Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/09(水) 21:54:54.97

>>319
なんで中国軍がベトナムより下になってるの？

2019/10/10(木) 00:04:54.06

レシプロ単座戦闘機は根本的にエンジンパワーが低いし、レーダーも無いから
レシプロ最強スペックのF8Fでも大して強くねーよ

2019/10/10(木) 00:57:31.21

>>303
どっちも積めるのは500ポンド爆弾一発で、変わらんと思うが
ソ連のP-39パイロットの話には、対地攻撃の話が殆ど出てこないな、タンカーを銃撃して炎上させた話はあったが

2019/10/10(木) 04:53:43.28

このスレは日本機厨の妄想を破壊して発狂するのを喜ぶスレです。

2019/10/10(木) 05:08:44.44

>>320キルレート比較だろ。10：1をはるかに超える馬鹿な負けっぷりをしたのは日本機だけだわ。
日本機厨が貶めるフォッケやドイツ機ですらこんなアホを記録してない。記録で史上最悪を記録
してるのが日本のキルレシオ。馬鹿日本機厨はこれを踏まえて発言したまえw

2019/10/10(木) 06:11:47.96

なおキルレートとキルレシオは意味が違う

2019/10/10(木) 10:34:47.39

下手すると日本の航空戦力は世界で一番最弱だったかもな。交換比で１０倍酷いとかありえないぞ。

2019/10/10(木) 11:19:14.62

当時の日本なんて所詮は技術後進国だよ
造船技術は本物だったけど

2019/10/10(木) 11:35:02.75

FW190Aの出足がP51Cより速かった理由は何？
プロペラ効率？

2019/10/10(木) 12:07:37.84

>>326
イタリアなら良かったと？
良いエンジン、それこそ千機とか２千機とか
そんなオーダーでしか作れんかったけどな

2019/10/10(木) 12:10:24.58

軽さだろ
機体重量は、最高速や航続距離にはさほど影響しないが機体の挙動、それも動きはじめのレスポンスには大きく影響する
一方エンジン出力や空気抵抗は、機体のレスポンスには影響が少ないが、最高速度やカタログ的な機体性能はこれでほとんど決まる
P-51なんて、重量過多な機体に不足気味なエンジン出力を、機体設計と製造精度で全部ひっくり返したような機体だし
高高度に行けば二段二速の過給器の威力でエンジン出力も枢軸側の主要な機体ひっくり返すけどな

2019/10/10(木) 12:19:32.83

4t程度ない？

2019/10/10(木) 12:24:13.36

コマンドゲレートが効いたんじゃね？

2019/10/10(木) 12:52:08.85

>>326
>下手すると日本の航空戦力は世界で一番最弱だったかもな。

大陸打通作戦は大勝利してるが？

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-xt4w [153.151.27.17]) · 2019/10/10(木) 12:54:51.30

>>324
>日本機厨が貶めるフォッケやドイツ機ですらこんなアホを記録してない。記録で史上最悪を記録
>してるのが日本のキルレシオ。馬鹿日本機厨はこれを踏まえて発言したまえw

惨敗したマリアナ沖海戦でもそんな比率にはなってないそ？

2019/10/10(木) 13:06:12.99

日本海軍を最終的に圧倒したF6Fも零戦52型との対決結果を見るとほぼランチェスターの法則通りという

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.125.190]) · 2019/10/10(木) 13:08:50.30

>>324
>馬鹿日本機厨はこれを踏まえて発言したまえw

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2019/10/10(木) 13:18:34.81

ところがインパール作戦敗退後も、『断作戦』ってのがあってな！

>>135
>そもそも日本側が侵攻されても負けて侵攻しても負けてんならボコられてる以外に言いようがないでしょ

ビルマ戦線について、あんたは無知すぎるんだよ！

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.125.190]) · 2019/10/10(木) 13:40:49.89

ビルマ戦線の何たるかも知らない哀れな人？

>>3
>日本機みたいに圧倒的なキルレシオで虐殺されてるわけでもないしね

　12月31日、64戦隊は一式戦21機を以て、終日、鉄道橋上空を哨戒、この日、
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
　50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
　昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。
＜梅本弘「ビルマ航空戦　下」＞

2019/10/10(木) 15:48:01.40

日本精鋭ラバウル航空隊
われ空戦にて敵戦闘機35機撃墜せり！我がほうの損害陸攻5機零戦2機！
米軍
ん？我が軍の昨日の損失は2機なわけだが33機は何処から沸いたんだ？
大体迎撃に35機も上がってない･････

これが日本の精鋭ですw

2019/10/10(木) 15:58:51.85

>>329 ヘタリアの5シリーズに匹敵する戦闘機をついに作れなかった屁タレ日本軍

2019/10/10(木) 16:37:57.15

スレタイが読める人になって欲しい

2019/10/10(木) 16:51:35.57

>>333
大陸打通作戦では補給が全く行われないわ、戦死より病死が多いわ、敵飛行場を占領してもB-29は更に奥地から、またサイパンが陥落したせいでより近くから本土空襲かけて来るわで、戦略的にはまるで成功してないのだが
アメリカが国民党軍に失望し見捨てるきっかけになったので、中共を助けるのに非常に役立ったとは言えるが

2019/10/10(木) 17:01:29.70

>>342
大陸打通作戦の最大の戦略的影響はあのルーズベルトをして国民党はもうだめだと思わせ、結果として後に援助継続を断念させることに繋がらせたこと
1944年において、枢軸側が連合国側に戦略の変更を共用できた唯一の戦域がシナ戦線であり、それは大陸打通作戦の成功の結果である

2019/10/10(木) 17:52:25.58

>>328
低速では馬力重量比がモノを言うから

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.125.190]) · 2019/10/10(木) 18:54:39.99

大陸打通作戦と比べたら、バルバロッサ作戦なんて足元にも及ばないですぜ！

>>137
>「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ機甲部隊

戦術的に勝利していても損害も多くカツカツで、決して『快進撃』では無かったと、大木毅氏の著作の通り。

2019/10/10(木) 18:56:14.37

>>328
翼面馬力

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.125.190]) · 2019/10/10(木) 19:03:54.53

大木氏の著作は凡庸そのもので、成り上がりの凡人ライターだと陰口が絶えない。
東西二正面だの冬将軍だのレンドリースだの戦略爆撃だのは二次的要因でしかなく、
ナチスドイツはまさに独ソ戦でこそ敗れたということ。大木氏の著作に依らずともそれは自明なことだ。

2019/10/10(木) 19:33:05.67

だつおも劣化版もまとめてMG151でバラバラになるといいよ

2019/10/10(木) 19:36:19.18

>>340
数機DB605機なんて合っても意味ないです。
連中、数合わせにDB601積んだ複葉機
作ろうとしてただろ？

アホかとデイゴゥかと

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.125.190]) · 2019/10/10(木) 20:17:46.33

でもバルバロッサ作戦なんて始まって半年で百万リタイヤなんだから、大陸打通作戦には全然及ばないだろう？

シナ派遣軍が半年で全滅したようなものだぞ！

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.57.125.190]) · 2019/10/10(木) 20:24:05.68

大木毅『ナチ・バルバロッサが快進撃？、馬鹿を言うな！』

>>137
>「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ機甲部隊

本当の快進撃はバルバロッサ作戦ではなくて大陸打通作戦な！

2019/10/11(金) 06:25:25.13

>>349それに劣る日本機。43年の半ばに5シリーズを実用化実戦に参加させてた時
日本の最新鋭機は豚3式戦。なおP40にすら負ける模様w

2019/10/11(金) 07:02:55.08

>>352
戦争は、数なんだけど
…アニメの某セリフじゃなくてもねw

5シリーズって結局、何機作ったの？イタリアさん。
DB601の生産数でも良いけどねw

2019/10/11(金) 08:25:25.20

>>353
3式の稼働率を考えればソーティ数に大差無さそうだけどなｗ

2019/10/11(金) 08:28:15.60

>>354
作ったエンジンの数は？(無慈悲な督促

アルファ・ロメオで作ってたんだっけ601ちゃんは

2019/10/11(金) 08:40:54.78

イタリアの工業力>>>>>>>日本の工業力

2019/10/11(金) 08:41:32.96

もしもーし

2019/10/11(金) 11:36:11.85

イタリアは終戦早かったし数比べるのはフェアではなくね？

2019/10/11(金) 12:07:11.02

開戦も早いのに、戦前の機体で輸出もしていたCR32と、大戦直前から生産開始のMC200がやっと1000機越えで、後の戦闘機はどれも三桁がやっとでしたが

2019/10/11(金) 12:15:17.83

みんなで日本機厨の盲を啓こう！

2019/10/11(金) 12:35:25.08

>>358
1945年まで戦ってますがな(開戦は指摘済み

1943年9月の休戦後も、フィアットが
ドイツ空軍にCR.42納品してるしね

2019/10/11(金) 13:11:23.63

>>352
3式戦はせめてDB601Eが使えてればなぁ…
わざわざ当時の旧タイプを生産したのはお役所仕事らしいというか

2019/10/11(金) 13:15:07.21

ドイツから山を越えて製造機器を輸入できるんだから、イタリア製DBがまともなのは当然、ただし生産数はお察し

2019/10/11(金) 13:15:26.42

因みに交換比で言ったら一番良いのは連合国じゃなくて枢軸のフィンランド空軍だと思うの

Finnish Air Force ordered 162 aircraft (48 G-2s, 111 G-6s and three G-8s) from Germany, but 3 were destroyed during transit, leaving the FAF with 159 Bf 109s.
FAF pilots had 663 air victories during 1943–44 with Bf-109 G's and lost 34 in combat (20 shot down by enemy aircraft). 23 were non-combat losses and other write-offs. 102 Bf-109 G survived the war.

とあるけど仮に実戦果じゃないにせよ物量差の中でこれだけ善戦してるのは凄い

2019/10/11(金) 13:16:36.87

交換比で言ったら一番良いのはフィンランド空軍のBf109、ね

2019/10/11(金) 14:16:23.05

>>363
違うわw
イタリアは戦前から工業が栄えてたw
戦前のGPレーサーやレコードブレーカーとか知らんのか？

2019/10/11(金) 16:07:06.18

DB生産しても問題が全く起きなかったイタリア製DB605片や601ですら不発連発のハ40

2019/10/11(金) 17:52:22.35

>>366
で、大量生産に向いた工業力ではなく、また（フランスもそうだけど）輸出した兵器がカタログスペックどおりの性能を発揮せず文句言われたり、そんな国ですが

2019/10/11(金) 18:16:52.65

イ式に関してはカタログスペックの問題でなく運動性能。

2019/10/11(金) 18:21:31.11

>>355

> >>354
> 作ったエンジンの数は？(無慈悲な督促
>
> アルファ・ロメオで作ってたんだっけ601ちゃんは

ロメオのモンソーネ(601相当)が8100機、
フィアットのティフォーネ(605相当)が1700機程度だって

2019/10/11(金) 18:22:21.60

ノルウェーやハンガリーに売ったCa.310初期型は明らかに欠陥機だよね

2019/10/11(金) 18:42:41.85

ま、戦後生産分もあるだろうし、そんなもんだろうな、と

2019/10/11(金) 18:56:11.34

43年8月2日にMC205ベルトロ6機はP-38、P-40合わせて20機の敵機に遭遇したが、
数にして3倍もの敵機を相手に6機を撃墜（被撃墜1機）するという戦果を挙げている

フィリピンや大陸で疾風はどうでしたか？

2019/10/11(金) 18:58:12.75

と言うかイタリア以上にDB605の数に恵まれてるドイツの
レシプロ単発単座戦闘機って何か冴えないよなぁ・・・

折角のDB603もロクに単発戦闘機には積まれてないし

2019/10/11(金) 19:07:04.93

>>370
ソースをどうぞ。
601の製造開始は何時から？

2019/10/11(金) 19:08:40.38

>>373
>フィリピンや大陸で疾風はどうでしたか？

大陸打通作戦で大勝利！

2019/10/11(金) 19:59:13.27

>>370
横だがそれは間違いだろう
http://www.alieuomini.it/pagine/dettaglio/uomini,5/daimler_benz_db_a_-_alfa_romeo_ra_r_c,154.html

"La produzione complessiva di tale motore non è nota con precisione ma viene stimata in circa 1500 motori."
つまり推定生産数は1500台程度

>>375
"In tal modo nel 1941 venne predisposta una preserie siglata 150 RC 41 secondo la vecchia terminologia in uso presso l'Alfa Romeo.
La produzione di serie del RA.1000 R.C. 41 I (come nel frattempo era stato definitivamente siglato il motore) ebbe inizio nel 1942.
Dapprima la produzione era di 30/40 motori al mese per poi salire ad uno standard di circa 60/65."
先行生産は1941年だが量産型は1942年から、当初は月産30/40台程度だったが
その後、60/65台程度に増加

2019/10/11(金) 20:01:11.28

月産の話も出しちゃいましたか

2019/10/11(金) 20:11:07.34

あ、アルファロメオRA.1000 R.C.41「モンソーネ」の方ね
期間的にはアツタの生産規模に近い感じか

2019/10/11(金) 20:17:33.72

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_1050_RC.58I
フィアット1050 RC.58I「ティフォーネ」の方は
ウィキペディアの記述しか見つからないが、
”Ne furono prodotti complessivamente circa 1.750 esemplari. "
総生産数1750台で合ってるみたい
42年から生産で、DB601の「モンソーネ」と生産期間割と重なってるのな

2019/10/11(金) 20:39:02.06

http://www.alieuomini.it/pagine/dettaglio/uomini,5/daimler_benz_db_a_fiat_r_a_r_c_tifone,357.html
てか「ティフォーネ」の方もこのページにあったｗ
"La produzione del DB 605 A1 inizia alla Fiat nell’aprile del 1942.
Il ritmo iniziale e di 10 unita al mese, ma raggiunge le 75 unità mensili alla vigilia dell’armistizio.
Sono coinvolte nella produzione le officine Fiat del Lingotto e di Mirafiori.
Componenti del motore vengono costruiti dall’Alfa Romeo, dall’Isotta Fraschini e dalle Reggiane.
Alla fine dell’anno 1943 risultavano ultimati 1.018 motori DB 605 Al,"
1942年4月に生産開始、当初は月産10台程度だったが、75台程度に増加、
リンゴット、ミラフィオーリの2工場で生産、部品はアルファロメオ、
イソッタ・フラスキーニ、レジャーネが供給、1943年末までに1018台を生産

2019/10/11(金) 21:02:46.60

逆に思ったけど三式戦てどう考えても3000機も作っちゃいけない機体だったんだな
生産設備整ってて高品質なカムシャフト生産できたアルファ・ロメオでも
20%が不良品としてハネられたって書いてあるけど、
川崎で三桁精算なんかやったらそりゃ不良品続出だわ

2019/10/11(金) 21:08:19.30

>>382お値段が空冷の同級機の倍とか聞いた。

2019/10/11(金) 21:26:59.67

3式戦はイタの同級機の倍作ってもソーティ数は大差無いという現実ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/11(金) 22:06:49.80

大陸打通作戦は大勝利大勝利で、日本人は中国人と比べれば圧倒的に優秀だ。

大陸打通作戦と比べれば、バルバロッサ作戦なんてゴミみたいなもの！

2019/10/11(金) 22:13:13.54

>>384
倍作れよ？
海軍航空隊なんてのも無いんだしさw

2019/10/11(金) 22:21:59.69

いや、どうみてもDBは疫病神
イタリア、スウェーデンでラ国苦労するってどんだけよ

2019/10/11(金) 23:02:42.77

現代のパチンコ玉より精度の低いボールベアリングしか量産できない、当時の工業力が悪い

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/11(金) 23:40:23.18

でも日本人の軍刀は元の襲来からずっと、中国人をいかに効率よく斬り捨てるかが研究されてる。

日本軍の得意分野は何と言っても日中戦争で、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。

2019/10/11(金) 23:57:37.94

>>388
とれくらいの精度なのか気になって調べると
現在のパチンコ玉はどの方向から計っても誤差2～3ミクロンになってる
で1970年代の工業用ペアリングの誤差が数ミクロン

なんと戦後のその頃でも高精度ペアリングは出来の良いベアリングを選別して組んでた事実・・・
どうやらビデオデッキやらHDDやら高精度なベアリングが大量に必要な時代になって精度が
飛躍的に向上したらしい

2019/10/12(土) 00:19:52.87

ハ40が問題なのは熱処理。
川崎では熱処理のノウハウが違った様だ

ベンツ製のクランク軸の結晶構造は均質なマルテンサイトとなっているが、ハ40は滲炭部の組織が完全なマルテンサイトではなく、焼きが入りきらずにトルースタイトが析出している。
また滲炭深さにも問題があり、クランクとベアリングが局所的に噛み合うため、硬化の深度は1.5mm以上が必要であるが、データでは1mm程度の深さから硬度が大きく落ちている

2019/10/12(土) 08:58:57.19

>>383
結局、金星で1300馬力、水メタと燃料噴射で背伸びして1500馬力、
防弾は背中に鉄板一枚入れてやるからそれで勘弁な、
武装と航続距離妥協（それでも軽いだけ燃費まだまし）、
というのが貧乏国の後から見た最善なんだろうなあと思う

ベアキャットとかある意味、すべて持てる国が暇つぶしに
模範解答書いてみました、て感じだし

2019/10/12(土) 09:01:29.81

あとは火星で無理くり作るとか？

2019/10/12(土) 09:02:54.06

>>393
純粋なインターセプターならいいけど、燃費と航続距離の問題抱えると思う

2019/10/12(土) 09:04:41.14

それはしょうがない(あんまり持たざる国感

2019/10/12(土) 09:08:43.02

まあ別の表現するなら

良い時期に開戦したな(後だともっともっと悲惨

2019/10/12(土) 09:13:03.71

>>396
ジェット機だの3000馬力レシプロだのターボプロップだのに
本土蹂躙される1946の逆火葬戦記ｗ

2019/10/12(土) 09:15:37.00

>>397

まあ、ポーランド1939みたいな感じ？
ガル翼ちゃん結構売れたのに後継無くて

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 09:26:26.88

>>396
>良い時期に開戦したな(後だともっともっと悲惨

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

2019/10/12(土) 10:30:59.48

ノルマンディーや独ソ戦の連合軍の物量見たら絶対に開戦を回避するだろ。

2019/10/12(土) 11:31:28.97

>>400
総力戦研究所や陸軍の秋丸機関が有名だが日本は開戦前の時点で枢軸国側や連合国側の物的国力についてはかなり正確に予想している

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643?page=2

2019/10/12(土) 11:34:16.89

>>401数字でなく実際それをみないと解らない人いっぱいいるし。

2019/10/12(土) 12:07:20.14

>>394
火星は確かに燃費悪いけど
銀河の11型と16型で航続力は5％しか違わない

疾風で697Lの燃料タンクを積んでるんだから
火星で疾風と同じくらいの航続距離を出そうと思えば735Lも積めば事足りる。
ちなみに雷電21型は590L、(零戦52型は燃料570L)
あんだけ太い胴体を採用してる割りに雷電の燃料タンクは零戦と変わらん。
F6F式にパイロットの座席下に200Lくらいタンク詰め込めば
ガダルカナルにだって突っ込めるよ。

2019/10/12(土) 12:34:43.25

>>401
読んだけど、当時の陸海軍の中の人が統計学を理解していないと言っておきながら
彼らは優秀だったのに云々と言う言い回しは間違っているんじゃないか？

2019/10/12(土) 12:59:56.21

>>403
F6Fのタンクは90度後方折り畳み式の主脚を採用して空いた空間を
非常にうまく利用している
F8Fはこの技が使えないので金属製ではなく機体形状に合わせられる
バッグ式の燃料タンクで容量を稼いだ

2019/10/12(土) 13:18:28.71

グラマンは一見漫然とした設計に見えるけど、
実はいろいろ分かった上であえてやってるから
優等生の「俺全然勉強してないし」状態

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 13:50:47.72

>>402
>>400
だから日本は中国とだけ戦争すれば絶対勝ってた。

2019/10/12(土) 15:01:06.59

>>404
優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない(ましてや今のようなまとまったオンライン統計データベースやコンピュータもない時代に)

問題は本文にもある通り、その優秀なメンバーが正確な情報を得ながら何故そうした判断をしたかということで
下記の著者のコメント通りだと思う

>「視野狭窄に陥らないようにして、選択肢を広めに持つということが大事だと思います」
>決して狂信的な人たちではなく、むしろ合理的な人たちが「正しい情報があったはずなのに、なぜこのような選択をしたのか？」。この問いは、現代にも通じるのである。

2019/10/12(土) 18:09:22.02

頻繁に合理的な判断をしないのが人間の特徴だとか

2019/10/12(土) 18:12:18.27

やべー日本機厨消えたら急にまともになったな

2019/10/12(土) 18:23:07.27

>>407
まともな軍隊持たない中国だから勝てたろうけど広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

2019/10/12(土) 18:23:24.95

>>407
まともな軍隊持たない中国だから勝てたろうけど広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

2019/10/12(土) 18:27:12.25

>>408
>優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない

大陸打通作戦は大勝利で、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ！

2019/10/12(土) 18:27:36.32

>>408
>優秀でないと膨大な計算や分析が必要な物的国力を正確に予想することはできない

大陸打通作戦は大勝利で、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ！

**名無し三等兵** (JP 0H41-xt4w [180.3.96.34]) · 2019/10/12(土) 18:39:27.94

大陸打通作戦>>>>>越えられない壁>>>>バルバロッサ作戦

大木毅氏が力説しているように、バルバロッサ作戦は少しも快進撃では無かったのだから！

>>412
>広大な中国大陸のごく僅かしか占領してないんだよね

終戦まで米軍は硫黄島と沖縄を取っただけで、マッカーサーは植民地のフィリピンに釘付けね！

2019/10/12(土) 18:49:21.18

日本が満洲を支配できた要因は安冨歩の本に書いてあったな。社会構造が満州と他の中国大陸では異なっていて満州が上手く行ったことで勘違いした日本は泥沼に。
満州の方が社会構造が単純。

2019/10/12(土) 23:38:22.13

満州って五族協和政策で後にイギリスが中東でやって失敗した多民族共生政策してるのよ
崩壊せずに残ってたら東洋のイスラエルになってたかも試練

2019/10/13(日) 00:30:21.62

>>417
五族にユダヤ人足して六族共和って悪い冗談でしかない舞台設定のラノベがあったな

2019/10/13(日) 06:38:58.48

>>417
中東の場合は「旧約聖書に書いてある」以外に国家の体が全く無かったユダヤ人国家を無理矢理作ったから周辺国家と尽く対立せざるを得ない環境やしなあ

その点、女真族は名実ともに満州に根差して支配してきた部族やし、清皇帝退位の際の清室優待条件を破った中華民国を捨て郷土満州へ帰った皇帝という権威的正統性は大きいと思うがね