【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

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2019/09/17(火) 17:17:17.71ID:LVbDOsVJ0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
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2019/10/23(水) 00:17:50.49ID:rhtuPQjn0
>>967
ほら知ったかじゃん
住友の機関銃が5.56mmに合わせているかを貴方は知らない 理由は同じ
特許を見る限りだと排莢口はじめ共通部分各部の寸法は7.62mmに対応 そりゃ当然だろうな
そしてボルトキャリアの重量が幾らなのかを君は知らない
更にはFALとCALの例もはぐらかす
素材や工法で変わるという点を無視してる
削り出しなら肉薄でも強度と両立し得る

で、散々クソ重いだの叩かれたMAGを持ち上げておきながら、今更デッドウェイトだのアンチの舌は何枚あるんだwww

>>968
それは貴方の生きた時代がリベラル過ぎただけ
今のトレンドをご存知？
埼玉県川口市の某小学校ではレイシズムに開眼し、クルド人の少女を学校ぐるみで迫害
これが日本人だ
学友の親が機関銃なんて作ってたらそいつは神扱いだよきっと
2019/10/23(水) 00:22:49.27ID:b3avjNvpH
ブローニングとカラシニコフはすでに銃器文化のシンボルになった
神格化はあまりよろしくないが、彼ら自身とその作品はよくも悪くも銃器文化を代表する象徴だ
ブローニングとカラシニコフを語るだけで20世紀銃器文化の大半が語れる
2019/10/23(水) 00:25:13.77ID:b3avjNvpH
>>971
7.62mm専用ならデッドウェイトの影響は「比較的に」少ない
5.56mm兼用なら7.62mm対応の重量が問題だ、5.56mm機関銃として重くなる
2019/10/23(水) 00:39:19.44ID:Hg9iDU/C0
流れ見てりゃ5.56mmとしてのデッドウェイトの話だと分かるだろうに、自分の読解力の無さを武器にしてくるからこの手合いはたちが悪いよ

撃針については理屈で反論できずに知ったかでゴリ押すんだね
2019/10/23(水) 00:46:46.55ID:XEj/zxfPd
まぁ、詳細なスペックもはっきりしない段階からちょっと過剰反応過ぎる感は否めないね…
SCARも実のところ輸出に関してL型は鳴かず飛ばずな状況で、米米軍レンジャーの850丁はまぁ一応セールスにはカウントできるけど、13年末までに廃止
今の米軍はH型を5.56mmにコンバージョンするキットを使っているというまさにデッドウェイトな実態よ
やっぱり共通化するなら多少のデッドウェイトは許容してもデカい方に合わせる方を選んだという、なんとも蓋を開けてみれば実質H型メインになってSCARの虫の良い発送はアイデア倒れに終わったと言える

でも新小銃の撃針が心配なのは俺も同意、かな。
無故障機関銃ことチェッコ機関銃は、シュコダ鋼と堅牢な設計の相乗効果による耐久性もそうだけど、撃針も短くなる改良してるんだよね。
まぁ、海外製を視野に入れても良いんじゃないかな。もう試験用機関銃はとっくに入れてるらしいし。
2019/10/23(水) 00:49:39.52ID:FrucfN7H0
少銃は国産、機関銃は輸入で良いよ
2019/10/23(水) 00:57:04.70ID:rhtuPQjn0
>>974
7.62mmとしてはデッドウェイト無いのにアンフェア過ぎるわw
7.62mmだけど5.56mmにも共通化できる機関銃ってだけでそのメリット無視してるんだからな
そして撃針の事について何ら定量的なデータを提示できないなら君はやっぱり知ったかだよ
そしてそれを提示できる立場ならここには居ないんだな〜w
2019/10/23(水) 01:03:19.08ID:XEj/zxfPd
現行ミニミもミニミで、30発マガジンを使える機構は殆ど腐ってると思う…w
というのがMG4/MG5推しな俺の個人的意見
2019/10/23(水) 01:09:02.37ID:Hg9iDU/C0
>>977
お前さんは「君の言ってることは正解とは限らない」と言ってるに過ぎず、「君の言ってることは間違いだ」とは言えていないことを自覚しなよ

こちらの誤りを痛烈に指摘したいなら「定量的なデータ」を持ってくるといい

しかし何がアンフェアなんだろうか
まず7.62mmとしても単口径と比べたら死重が出るし、ましてや5.56mmの単口径と比べたら死重はキロ越えもあり得るわけだが
2019/10/23(水) 01:11:48.84ID:rhtuPQjn0
>>978
てかそもそもとしてミニミはスチールプレスと言われている
スチールプレスの件はFALとCALの件でも例を挙げてる
マガジンの使用頻度が低いならその重量も殆ど死んでるも同然だし
デッドウェイト云々が争点だと思ってる、手段と目的がごっちゃのヤツが多過ぎて呆れ果てる

実際に出来たものが5.56mm機関銃として重量過多かそうで無いかで判断すべきで、現状そういった情報を知り得るのはこの場に書き込めない筈だと再三申しているではないか
2019/10/23(水) 01:14:20.73ID:rhtuPQjn0
>>979
だから全部妄想じゃん それを知ったかというだよ
住友の機関銃の重量の一体何を知っているの？
自覚も何も、俺は最初から妄想で批判してる人たちに苦言を呈してるだけなんだが
批判したいなら定量的なデータを持ってこいって話で、なんで逆要求出来ると思ったのかその神経が分からん
想像で叩くの辞めれば済む話だろうが
2019/10/23(水) 01:14:34.40ID:b3avjNvpH
参考として例を挙げると
イスラエルのネゲヴ機関銃7.62mm仕様のレシバーは再設計され、ストック内部にもバッファーが追加された
重量増加を抑えたが、折り畳みストック使用不可になった
ここで注目すべきのは反動を受ける部分はほぼ新造され別物になったのこと
IWI NEGEV Series
https://youtu.be/nrPB7mUR-5Q?t=740
2019/10/23(水) 01:23:38.05ID:Hg9iDU/C0
5.56mm機関銃として重量過多でない7.62mm対応の機関銃とか物理法則をねじ曲げなきゃ作れないよ

我々はあくまで予想であるという前提に基づいて懸念を表明しているまでだが
素人ミリオタが便所の落書きで予想を述べてはいけない法律がどこにあるんだ？

予想を否定したいなら決定的な事実を持ってこい

「お前の予想は正しくないかもしれない」なんて何度も喚かれなくても知ってるんだよそんなこと
実際自分としては懸念の全てが豊和のビックリドッキリ新技術により完全解決されてることを祈るのみだ
2019/10/23(水) 01:26:34.08ID:XEj/zxfPd
お前ら落ち着けよ
取り敢えずミニミmk3は5.56mmと7.62mmとでさほど重量は変わらない　その差0.8kg

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-556

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762

5.56mmはバレル長も決して長くないパラ寄りだから465mmを使えば更に差は縮まる
ミニミmk3を推してるやつは考え直せ
少なくとも5.56mm機関銃としては「失格」だ
2019/10/23(水) 01:31:10.03ID:XEj/zxfPd
H&Kは今財務状況が火の車だから、一国の公的組織が5千丁付けると言ったら喜んで引いてくれるよ
既に米軍向けで儲けられるFNサマと違ってコイツらには強気に出てもいい
2019/10/23(水) 01:38:28.88ID:rhtuPQjn0
>>983
なーにが豊和だよw
それに>>5.56mm機関銃として重量過多でない7.62mm対応の機関銃とか物理法則をねじ曲げなきゃ作れないよ
アホ過ぎるだろ
お前7.62mm機関銃でもPKMとか軽量な奴は8kg切ってるのに、今のミニミぐらいの重量なら1kgも変わらん
根拠が薄弱過ぎるだろ
そんなんなら根拠持ってこないでひたすら5.56mmとして重量過多の妄想を書き連ねるだけなら荒らしも同然だよ
2019/10/23(水) 01:46:16.54ID:JwLaYCv9H
>>984
https://www.fnherstal.com/en/product/fn-mag
Minimi Mk3 762の銃身長は422mm
MAGの銃身長は630mm

まあ、Minimiはロータリーボルトなのでレシバーとボルトキャリアーを多少短縮できる(≒軽くなる)
それでも重量差に関して銃身長の差を考慮する必要がある
さらに銃身長の差は射撃性能に関してMAGが上のことを意味する

Minimi 762の使用レポートは見つからないので何ともいえないが
MAGは神銃のことを断言できる
2019/10/23(水) 02:52:07.54ID:Hg9iDU/C0
豊和と住友間違えた、失礼

ウルティマックス100なんて5キロ切りますが
ベルト給弾でないことを考慮しても、軽くて7.5キロとの差はデカすぎる
2019/10/23(水) 03:15:05.45ID:tJjeU6i8d
>>956
機関銃一つに苦言を呈しただけで同調圧力だなんだと人を叩けるお前はいったい何様なんだよ。
何を評価してるのか自分で分かってんのかよ。
990名無し三等兵 (XX 0H4e-5tFD)
垢版 |
2019/10/23(水) 03:31:00.22ID:alowe50EH
車載機銃の更新…
2019/10/23(水) 03:35:22.61ID:XEj/zxfPd
>>987
ミニミmk3は尻尾切りしたか…賢明な判断です。

個人的に少し気にかかるのが、そのサイトでもrifled portion が487.5mmとなっている事だな
普通銃身長は薬室後端からマズルまでだから、有効銃身長(ライフリングと弾体が勘合する分)は短くなるのは普通なんだが、例えば7.7×58mm弾を使用する日本軍の99式軽機関銃は550mm銃身長に対して493mmだ
マズルとフラッシュハイダー一体型では無いはずだが…
ともあれ銃身長も厳密には有効銃身長で見ないと手放しには喜べない
2019/10/23(水) 06:59:12.25ID:tqtkrKMz0
MG5の輸入をしたようなので、テストの結果次第ではそっちなんじゃないの
2019/10/23(水) 08:38:48.90ID:6RWqhTdMr
また40年くらい糞銃使うような羽目になるならMINIMIでええやろ
ただし今後は輸入でな
でかいのが欲しいならMAG輸入でなんの憂いも無くなる
2019/10/23(水) 10:00:45.72ID:oW4XqQjY0
>>985
もし調達途中に潰れたらどうなるの？
2019/10/23(水) 10:48:38.17ID:qmKehYjC0
40年も使うことになるならパワードスーツの導入も視野に入れてFN MAGでいいだろ
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-uHRg)
垢版 |
2019/10/23(水) 10:52:39.64ID:oY+xPgpl0
どちらにしろ住友重機械は、ゴミくず以下。
2019/10/23(水) 11:42:15.28ID:ZmTVCfc90
住友はもう除外したほうが良い。あれだけのことをやって除外しないとかどういうことなんだか。
2019/10/23(水) 13:00:59.32ID:xfWlbcME0
同じ銃器でも住友製はクソでカタログスペック以下と外野に散々叩かれたら素性がクソだと露呈してきたミニミパターンは何度でも繰り返す
2019/10/23(水) 13:04:38.66ID:EQU3itst0
別にMINIMIの素性がクソだなんて思わないけどな
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 127d-fLd2)
垢版 |
2019/10/23(水) 13:23:58.60ID:LWDkN5Fi0
ミニミが62式ナミならクソといえる。住友はミニミを62並のクソにした凄い会社
10011001
垢版 |
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