Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 18:37:26.33

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 18:42:35.60

すると制空権無い地上軍が快進撃って大笑いなんだが？

>>135
>日本側が侵攻されても負けて侵攻しても負けてんならボコられてる以外に言いようがない

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

↑
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国は対日講和会議から追い出されるだけw

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 19:04:16.28

大陸打通作戦ってホント滑稽だよな！

制空権の無い地上軍が快進撃なんて大笑い！

米英がヨーロッパとアジアではヨーロッパが優先ドイツ打倒第一主義と強調してみても、
ベルリンに揚がったのはあくまでソ連の赤旗で南京に揚がったのは日本の日章旗。
もし米英が日本との戦争を『おまけ』扱いするなら、日中戦争は『おまけのそのまたおまけ』となる。
中国は欧米からもロシアからも相手にされず、中華人民共和国の国連加盟は1971年まで持ち越し。
対日戦線の扱いを小さくし、日中戦争と中国の扱いを小さくし、中国を国連からも対日講和からも追い出そうと。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本にとっては日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうということはなく、痛いのは日本ではなくて中国。
対日戦線がどうでもいいなら、英中関係も米中関係もどうでもいいということになり、米英中軍事同盟は破綻する。
だがいずれにしても中国は賠償ゼロのままでサンフランシスコ講和会議から締め出されている。

2019/10/05(土) 19:41:13.33

はいはいわかったわかったw疾風は本来の性能は時速700キロ出すP51Dをも圧倒する優秀機でいいんだろ？
満足したか？したら巣に帰れw

**名無し三等兵** (JP 0He5-dfsH [180.3.98.54]) · 2019/10/05(土) 19:48:29.92

>>139
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

2019/10/05(土) 20:10:43.54

>>139
太平洋戦争は大敗北だけど、大陸打通作戦は大勝利だった。こんなことは誰でも知ってる。

2019/10/05(土) 20:21:02.07

うっざ

2019/10/06(日) 00:21:50.50

>>126
節穴かな？FM-2は評価してるで？
その前型のイギリス貸与のF4Fでドイツ機に優勢だったし
同じく貸与のエンペラー発のF6Fに至ってはFw190含めたドイツ機にワンサイドキルしてる
>>131
持ってった挙句護衛戦闘機に阻まれてるんじゃ全く戦場が見えてない
泥遊びしてる虎や豹と同じことしてるな
もっと言わせてもらえば褒めれば褒めただけ「その割に戦績悪すぎ」としか言えないけれど
>>135
機銃減らして航続距離伸ばしたってのも知ってるが
延伸した結果2000kmくらい飛べるようになったんです？？？
隼はおろか日本の極地戦闘機以下ってのは事実でしょ、で？最後は鸚鵡返しですか？ﾊｧ、浅ましい

2019/10/06(日) 00:48:37.87

最高速(加速、上昇で敵機に勝てず、発揮できない)
自慢の20mm(B-17やシュトルモビクくらいしかまともに当てられない)
7,92mm(米軍機の中で比較的防御のないP-51でも効果は薄い)

迎撃でしか真価を発揮しないのに
敵戦爆機に対して優位な位置を取り返せないのは大きな欠点
(この点がスピットと大きな違い)
特に低空でソ連機やP-47を圧倒できれば終戦が1945年秋以降になったかも？

2019/10/06(日) 01:53:30.07

>>143
F6Fがワンサイド？
Mk.VIIIが機銃を減らした？
なんだよ、ただの知ったかかよ

2019/10/06(日) 02:04:38.74

>>121
キ61　翼内タンク555L、胴体増加タンク200L
Bf109　胴体下タンク400L

やっぱ翼内タンクを採用しなかったのがヨクナイねﾅﾝﾁﾃ

2019/10/06(日) 03:55:13.19

>>135
そのバッタじゃないⅧの派生型はいつから量産に入ったのかと

2019/10/06(日) 06:40:53.50

はい、なまフオッケのエンジンスタートですわよ
https://www.youtube.com/watch?v=WL5dWkHe4FA

2019/10/06(日) 07:20:15.20

ドイツのFWは最末期のバルジの航空戦においてもP51DグリフォンスピットP47Dに善戦してるが日本機はもうボロボロ

2019/10/06(日) 08:35:11.99

>>149
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較検討してみようか？

2019/10/06(日) 09:42:29.64

>>110
ソ連の評価でP-40はそれほどでもない、高評価だったのはやはりP-39Q
これに乗ったエースはインタビューに、（特にQ型の初期は）Fw190なんぞ、って感じで高く評価していたな

2019/10/06(日) 10:05:12.69

ボーデンプラッテのY29上空の戦いで
アメリカ側は離陸してる最中に戦闘に入る完全な奇襲攻撃食らったのに
Fw190、Bf109の80機が60機近く撃墜されアメリカは犠牲者0だったんだよね。

あのアメリカ軍撃墜王で有名な
ジョンCメイヤーが最後に戦った戦い。

2019/10/06(日) 10:16:07.33

低空に強いと言われるFw190だが
低空ばかりの戦いが多かった東部戦線でソ連側からP-39より遅かったと言われ
ドイツ軍の凄腕撃墜王が選んだのもBf109だった。
別に東部戦線にFw190が無かったわけでは無い
ノヴォトニーは東部戦線でFw190Aに乗っているが
やはりP-39より遅く、ケツ取られて何してもふりきることができず
失速寸前まで減速してオーバーシュートさせ命からがら帰ってきた。

ギュンターラルも西武戦線に移動しても
Fw190の方が多かったのにBf109を選んでいる

2019/10/06(日) 10:29:41.83

Fw190と四式の速度競争の話が有名だけど、例えば五式でFw190と模擬空戦やったら
コンスタントに五式優位って感じなんだろうか
五式とLa-5で試してみたら相性どうだろうとか気になる

2019/10/06(日) 11:35:45.81

>>151
ニコライのFw190は後取られるとエンジン全開急降下したけど何でフォッケルはP-39より速いと思っていたんだろうね
P-39の前で急降下したらたら上から弾を降り降り注いでやったよというのがあるが
ノヴォトニーの回想でもP-39にケツ取られて急降下するも振り切ることができずピタリと張り付かれたまま被弾しまくってる
基地に帰ったら100発以上被弾してたそうだ
おそらくこのP-39は7.7mm降ろしてないタイプだったんだろう

2019/10/06(日) 12:17:41.06

ノヴォトニーって大戦中に戦死してるだろ
回想なんてあるのか？

2019/10/06(日) 18:12:33.68

>>117
30年の前の映像か…尾翼にハーケンクロイツあるね。
この頃はまだアレルギーはなかったのね。
戦中派がまだたくさん存命だった時代…
それ以前のレベルやモノグラムのドイツ機プラモデルにも普通にそのデカールが付いてた…

このアレルギーは半島の旭日旗と同じで、当時を知らない世代が脳内でバケモノ育てて発症してるんだろうな。

2019/10/06(日) 20:11:57.17

軍馬であることが評価され戦闘力そのものの評価はBf109のが高い…ってことなんだろうなぁ
>>149
悪天候で飛べない間包囲されてた米軍を救うべく飛び立った爆装機を横から殴りつけただけ
それでも空襲により包囲が解けて戦略目標の三分の一で虎戦車も擁するウン十万のドイツ軍が
ズコズコ逃げ帰った、たった一度の作戦で最低でも10万人以上の損害を出して
>>151
いや、ソ連パイロットがP-51に乗るならP-40だろって話
P-39はおいておけ
>>156
シチュからしてP-47の200発以上被弾のパクリだろ、対抗意識って奴か

2019/10/06(日) 20:17:59.90

優位な状況で戦えば強い！・・・けど
その優位な状況に持ち込むのが非常に限定的
中高度にいる相手の上を取った時のみ発動…って言うんじゃキッツいわな

最高速自慢の癖にモスキートはおろかインベーダーさえも逃す
これがB-29だったら…

2019/10/06(日) 20:48:23.65

>>157
1990年代でヨーロッパ向けのキットでは、既にハーケンクロイツは付いてなかったぞ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/7d/8716f7c5599e7d2841b0432b4ab0dd4f.jpg
例えば1976年に倒産したFROGの、1/72ドルニエDo17には、ハーケンクロイツとハカリスティのデカールがあるが
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/1d/a630e99af3bbb8a49fe314a73a2101ff.jpg
金型がレベルに移った後に消えていて、1980年代のツクダホビー版で新たに一枚鉤十字デカールを加えられている

2019/10/06(日) 22:06:07.67

>>160
年代記憶曖昧なので「それ以前」と書いたのだけど「もっと前」にしておけばよかった…
でも正確に覚えてなかったのでフォローThxです。

ただ欧州でも、カードモデル(ペーパークラフト)だと現役モデルでハーケンクロイツついてるんですよね
これ、全部ポーランドのメーカーだと思うのですが、ポーランドはアレルギー強いかと思ったらそうでも無く…
https://sklep.gpm.pl/en/modelcard/aircraft/1/33/pitts-s2b-12
https://sklep.gpm.pl/en/modelcard/aircraft/1/33/focke-wulf-fw-190a-4-ka-2/2013
https://sklep.gpm.pl/en/modele-kartonowe/samoloty/1/33/dornier-do-335-a-0-pfeil

マイナージャンルな模型なので、大らかなのか「タブーなんかクソ喰らえ！本物と同じがイイ！」てな感じなのかは判りませんが…

2019/10/07(月) 01:34:23.91

今年から年金支給対象なったジジイの記憶だと、1970年代はじめ頃の
輸入キットには既にカギ十字のデカールは無かった。
で、当時出回り始めた単品商品デカールのラインナップには大小様々
なカギ十字だけを並べたシートがあって何枚も買い込んだものだ。

2019/10/07(月) 09:13:01.88

フォッケの開発時期が零戦と変わらないのを忘れてはいけない。あれに匹敵するのを日本は
44年まで運用できなかった。後P39と低空でやらかしたら零戦でも負ける。隼なら勝てるかもだが。

2019/10/07(月) 10:22:30.18

>>163
バッタかつA型やろそれ
なら2式単戦の方が遥かにアジアや太平洋戦域向き

2019/10/07(月) 13:11:20.27

>>156
日本人パイロットだって戦ししまくってるけど証言、記録残ってるだろ
記録も書くし報告からその日の戦いの記録は残る。
梅本みりゃそんなのたくさんあるのわかりそうなもんだけど。
武藤さんや中村三郎たいいは戦死してるが彼らの体験談はあの世から語っているとでも思ってるのか。

南郷のP-38がでてきて一式戦では厳しいなんてのはあの世から言ってるとでも思ってるのか。

2019/10/07(月) 13:34:47.61

ちなみにFw190が鈍重呼ばわりされるなのはグッドソンの戦記にも出てくる

ニコライ、グッドソン米ソの撃墜王二人から鈍重呼ばわりされる
Fw190
二人ともBf109については誉めてるところもありボロクソ貶してないのでドイツ憎しで言っているわけではない

2019/10/07(月) 14:19:54.19

>>154
五式戦、Fw190と比べたらスピットMk.Vと空戦性能での優劣は共通してる感じだから
世傑程度の知識だけど
英米だったら不利だって結論になりそう

La-5なら運転制限ついてるしそうでなくても速度どっこいで上昇如何で有利になりそうな気がする
FNとかなら知らない

2019/10/07(月) 19:01:09.77

いや別にその日に死んだんじゃ無ければ証言残ってても別におかしくないだろw
フォッケ厨頭おかしすぎんだろwww

2019/10/07(月) 19:11:33.12

確かに自分も昔はドイツ厨で
戦空の魂のフォッケマンセーも信じて疑わなかった時期があったわ
ただそれでも防御が飛びぬけて優秀、3桁被弾！なんて話はまるで知らん
>>163
匹敵ったって航続距離みたら最低ランクじゃん
曲がらないし低空での加速も鈍いし上昇力も酷い
何を以て匹敵なんて言ってるのやら

2019/10/07(月) 19:31:46.85

迎撃専門だって言うなら雷電くらいの上昇力は誇ってほしいし
そうでないというならイギリス程度余裕をもって護衛、空戦出来る力を身に着けてほしい
とはいえ一撃離脱専門コンセプトじゃ爆撃機の護衛なんてやっても餌追加みたいなものだが

でもって武装も中途半端
B-17やB-24用に20mm4門は大いにわかる
が、常に飛来してるガッチガチの米軍戦闘機相手に7,92mmは舐めプかな？ソ連機にも効果薄いだろう
それなら20mm2門外してでも12,7mm or 13mm2～4門積んだ方がよっぽど合理的
たとえ88mmを空に上げようが当てなきゃ何の意味ないから

2019/10/07(月) 20:44:41.76

BMW801は駄目だったのか。

2019/10/07(月) 20:56:36.15

ドイツ軍のMG151/20は優秀だと思うが
ケチ付ける要素がこれといって見当たらない
Fw190はダイブとロールが優れているから、上を取れば性能を発揮出来るし、上を取られれば即座にハーフロールからの背面降下で逃げられる
だから爆撃機護衛には向かないが、自身がヤーボとなり爆撃する事が求められた

2019/10/07(月) 21:05:26.88

ちなみに、米軍機の来襲が活発化した44年以降、A-8型が8000機以上生産されている
A-8は登場が遅いが、生産機数からしてA型の実質的な主力生産型といえる
これは20mm×4+13mm×2で、6丁での発射レートと威力が高い
これの代償に機動力は落ちているから、やはりこれをカウントせず飛行性能にのみ批判するとアンフェアかと

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-dfsH [153.143.153.96]) · 2019/10/07(月) 21:33:54.93

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

2019/10/07(月) 21:44:14.29

>>172
雲霞の如くやってくる米英機に対し軽戦能力の低さはマイナス
まして一撃離脱が決まらない限り逃げられるのが確定してるとあれば猶更
程度が軽いとは言えションベン化してるのは事実な訳で
軽量化して加速し、同じ逃げられるにしても距離を詰める時間が長い方が良いのは自明の理
何度も言うぞ？当てなきゃ意味がない
ちゃんと戦闘機に当てれると言うなら少なくともソ連戦闘機は跳ね返せるだろう

2019/10/07(月) 22:04:15.40

上昇力が相手より勝れば存分に上を取って一撃離脱できる、敵前で昇っても安全だから
加速力が相手より良ければ存分に追い詰めて機銃をばらまける
そんな力があれば20mmでも37mmでも好きなの積んでくれ
しかし両方敵主力戦闘機がその恩恵を受けている、だから問題

相手は攻撃チャンスが大量にあり、更に12,7mmで難なく抜ける防御しかない
修理慣れして虎戦車の稼働率が上がろうが空を抑えててくれないんじゃ相手は止まりやしないわ

2019/10/07(月) 22:44:17.93

それ結局枢軸機全部中口径積むのが正解ってことになるじゃん
Fw190どうとかじゃなくてその話意味なくね？

**名無し三等兵** (JP 0He5-Qdom [180.57.130.192]) · 2019/10/07(月) 23:32:12.18

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみようか？

>>149
>日本機はもうボロボロ

本当にP-51が圧勝してたんか？　ならば大陸打通作戦は？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ハハハ、それではヤーボがかわいそうすぎるなぁ！

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであり、ヤーボの威力が台無しだった。
日本人の振り回す軍刀は、飛行機も追いつけない早業で中国人を紙切れのように斬り棄てていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景だったのだ。

**名無し三等兵** (JP 0He5-Qdom [180.57.130.192]) · 2019/10/07(月) 23:41:34.50

日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だし、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い！

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されていても、P-51のパイロットに何が出来るというのか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

3500万のゴキブリを駆除して地球環境を守り、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無い！

2019/10/08(火) 02:49:00.57

Fw190の真実

2019/10/08(火) 04:22:13.18

日本陸軍が輸入した機体の試験でもそうだったが、Fw190は急旋回すると失速してスピンに陥りやすいのをフライトシムで経験して、Bf109の方が好きになった

2019/10/08(火) 05:14:45.53

>>174ずいぶん善戦してるな。日本軍機なら米英機を100機も落とせないだろう。

2019/10/08(火) 06:18:53.62

>>177
何で必死に話題逸らそうとするんかね？他の機体？関係ありませーん
Fw190に敵機を追い詰める性能があれば何だって良いんだよ
無いから武装外して少しでも軽くする以外に対策あるのかと

せめて低空のP-47に追いつかれてボコボコにされなくなるくらいは欲しい

2019/10/08(火) 06:45:47.00

>>182
日本だとサイパンから出撃とか言う無茶苦茶な事でもしない限り
(それでも義烈空挺隊がB-29焼いてるけど)
18倍なんて溜まる前に数減らしちゃうからね

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
ttp://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
ttp://www.anesi.com/ussbs02.htm

逆に言えば18倍まで貯めるジャガイモ野郎はマゾでなければなんなんだ？
日本と比較し少なくとも三倍の航空兵力は何やってたの？

2019/10/08(火) 07:01:37.34

>>184ラバウルでB24にすら苦戦した現実は直視しよう！

2019/10/08(火) 07:21:48.86

>>185
ラバウルだけがラバウルじゃない！

2019/10/08(火) 07:32:04.97

>>185
ドイツだったらどう戦ったんだ？

2019/10/08(火) 07:34:53.31

実際海軍のバカな戦線拡張に付き合わされ、とりあえず中継基地作ったら進撃が急停止
無防備のままはしごを外されそこにようやく太平洋戦線で影のうっすーいB-24が…
ただでさえ下手をすれば米軍をも超える最強の敵、マラリア相手にしてるのにコレはないわ

一方ドイツはマラリアがなくて実に羨ましい、むしろソ連軍がチフス直撃でエライことになってたみたいで
しかも三倍の航空兵力に本土から直結の部品供給！レーダーも完備で88の援護まである！
さぞかし大活躍で…あれれ？

2019/10/08(火) 07:35:05.26

>>185
ラバウルでは1943年12月以降に「爆撃機を1週間のべ1,000機平均」(『太平洋戦記』ニミッツ)や「陸・海・海兵隊と連合国空軍によるラバウル総攻撃」(グレゴリーボイントン)という連合軍の猛烈な航空攻勢を受けたが、
たった数十機の零戦で迎え撃った日本軍兵力をアメリカ軍は過剰に見誤り、日本軍は約1000機をもってアメリカ軍に対抗していると考えてアメリカ本国に増援を求める報告を発信しているくらい、日本軍は連合軍爆撃機相手に善戦しているわけだが

2019/10/08(火) 07:36:36.76

>>189それ傍受されてるのを知ってわざと皮肉でアメリカがやった事も知らんのかこの馬鹿はw

2019/10/08(火) 07:39:02.58

>>190
ドイツだったら？
実の所Bf-110がひたすら落とされまくる展開だったんかね
(何処でとは言わない

2019/10/08(火) 07:41:12.24

日本機最強厨はなんで梅本本という最高の資料を無視し続けるのか？

2019/10/08(火) 07:43:03.86

>>192
もしもーし

太平洋だったらドイツ空軍、どう戦うの？
ラバウルあたりでいいんだけど

2019/10/08(火) 07:43:35.57

梅本本で明らかになった零戦乗りの大法螺吹きぶり

2019/10/08(火) 07:44:49.69

>>194
ダンピールの悲劇でも、切り抜けられた？

絶望的に空軍と海軍の連携が酷い第三帝国じゃ

2019/10/08(火) 07:56:46.56

>>187
まずドイツ軍がパプアニューギニアまで行くことが不可能だろうからそれ以前の問題
1943年以降でも難攻不落フィリピン・B-17＆P-38と遊んでるんじゃないかね？
大陸方面は兵力をガッツリ奪う中国に悩まされ
虎戦車は満州ならともかく山地密林に阻まれてまともに動けるのは軽いⅢ号戦車D型、飛行場少なすぎてju87も役立たず
航空支援が受けられないから電撃作戦が功を奏さず、マラリアもあってトロトロ進んでる間に
マレーも難攻不落化して錫、ゴムなどの戦略物資が入らないドイツ化した日本は詰み

2019/10/08(火) 08:11:44.00

>>190
報告内容が皮肉であるというソースは？

2019/10/08(火) 09:08:02.51

まずノモンハンで
相手はBT、こっちはⅡ号戦車の厳しい試合、Ⅲ号も装甲最大15mm以下の初期型(八九式は17mm)
一方航空戦ではBf109ってことで空は勝てるだろうし講話までは持ち込める
ただ防弾が必要って経験を得たところでひどすぎる航続距離から却下
むしろ最低でも1500kmの単発長距離戦闘機の必要性が出てきて航空開発発狂
この場合Fw190はどんな戦闘機になったんだろうな？
大きな燃費悪いエンジン？ダメー、重武装？ダメー
逆に日本がドイツの立場になってイギリスと戦うなら？
十分戦域に居座れて格闘戦も申し分ない九六式艦戦(航続距離1200km)でもうイギリスピンチ
九六式陸攻でドーバーの道を空けたらあとはもう占領するだけ、占領すれば空襲とも無縁
それどころかマーリンもイギリスの領土にある工場も使えてウッハウハ、今後本気出した誉も期待できる
あとはもう全力でソ連を・・・あれ？勝ったも同然じゃね？

2019/10/08(火) 09:15:30.82

妄想垂れ流しはじめたなぁ
やっぱり日本機厨はこうなるよなぁ

2019/10/08(火) 09:23:03.21

ドイツがB-24に焼かれまくった以上
他国が跳ね返してようが灰になってようが
Fw190と全く関係ないという簡単な事実すらわからんドイツ厨
そして揃いも揃ってマニュアルでもあるかのように人格攻撃以外何もできなくなる

2019/10/08(火) 09:50:37.54

上のが妄想じゃなくてなんなの？
まさか妄想って指摘されたことが人格攻撃だって言ってるわけじゃないよね？

2019/10/08(火) 10:01:48.87

>>201
えー？本気で仮定、想定と妄想の区別もつかなくなったわけ？？？
ちなみに仕方なく教えてやるけど妄想ってのは>>155や>>190みたいなことを言うんだよ
令和にもなって昭和丸出しの価値観に浸ってないでチャレンジ一年生の国語でもやってきたら？

2019/10/08(火) 10:04:39.28

議論から口喧嘩になった時点でもう終わり

2019/10/08(火) 10:09:20.32

ドイツに日本機があれば無敵！
とかそれこそ仮想戦記とかいう昭和の産物じゃないか

2019/10/08(火) 10:10:29.03

そして現れるどっちもどっちに持ち込む単発ゥ！！
節穴じゃなければわかると思うけど[106.128.70.53]の知能の程度も含め教えてやってるんだよ？
自覚してないようだから誰かが諫めてやらないと他所でもやらかすだろうからね
そんな事も理解できずあろうことか口喧嘩とまで宣いだすキミの頭もとうとうやばいよ？
せっかく教えてやったんだからちょっとくらい活かしてほしいなぁ

2019/10/08(火) 10:10:32.39

>>203
あ、ごめんもうやめるわ

2019/10/08(火) 10:11:45.25

大体において頭が悪い方がディベートには強い

2019/10/08(火) 10:23:09.30

>>204
確かに零戦鉄十字隊とか知らない訳じゃ無いけど
日本機だとどういう理由でダメなのか指摘したらいい
航続距離の不足と格闘戦の劣勢で攻めきれなかった戦闘を
両方解消した状態で起こり得る問題とは一体何か？

2019/10/08(火) 10:30:41.39

折角仮定と妄想の区別を教えてやったってのにドイツ厨は礼も無しか・・・

2019/10/08(火) 10:33:09.02

>>209
反共だけど旧日本軍は意地でも否定という何かの匂いw

2019/10/08(火) 11:05:16.73

ドイツ機並みのバッタ設定にしたところで日本はFW190ﾚﾍﾞﾙの機体を41年に実用化は不可能だよ。
まず戦闘機用の1700馬力エンジンが作れない。あの重武装をやるには99式１号だと6丁以上搭載
しないと無理

2019/10/08(火) 11:11:10.72

>>211
>ドイツ機並みのバッタ設定にしたところで日本はFW190ﾚﾍﾞﾙの機体を41年に実用化は不可能だよ。

太平洋戦争開戦に先立つ11月に、ルフトバッフェの設計責任者が面子失って自殺してるぞ？

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

2019/10/08(火) 11:22:59.70

>>211
如何に取捨選択が下手かっていい見本
要らない能力ばかり取得した結果遭遇戦で勝てる相手の方が稀少とか言う国家を挙げたギャグ
自慢の高火力機銃を墓標にしての死後はさぞかし幸福だろう
それを見てる友軍は落胆と絶望以外の何物でもないがな

2019/10/08(火) 11:59:33.37

冷戦時代に流布されたドイツ国防軍復活論とソ連封じ込めドクトリンを背景に書かれた三文戦記多すぎ！

>太平洋戦争開戦に先立つ11月に、ルフトバッフェの設計責任者が面子失って自殺

太平洋戦争以前にナチは独ソ戦で勝機を失ってたのに、米国のレンドリースと参戦ガーってアホらしい。
大木毅氏の著作には目新しい点は何も無いけど、冷戦時代のあれは全てリセットしておきたい。

2019/10/08(火) 12:17:54.74

Fw190は上を取ればって？

>>172
>Fw190はダイブとロールが優れているから、上を取れば性能を発揮出来るし、

これでは大木氏の著作もまだまだ必要だなw

2019/10/08(火) 12:27:28.96

ナチ軍は1943年夏のクルスク以降は連戦連敗だったのに、太平洋戦争とインパール作戦でDデイはずっと遅れた。
それなのに第二戦線でさえないイタリア戦線ばかりが政治的に強調され延々と流布されてきた。
けれども1943年12月のテヘラン会談は、第二戦線はフランス上陸のみと再確認されているはずだ。

2019/10/08(火) 12:52:16.99

>>208
仮定とは「未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること」らしいが
日本がドイツの立場で戦争をするってのは事実として未定でも不確かでもなく単に存在しないんだから仮定ではない
というか想像上の話なので妄想の類
上であったF6Fがワンサイドキルした！とかMk.VIIIと隼はキルレ1:1！みたいなただの嘘なら事実で指摘することもできるけど
なんでも有りの仮想戦記なら指摘のしようもないだろ

百歩譲ってドイツ空軍の戦闘機が96式、97式と零戦に置き換わったとしても
1940年10月のBoB終了時までで零戦は53機しかないから戦局には影響しないし
bf109はハリケーンに優勢だったが97式はマレーでハリケーンに劣勢だったわけで
結果は変わらないどころかより不利になる可能性すらある

2019/10/08(火) 12:59:50.17

>>217
>仮定とは「未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること」らしいが
>日本がドイツの立場で戦争をするってのは事実として未定でも不確かでもなく単に存在しないんだから仮定ではない
自分で何言ってるかすら理解してないのはよぉーくわかった

裏付ける要素としてMk.VIIIと隼はキルレ1:1・・・？それこそ妄想なんだが
いきなり97式出してきて一体どうしたの？頭本当に大丈夫？？？障碍あるよ絶対
Bf109と変わらない航続距離しかないから96式が居る以上英国に使う必要性皆無なんだけど

2019/10/08(火) 13:02:12.25

>>217
>零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

オスプレイが53機配備できたら快挙だと思うぞw

2019/10/08(火) 13:05:16.06

>>217
>零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

自衛隊の20万と人民解放軍の200万を比較するとどちらが上？

2019/10/08(火) 13:17:15.73

九六式戦が不利なら解るがエンジン出力が九六式戦より約1割も下回る九七式戦が不利だから…何だって言うんだ？？？
だいたい日本inドイツ想定なんだから生産力もドイツのものに決まってるじゃないか
そうでなくてもフランス他当時先進国の工場を使える時点で史実日本より上
相手の意見どころか自分の言葉も理解せずありもしない事を並べだす、これこそまさに妄想

2019/10/08(火) 13:18:38.65

まずベルリンに揚がったのはソ連の赤旗ね！

>>217
>1940年10月のBoB終了時までで零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

ドイツ空軍はドーバー海峡超えてイギリス本土爆撃してたのに対して、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ソ連空軍は宗谷海峡を超えて北海道を爆撃出来なかったのかねー？

2019/10/08(火) 13:24:36.06

>>217
>bf109はハリケーンに優勢だったが

１９４０年にロンドンは空襲されたが、１９４１年にモスクワは空襲されてない件！

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、
ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、
爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2019/10/08(火) 13:28:15.10

>>217
>bf109はハリケーンに優勢だったが97式はマレーでハリケーンに劣勢だったわけで
>結果は変わらないどころかより不利になる可能性すらある

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2019/10/08(火) 13:46:54.13

>>208
ほら、指摘するとすぐこれだよ
ドイツ厨には人格攻撃のマニュアルがあるとかほざいてたが、日本機厨にもあるのか？
結局何一つ反論になってないじゃないか
裏付ける要素としてMk.VIIIと隼のキルレシオが1:1だなんて言ってないぞ
文章よく読もうな

97式が96式に対して空戦性能で勝ってるのも知らないのかよ
使える中で一番性能の良い97式がハリケーンに負けてる、という簡単な話なんだが
むしろ97式に空戦性能で劣る96式がどうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか教えてくれ

これだからなんでも有りの妄想に指摘しても意味ないんだよ

2019/10/08(火) 13:58:07.93

すると日本軍は英軍と同じく、専ら日本本土防空だけを延々とやることになるのか？

>>225
>どうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか

あるいはハリケーンとスピットファイアで、ソ連のタムスク基地を攻撃するのか？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ドイツ空軍がドーバー海峡を渡ってイギリス空襲したが、ソ連空軍も宗谷海峡を渡って北海道空襲するのか？

レベルの低いヨーロッパの航空戦なんて比較にならんぞ！

2019/10/08(火) 14:04:20.82

バトルオブブリテンなど第二次世界大戦の趨勢に殆ど影響無いぞ？

>>225
>どうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか

ソ連空軍が宗谷海峡を渡って北海道を爆撃したことが、ほんの一度もあったのか？

2019/10/08(火) 14:11:31.07

それいうならバトルオブブリテンは戦局に影響無しだぞ？

>>217
>零戦は53機しかないから戦局には影響しないし

つかバトルオブブリテンって戦局に影響あったか？　あったとしたらどんなだ？

ノモンハンの戦いは独ソ不可侵条約に繋がったが、バトルオブブリテンは何があったっけ？

問『バトルオブブリテンは世界情勢にどんな影響を与えたか？』
答『何も無い！』

2019/10/08(火) 14:15:25.35

>>224
> おい、なんとかいえよ、おい！

眼球ペンチでくり抜かれて口に突っ込まれたあと、
四肢切断されて芋虫にされちまえチンカスだつおが

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 14:23:01.61

>>229
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

2019/10/08(火) 15:39:21.87

>>213ああB24，17で日本機は屍の山を気付いたのは確かだな。フォッケは逆にB17の死体の山を築いた。

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 17:59:28.70

>>231
B-17は太平洋戦争では中盤以降使われてないぞ？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 18:22:46.77

これどういう歴史観？
↓

>>225
>使える中で一番性能の良い97式がハリケーンに負けてる、という簡単な話なんだが

英軍のハリケーンがマレーやビルマで日本軍機に勝った話なんて聞いたことないが、どういう歴史観なんだ？

>>223
>メンツを救う性質のものだろうと、

ヨーロッパ空軍なんて今まで一度も役に立ったためしは無いのに、トランプ大統領怒っちゃうよ？

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-Qdom [153.151.27.17]) · 2019/10/08(火) 18:29:59.15

第二次世界大戦について、基礎からやり直そうか？

>>225
>むしろ97式に空戦性能で劣る96式がどうやってハリケーンとスピットファイアに勝つか教えてくれ

北アフリカで英軍が勝利したエルアラメインの戦いで、主力となったのはP-40キティホークね。

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

↑
北アフリカでも地中海でも、勝利の鍵はP-40であって、ハリケーンやスピットファイアではないよ？

2019/10/08(火) 18:48:42.77

>>232そうだな。防御力が高いB17は欧州に回され欧州では使い物にならんB24が
極力太平洋に回された。