって感じなんだろうね
個人的にはコマツが出した装輪改みたいな明らかなゴミではなさそうに見えるから取り敢えず評価待ちって感じだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/22(火) 23:01:50.42

アメリカは法規制の影響がでかいでしょ
マシンガンは所持許可がそうそう下りない
民間での市場がないからほぼ軍事に独占されていて儲からない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-SlV7) · 2019/10/22(火) 23:03:38.08

URLね
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2019-168193/7776DA041CF78F644C323F297948F377DA877B25B4CAFD87454CE769D42E9C42/11/ja

3種類の口径という事は、5.56mmと7.62mmのほかに6.8mmもあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/22(火) 23:10:15.71

>>955
サンクスなんかTLで流れてきたやつのURL軒並みエラーで見れない状態だった
>>953
それな
取り敢えず周りの空気に合わせてなんか批判しとけ感が強くて、やっぱり日本人ってこういう心理働くんだと思った
現状でよくもまぁこれがダメあれがダメって強度計算もロクに出来ない奴が叩けるよな
設計者は遥かに一般素人ミリオタ風情より専門性高くて工学知識も豊富なのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-OXCc) · 2019/10/22(火) 23:12:22.03

信頼と実績がなあ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-ZGXO) · 2019/10/22(火) 23:19:26.21

撃針やボルトキャリアへの指摘はスルーして「どーでも良い批判しかない」ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 23:25:40.35

肩当ての薄さが不安になるな
後三脚とかに据えて二脚を畳むと干渉しないだろうか

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 23:25:54.05

>3種類の口径
かなりレシバーなどの強度を要求する事項(7.62mmの連射を堪える)で
元々5.56mm用のミニミレシバーをベースにする設計に不安
強度不足に定評がある住重製と聞いてさらに不安
設計はあまり頑丈そうに見えないのでとにかく不安

歩兵小火器の中であらゆる意味貴重な機関銃の製造配備にやらかすと悪影響は長～年に続くだぜ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 23:36:41.03

参考としてレシバーとボルトキャリアーなどの強度に定評がある西側の横綱FN MAGの構造はこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=eQpy3geJjPY

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-1Zxf) · 2019/10/22(火) 23:42:33.26

悪く言われてるM60も改良に改良を重ねて現行型だと
H&Kの機関銃をトライアルで打ち負かしてるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/22(火) 23:44:04.33

>>960
5.56mmミニミレシーバーの「ベース」ねぇ…
どこまで弄ったかを君は知らない
なぜなら知っている立場の人間ならここに書き込めない筈だからね
そもそも反動に耐えるって大袈裟すぎる
反動に耐えるだけなら削り出し加工で耐久性に定評のあるFALのレシーバーの肉厚でも余裕で銃身命数以上耐えられるんだが？で、スチールプレスにしたCALはレシーバーの強度不足が指摘されてFNCに繋がった。5.56mmなのによ？
撃針にせよみんな知ったかで批判してるだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 23:44:43.49

けど日本は改良重ねるなんて無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-y61r) · 2019/10/22(火) 23:44:44.47

けど日本は改良重ねるなんて無理だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 23:46:00.03

>>962
M60E6はほぼ新造で設計難易度は高いぞ
https://www.youtube.com/watch?v=NIIicHWwFQo

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 23:52:45.11

>>963
それは大事だぜ、フルオート自動銃器が最も破損し易い部品は大抵反動を受ける位置の周りにある
機関銃の場合でそれはレシバーの前と後部
マルチ口径の物になると、小口径弾を基準にして作ると強度不足になりやすい
大口径弾をベースにして作るとデッドウェイトは増える
SCARなどが口径を変更するときにレシバーの反動を受ける部分を交換するだぞ

ボルトキャリアはガスを受ける部品で、7.62mmのガスを受けるに強度が必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f8-r0zP) · 2019/10/22(火) 23:54:53.55

だいたい日本の銃器開発者の社会的地位が低すぎる
アメリカなら年収2400万円、ロシアなら銅像が立つことすらあるのに日本じゃ無視されるか下手すりゃ人間のクズ扱い
子供も学校で人殺しの武器を作ってるやつが父といわれて苛められる
そりゃまともな銃が生まれるわけがない

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 23:57:09.57

確か昔見たインタビューによればカラシニコフの設計方針はガスシステムとレシバーを頑丈に作って、他の部分から重量を削る
実際、PKは比較的に軽量とはいえレシバーとボルトキャリアーは極めて頑丈だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-bMbv) · 2019/10/23(水) 00:14:24.75

>>968
カラシニコフさんは「商標」として遺族から名前分捕られてグッズ展開された挙句、プロパガンダ映画のなろう主人公になったからリスペクト度はちょっと怪しかったり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Swg3) · 2019/10/23(水) 00:17:50.49

>>967
ほら知ったかじゃん
住友の機関銃が5.56mmに合わせているかを貴方は知らない理由は同じ
特許を見る限りだと排莢口はじめ共通部分各部の寸法は7.62mmに対応そりゃ当然だろうな
そしてボルトキャリアの重量が幾らなのかを君は知らない
更にはFALとCALの例もはぐらかす
素材や工法で変わるという点を無視してる
削り出しなら肉薄でも強度と両立し得る

で、散々クソ重いだの叩かれたMAGを持ち上げておきながら、今更デッドウェイトだのアンチの舌は何枚あるんだwww

>>968
それは貴方の生きた時代がリベラル過ぎただけ
今のトレンドをご存知？
埼玉県川口市の某小学校ではレイシズムに開眼し、クルド人の少女を学校ぐるみで迫害
これが日本人だ
学友の親が機関銃なんて作ってたらそいつは神扱いだよきっと

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/23(水) 00:22:49.27

ブローニングとカラシニコフはすでに銃器文化のシンボルになった
神格化はあまりよろしくないが、彼ら自身とその作品はよくも悪くも銃器文化を代表する象徴だ
ブローニングとカラシニコフを語るだけで20世紀銃器文化の大半が語れる

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/23(水) 00:25:13.77

>>971
7.62mm専用ならデッドウェイトの影響は「比較的に」少ない
5.56mm兼用なら7.62mm対応の重量が問題だ、5.56mm機関銃として重くなる