Fw190はやっぱり強かったって本当？★２

2019/09/18(水) 22:16:21.50

↓のサイトに騙されました！
おかげで艦これオフ会で恥をかいてしまいましたよ
レヒリンのデータはごまかせるようなもんじゃなかったらしいですね

Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1448320164/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/25(金) 17:39:00.36

>>862
>車を作る大企業の有無、その技術力は二次大戦において国家の命運を左右してた

マジレスだとすれば、ベルリンに翻るソビエトの赤旗ってのが物凄いお笑いだね！

2019/10/25(金) 17:40:59.91

大戦中のソ連戦闘機のエンジン、水冷のクリモフはイスパノ・スイザの、空冷のシュベツォフはライトサイクロンの、ライセンス生産品からの発展型
戦車用エンジンにもなったミクーリン M-17はBMW VIのライセンス生産・改良型、V2はイスパノをディーゼル化したBD-2の戦車搭載型

2019/10/25(金) 17:52:42.61

ちょっと見ないうちに混沌を極めたスレになってた・・・

2019/10/25(金) 17:53:32.62

パクリだのライセンスだの言ってみても、ベルリンに揚がったのはソビエトの赤旗ね！

865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-mjLV [126.94.251.204]) sage 2019/10/25(金) 17:40:59.91 ID:0pg+HYj60
大戦中のソ連戦闘機のエンジン、水冷のクリモフはイスパノ・スイザの、空冷のシュベツォフはライトサイクロンの、ライセンス生産品からの発展型
戦車用エンジンにもなったミクーリン M-17はBMW VIのライセンス生産・改良型、V2はイスパノをディーゼル化したBD-2の戦車搭載型

ベルリンに揚がったのは赤旗であって、星条旗でもユニオンジャックでもない！

ただ唯一、ソビエトの赤旗だけがベルリンに揚がったんだよ！

2019/10/25(金) 18:10:22.48

>>867
そのベルリンにフォードのトラックで

2019/10/25(金) 18:11:07.38

行った訳だが

2019/10/25(金) 19:29:09.68

>>859
レーニンは帝政ロシアによる樺太侵略は帝国主義行為なので、樺太は日本に返還されなければならないと述べているし、日本は尼港事件の代償に保障占領した北樺太を交渉でソ連に返還している
ソ連・ロシアも早く交渉で返還しなさい

ヤルタ密約の効力を主張するのはもはやロシアのみ(>>848)かつヤルタ密約に日本は拘束されない

何年か前にラブロフ外相が「四島一括返還を主張するなら戦争をするしかない」と言った通り「戦争で取り返せ」というのは一見筋が通っている主張に見えるが、
であれば丸山議員の「戦争で取り返すしかない」という発言も筋が通っているわけで、ロシア上院委員長がこれを批判するのはおかしい

2019/10/25(金) 19:30:55.56

>>862
https://i.imgur.com/YR1mgeX.jpg

2019/10/25(金) 22:33:00.19

>>871
画像乙
デファイアントの名前載ってるんだw

2019/10/25(金) 22:38:44.02

>>870
単に元島民は拉致被害者家族会みたいにだけはなりたくないから激怒したわけで
それはそれで筋が通ってるんだな
（2島返還および墓参の自由があれば十分ってのが大勢なので宗男ルートで納得してる）

そこに無理やり押しかけておいて激怒するまで挑発したんだからその責任取るまでが筋だな

2019/10/25(金) 23:09:03.61

>>868
>そのベルリンにフォードのトラックで

自動車もマトモに作れない国でも、頑張ればナチスドイツを倒せる！

2019/10/25(金) 23:13:35.32

中国人は本当に知能障害だよな！

>>799
>今の中国は先進国じゃない・・・はい、新説来ましたー

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

こう並べると、下へ行くほど無茶苦茶な主張だと理解できよう！

2019/10/25(金) 23:13:52.24

>>871
最近、この手の画像をあつめててw
https://i.imgur.com/znzfyUv.jpg

2019/10/25(金) 23:53:39.85

>>873
丸山議員自身が「TPOがあるので元島民方々に対しては謝るが、ロシアに対しては断じて謝らない」という通りで、
ロシアが丸山議員を批判するのはおかしいし筋が通らない

2019/10/26(土) 00:07:54.10

>>873
外国による不法行為の直接被害者という意味では旧島民も拉致被害者家族会も同じ立場だし大いに声を上げて糾弾して良い立場
不法占拠、拉致という不法行為をしているロシアと北朝鮮にこれを批判する資格はない

2019/10/26(土) 00:34:25.67

>>868
1920年代のフォード・モデルAAのライセンス生産型がGAZ-AAとエンジン強化型のGAZ-MMだけど、
ベルリンまで行ったのは主に、アメリカがレンドリースしたよりパワフルなスチュードベーカーだろ
ちなみにもう一つの代表的ソ連性トラックZiS-5の元は、アメリカのオートカー・モデルCA

2019/10/26(土) 01:04:26.31

>>862
試合じゃ強いのよ、戦争で弱いだけで

2019/10/26(土) 16:19:33.68

>>863
大アメリカのシャーマン戦車はソビエト親衛師団に全量配備されてドイツを撃ち破った

T-34は朝に行進開始して夕方には6割が故障脱落する有り様だったのに対して故障なしで目的地についたので豪華さと相まってソビエト兵から宮殿と呼ばれた

エンジン技術は重要であった

2019/10/26(土) 17:40:57.70

七人兄弟の棺桶もT-34よりかはマシ評価だしなぁ

2019/10/26(土) 17:44:23.97

>>863
>>するとそんな凄いドイツを撃破してベルリン入りしたソビエトロシアは、『神の国』なのか？

神の国っつーか『冬将軍の国』w

2019/10/26(土) 17:47:39.30

戦後日本に駐屯した米戦闘機のエンジンが油もれひとつしなくて優秀なのに驚いたと旧日本軍の整備士が言っておったな

2019/10/26(土) 18:04:08.46

欧米のエンジンが油漏れしないのは輸入したBf109Eや鹵獲したP-40でも有名な話
さらには暫く露天放置しても何の苦もなく始動できることに驚きの目を向けていた

2019/10/26(土) 18:20:45.54

まあそれはエンジンそのものではなく、ゴムパッキンの質の良さである

2019/10/26(土) 18:22:56.75

ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗！

>>881
>大アメリカのシャーマン戦車はソビエト親衛師団に全量配備されて

中華民国へは配備されなかったのか？　　　　　　　　　
対戦車バズーカだって空輸できたろう？

>>883
>神の国っつーか『冬将軍の国』w

ロシアの冬が寒いなんて当たり前だが？

>>885
>欧米のエンジンが油漏れしないのは輸入したBf109Eや鹵獲したP-40でも有名な話

ならノモンハンで鹵獲されたソ連軍機はどうなんだ？

2019/10/26(土) 18:27:51.24

>>857
>ソ連軍の兵站を支えていたのは米英の支援

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2019/10/26(土) 18:33:24.83

>>887
知らんのか？国民党軍の英式装備部隊がM4A4を装備してビルマ戦線で戦ってるぞ
シャーマンが多数撃破された沖縄などと違って、まともな対戦車火器のない現地の日本軍は対抗手段がなかった

2019/10/26(土) 18:41:04.23

ナチ・バルバロッサなんて、大陸打通作戦の足元にも及ばないよ？

ナチのドイツ軍がこんなに偉大な戦略的勝利を手にした事例があったのかね？

>>778
>二次大戦の日本なんかガチで後進国だったからな
>よそはロールスロイスとかベンツとかBMWとか名だたるメーカーにエンジン作ってもらってんのに

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

2019/10/26(土) 18:43:54.07

『断作戦』も知らんのか？

>>889
>国民党軍の英式装備部隊がM4A4を装備してビルマ戦線で戦ってるぞ
>シャーマンが多数撃破された沖縄などと違って、まともな対戦車火器のない現地の日本軍は対抗手段がなかった

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2019/10/26(土) 18:46:11.59

なお中国やノモンハンで捕獲されたI-16については記述がなかったが、満州に亡命してきたLaGG-3の場合、
胴体着陸したのを修理したせいもあるだろうが、脚・フラップ・プロペラから油漏れとの記述がある

2019/10/26(土) 18:59:56.73

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

>>778
>二次大戦の日本なんかガチで後進国だったからな
>よそはロールスロイスとかベンツとかBMWとか名だたるメーカーにエンジン作ってもらってんのに

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

2019/10/26(土) 19:03:05.87

>>891
[断作戦]
ビルマにおける中国国民党への物資援助ルート遮断の継続が目的だったが、既に空輸による物資援助が行われていた
しかも西からの英印軍・北からの中国雲南遠征軍からの圧力が強まり、日本軍は攻撃どころか防衛戦に転じる羽目に
龍陵を包囲していた中国軍を打ち破ることには成功したが、戦力が保たず日本軍は撤退、拉孟と騰越では中国戦線なのに
日本軍部隊が玉砕、ただしここまでの死傷者数は中国のほうが5倍くらい大きかった
その後も日本軍は退却が続き、1945年1月末までには援蒋ルートの遮断は終了した

2019/10/26(土) 19:33:22.64

>>886
エンジンそのものの良さだろww
https://i.imgur.com/Ka45ySZ.jpg

2019/10/26(土) 19:40:03.50

ぶっちゃけ大日本帝国の工業レベルって
今で言う北朝鮮みたいなもんだからな

溶接技術など工作能力はへっぽこなのに無理して戦艦作ったり
各種技術要素は海外からぱくって飛行機作るのは良いが油漏れする上に
耐候性・耐久性は芳しく無くてパチモノ臭い産物とか

安全性や耐久性を軽視しても良い軍用品はなんとか作れても
まともな自動車は造れないところなんかマジで北朝鮮じゃん

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-dl2L [180.0.255.78]) · 2019/10/26(土) 19:43:31.91

日本陸軍は戦略レベルの敗北(戦力喪失)をしていない！

>>894
>その後も日本軍は退却が続き、1945年1月末までには援蒋ルートの遮断は終了した

ビルマ戦線もフィリピン戦線も、戦術的敗退はしても日本軍は1945年8月まで健在。
北アフリカのロンメル師団とは状況が全く異なる。
赤軍のジューコフ元帥は1945年4月までにベルリン入りしているのに、米軍のマッカーサー元帥、
英連邦軍のスリム元帥はいずれも植民地戦線に釘付けのまま。

ここで『無条件降伏』なんてのは意味不明語でしかない、というか無条件降伏とは何のことなのか？

ポツダム宣言が『紙くず』なのは、台湾の帰属先が未定なことから火を見るより明らか！

2019/10/26(土) 19:55:57.60

>>897
一号作戦と同じく、個々の戦闘で戦術的に勝ってるはずなのに、作戦の目的が果たせてないから戦略的敗北じゃん

2019/10/26(土) 20:15:56.41

>>896
今現在北朝鮮に苦戦するのはドイツ位のものだがｗ
作戦行動可能なユーロファイターは何機でしたっけ？

2019/10/26(土) 20:18:51.71

>>896
あそこ、戦闘機すら作れんでしょうに

2019/10/26(土) 20:27:42.28

>>898
スピットと互角にやり合えた…しかし英陸上拠点の損害は軽微、鉄道網も無事
B-17を沢山落とした…しかしドイツの都市部は丸焼け、鉄道も滅茶苦茶
フッド一発轟沈…しかしビスマルクも沈む
ソ連機沢山落とした…しかし制空権は握れずシュトルモビクも航空機に弱い野砲も大暴れ
ソ連兵もたくさん倒した…しかし首都や十月工場などは無事
虎戦車無敵…しかし敵の進軍は止まらない

対英戦以降戦略的敗北ばっかり！

2019/10/26(土) 21:01:05.31

>>896
大アメリカ様の溶接で作ったリバティ船だと、寒冷期に勝手に溶接部分から割れて沈没したりしてるがなw

2019/10/26(土) 21:13:23.99

大和、武蔵も装甲を留めてるリベットが割れて沈没

2019/10/26(土) 21:51:31.64

>>902
所詮間に合わせの安物だと割り切って作ってるわけだ
（エンジン蒸気機関だもんなw）
さすがアメリカだよなぁ
まあマジレスすると最新の量産技術を試してみた所
事故が起きちゃっただけなんだが
その失敗から学んで新しい技術作っちゃったし
大日本帝国とか比較するのも烏滸がましい国だホント

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-dl2L [180.0.255.78]) · 2019/10/26(土) 21:54:16.27

>>898
>作戦の目的が果たせてないから戦略的敗北じゃん

中華民国は完全に撃破されて亡命政権になったが？

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-dl2L [180.0.255.78]) · 2019/10/26(土) 22:28:41.05

汪兆銘政権は偽政権でも構わない！

>>898
>作戦の目的が果たせてないから戦略的敗北じゃん

『重慶に残存する政権は、米英の庇蔭を恃みて兄弟尚未だ牆に相鬩くを悛めず。
米英両国は、残存政権を支援して東亜の禍乱を助長し、』

蒋介石を正統とすれば、台湾の中華民国政権が中国代表となり、中共は除け者にされるだけだからだ！

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-dl2L [153.143.146.36]) · 2019/10/26(土) 22:39:18.96

>>896
>安全性や耐久性を軽視しても良い軍用品はなんとか作れても
>まともな自動車は造れないところなんかマジで北朝鮮じゃん

ソビエト自動車はなせ、東ドイツで大人気だったのか？

2019/10/26(土) 22:42:52.62

>>904
桜花設計者「新幹線作ったら世界ビビり過ぎワロタｗ」

2019/10/26(土) 22:45:47.01

>>905
国共内戦で共産党軍によってね

>>907
東側だとチェコ製はまだしも、ソ連製自動車の評価が高かったなんて聞いたことがないな
モスクヴィッチはオペル・カデットの生産設備を持っていって作ったものだし、ラーダはイタ車がベースだし

2019/10/26(土) 22:51:59.61

>>907
フィアットのOEMだったから

2019/10/26(土) 22:53:26.35

>>908
ああアメリカに憲法書いてもらった日本国とか言う国の新幹線ね
アメリカ製なだけあって特定の分野なら光るモノがあるみたいだな

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-dl2L [220.96.9.69]) · 2019/10/26(土) 23:30:35.85

>>909
>国共内戦で共産党軍によってね

すると共産党軍は日中戦争で何をしてた？　連合国首脳会談は？

2019/10/26(土) 23:42:40.96

>>911
その大元アメリカでは貨車ばかりで架線も一世紀以上前の物を使用しボロボロ
で？半世紀経ってようやくテキサスに新幹線ですかｗ
同じアングロサクソンのイギリスも日立製新幹線が走っててもうねｗ

2019/10/27(日) 07:03:09.05

11万人の上陸部隊、砲兵45万発、艦艇空母からの砲爆撃22500tも使い
補給のない2万人相手に対し一か月もかかった
内日本側7千人の海軍は海軍の癖に艦砲射撃の威力を舐め切ってて
貴重な物資を使った水際防衛要塞と飛行場は艦砲射撃で完全崩落
摺鉢山海軍砲も先走って砲撃して上陸前に集中砲火で潰されるなんてお荷物抱えて

ドイツ相手には頑張ったみたいだけどね
雨が続けば追い落とせるだろうと考えた虎戦車含む50万のドイツ軍反攻を
硫黄島程度の損害で10万以上撃破している
尤も対欧州で一番成果出したのが第442連隊戦闘団なんてのはちょーっと恥ずかしいけれど
ゴシックラインで半年に渡って膠着していた戦線を442連隊はわずか30分で攻略、コルク銃で戦争してたの？

2019/10/27(日) 09:07:02.02

>>913
鉄道は数ある輸送手段の一つであって、万国がそれを重視するわけじゃないんだよなぁ
鉄道は広い北米大陸を移動するには遅すぎるんだよ
実際アメリカ人は近場なら車、遠いなら飛行機を使う
だからアメリカには貨車しかないっつーのは当たり前なのw
それ以外使い道ないんだからw

2019/10/27(日) 09:17:49.18

ドイツ軍は野砲から身を守るだけの陣地を作れないことが多いので硫黄島と比べるのはさすがに頭がおかしい。

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-dl2L [220.96.9.69]) · 2019/10/27(日) 10:11:33.53

>>916
>ドイツ軍は野砲から身を守るだけの陣地を作れないことが多いので

すると大陸打通作戦で日本軍は、野砲から身を守るだけの陣地を作りながら南北縦貫3000キロを進軍したのか？

2019/10/27(日) 10:44:16.72

中華が連合軍並みの重火器を持ってると思ってるのかこの馬鹿は。

2019/10/27(日) 11:01:25.12

中華民国も連合軍の一翼ですよ、と

2019/10/27(日) 12:20:36.85

国民党軍があっさり逃げるのでどんどん進撃したが、補給が全く追いつかず現地調達と言う名の略奪、
あげく病死が戦死よりずっと多く発生、拉孟・騰越の戦いでは50倍の国民党軍に攻められ珍しく玉砕

2019/10/27(日) 12:24:21.89

必死だな
ポコペンは

2019/10/27(日) 12:51:04.14

https://i.imgur.com/mpi0bzH.jpg

2019/10/27(日) 13:09:32.76

>>915
911でお前なんつった？アメリカ並みに航空産業が発達してないとおかしいだろうがってなるんだがｗ
普通に考えて山がちの日本も鉄道に向いてませんよってイギリス見れば解るし

近場(ダラス～ヒューストン　4h)ずいぶん気の長い話だなｗ
嘘こけ渋滞で6時間余裕だぞって意見もあるし
>>916
バルジの戦いはドイツが攻勢側だったしそりゃあ陣地もクソも無いよｗ
確かに戦艦や空母の支援こそないが
硫黄島以上の質、量に勝る戦車を投入し兵力も五倍近い50万使ってて
アメリカの防御も当然硫黄島以下なのに対し与えた損害少なすぎやしませんかと
母、姉妹、恋人が故郷で焼かれてても我先にと降参する腰抜けだからしゃーないけどｗ

ドレスデン「京都が空襲で焼かれない？じゃあゴシック調で世界評価も高いウチなら
無防備都市宣言しても大丈夫だろ＾＾」
連合軍爆撃機「死ねや腰抜けが！」→ドレスデン壊滅はもはやギャグ

2019/10/27(日) 14:18:54.48

すまん間違えた
ゴシックじゃなくてバロックだわ

2019/10/27(日) 14:21:28.84

ノルマンディーは戦闘をどこで区切るかで全然集計変わってくるんだよ
その後の内陸部の戦闘からフランス解放に至るまで戦闘としては連続してるのだが、そこまで含めちゃうとややこしくなるからどこかで切らなきゃいけない
それにヒュルトゲン森の戦いとか、モンテカッシーノの戦いとか連合軍が大きな損害被った戦いもある
陸戦でドイツ軍相手にマウント取るのは、ちと無謀な気がするが…

2019/10/27(日) 14:41:05.30

すまん流し読みでよく読んでなかったわ　硫黄島と損害比べてるからノルマンディーの話かと勝手に推察してた
バルジ作戦は攻勢作戦だからもうドイツ軍の壊滅は約束されてた様なものだよ　そん中で
アメリカ軍
戦死 8,607
戦傷 47,139
捕虜・行方不明 21,144
イギリス軍
戦死201
戦傷・行方不明 1,400
の損害を与えてるとあるけど、どこが硫黄島程度なのやら
死者・行方不明者・捕虜合わせて米軍3万の死者は日本軍では硫黄島どころか、フィリピンや沖縄でもそこまで出せてない
まぁ負傷者含めたらフィリピンは結構多いんだけどね
こっちはもっと無謀な補給状況だったから日本軍の死者数もどえらい事になってる

2019/10/27(日) 14:44:09.25

誤字　死者・行方不明者・捕虜合わせて3万の喪失、ね

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-dl2L [220.96.9.69]) · 2019/10/27(日) 15:28:00.00

>>926
>バルジ作戦は攻勢作戦だからもうドイツ軍の壊滅は約束されてた様なものだよ

逆に言うと、西部戦線では珍しい一回こっきりの最初で最後の大規模戦車戦。

2019/10/27(日) 15:32:05.45

>>926
死傷者の括りならそうだろうけど戦死ほぼ一緒じゃね？硫黄島は艦艇にも被害出てるし
艦砲射撃も(悪天候時)空襲も無い区域で50万使ってそれだけ？って言いたい

沖縄ではウン十万なんて兵力はないし一畳に数発もぶち込んでて
フィリピンはマラリア最強だからドイツはずっと恵まれてるなぁと
東部戦線で言えばむしろ発疹チフスが味方してたようなもの

2019/10/27(日) 16:11:11.38

>>929
だから攻勢・防戦の区別を付けないとダメだって
攻撃側3倍則ってのはよく言われた話で
攻勢側というだけでドイツ軍は米軍に対して3倍の不利を更に背負い込むのだが、日本軍は逆に防衛戦を取る事で3倍の優位を得て少ない兵力でも善戦できる
例えばヒュルトゲン森の戦いで米第一軍は死者と捕虜合わせて33000名の損失を出してる
日本軍が攻勢に出てもっとマシにやれたかというとそうではない

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-dl2L [220.96.9.69]) · 2019/10/27(日) 16:20:59.47

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

>>930
>日本軍が攻勢に出てもっとマシにやれたかというとそうではない

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

2019/10/27(日) 16:50:55.70

>>930
あんな本土から地続きな場所戦場なら海上補給を経たれた島々やインパール、拉孟で玉砕した兵隊さん達も存分に戦えただろうに

2019/10/27(日) 17:21:14.30

ホッケ大好き

2019/10/27(日) 17:30:52.59

>>932
もう負け惜しみになってるやん
そりゃアンタ、補給もできやしない山奥や島々に兵力送り込んだ自業自得ってヤツだし
レイテなんて、現地軍が機動部隊の空襲受けてるってのに7万の兵力送り込んでキルレ20対1の惨敗きっしてるんだから

2019/10/27(日) 17:37:50.26

50倍の兵力用意しなきゃ潰せん軍隊っては
コスパ良いと思うけどな。
まあ、レベルの低い極東の話と言えば
その通りだが、

2019/10/27(日) 17:53:03.64

>>934
>>負け惜しみ
そら大日本帝国はまごうことなき敗者なので
批判するか負け惜しみするしかありませんわな

2019/10/27(日) 17:54:57.96

>>936
ドイツはどうなるんか？
逆に大英帝国は

2019/10/27(日) 18:12:25.85

>>937
ドイツ？ふつうに間抜けだと思うよ
でも技術が優れてたのは否定できない
me262とか
大英帝国はこいつがいなかったらアメリカのレーダー開発詰んでたしwe shall never surrender とかカッコいいし元覇権国家なだけあるなぁって感じ？

2019/10/27(日) 18:25:21.72

>>938
レンドリース切られて困窮したがなぁ>大英帝国
まあそこで作られたジェット積んだP-80マジ最高？

正直、ドイツ好きこそ負け惜しみが
きつい気がするよ

2019/10/27(日) 18:55:22.65

>>939
イギリスがアメリカにエンジン作ってあげた飛行機なら他にもあるじゃんP51とか
P51なしに戦争するのはアメリカと言えどキツイと思うよ

2019/10/27(日) 18:56:44.27

>>940
正直、ドイツ駄目ポな

ユモエンジンもっと売り込んだ方が
良かったかな

2019/10/27(日) 18:59:40.32

独りよがりの末に航空機温存して多数を地上撃破、原爆実験二回くらったモルモットの強がりワロスwwwwwm

2019/10/27(日) 19:01:05.56

むしろドイツ軍は過小評価されすぎだろ
アメリカの映画やゲームでもやられ役になってるけど
お前ら独ソ戦でドイツ軍が半壊した後に出張ってきただけだろと
もし東部戦線の軍団を投入できたら米軍なんざ粉砕してるわ

2019/10/27(日) 19:06:30.25

Fw190Dって格好は良いのにイマイチ影薄いよね

2019/10/27(日) 19:15:08.97

繋ぎの機体でジェットの護衛についてたからの

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-dl2L [220.96.9.69]) · 2019/10/27(日) 19:15:41.48

NATOは多国籍軍事同盟、日米安保は二国間軍事同盟ね！

>>940
>アメリカにエンジン作ってあげた

日本だって朝鮮戦争でアメリカに兵器作ってあげたし、日本無しでは戦線維持出来なかったよ？

2019/10/27(日) 19:23:44.56

品質管理のイロハを教えてもらって材料もらって砲弾作ったくらいだ

日本の分担は人と場所

2019/10/27(日) 19:29:36.75

本田宗一郎<なんじゃこりゃ！アメリカのネジは十字の溝が切ってあるぞ！日本のネジの二分の一の力でネジが締まる！すごい！スゴい！凄い！

～ニポンジン、+ネジを見るの巻～

日本ってこんな国だった

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-dl2L [220.96.9.69]) · 2019/10/27(日) 19:34:05.02

>>947
>品質管理のイロハを教えてもらって材料もらって砲弾作ったくらいだ

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

2019/10/27(日) 19:36:10.60

ワラワラ発狂したのが出て来たな

正に負け惜しみお疲れ様

2019/10/27(日) 19:47:17.40

>>948
間違ってないから困る

2019/10/27(日) 19:49:50.57

>>951
そうか？
後進国だったよね、としか

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-dl2L [220.96.9.69]) · 2019/10/27(日) 19:54:26.57

>>936
>そら大日本帝国はまごうことなき敗者なので

日本軍は大陸打通作戦は大勝利してたが、ドイツ軍なら中国人をホロコーストしてたか？

>>938
>ドイツ？ふつうに間抜けだと思うよ
>でも技術が優れてたのは否定できない

日本だって技術が優れていたから、朝鮮戦争でも米軍に頼りにされたが？

2019/10/27(日) 19:56:47.92

世界第二の技術大国はソビエトだよ？

>>938
>大英帝国はこいつがいなかったらアメリカのレーダー開発詰んでたし

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

2019/10/27(日) 19:58:33.16

>>934
防御側といっても本土と地続きの戦場と孤立無援の戦場では全く環境が異なるので当然防御側キルウェイトレキシオにも大きな影響が出るということ

ベルリン戦の時にレニングラードの例を出して長期間の持久戦が可能であると主張したゲッベルスに対してベルリンへ来ていたルーデルが
「自分の認識では軍事的に見るとベルリンとレニングラードでは全く条件が異なる。レニングラードはラドカ湖の結氷期に補給線があったがベルリンにはそれがない」といった通り

レイテ島は愚かルソン島ですら送り込もうとした戦車師団が海没して現地への増強・補給が出来なくなったように、
地続きでない島嶼や交通網が極めて未発達なアジア・太平洋戦域では制海権・航空優勢を失ったらいかなる場所も「補給もできやしない山奥や島々や」になってしまうということ
上記は「戦線を広げすぎ」とは似て非なる考え

>>936
敗者の戦いでも良かった点、敗北を遠ざける要因は必ずあるわけで、ファクトは是々非々で見なければならない。
「敗者の行為は全て批判されるべき」「敗者の行為を１つでも肯定的に評価することは負け惜しみ」と、物事を勝った/負けたといった色分けに終始する0か1かのデジタル脳は「甲の言っている事は全て正しい(甲乙関係)」という朝鮮脳に繋がる思考停止である

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-dl2L [180.22.252.1]) · 2019/10/27(日) 20:03:13.67

>>934
>レイテなんて、現地軍が機動部隊の空襲受けてるってのに7万の兵力送り込んでキルレ20対1の惨敗きっしてるんだから

赤軍のジューコフ元帥はとっくにベルリン入りしてるのに、マッカーサーのキルレシオ自慢がナンボなの？

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-dl2L [180.22.252.1]) · 2019/10/27(日) 20:07:58.44

>>936
>そら大日本帝国はまごうことなき敗者なので

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって、夢のような話で信じられないんだが？

**名無し三等兵** (JP 0Hd7-dl2L [114.163.195.250]) · 2019/10/27(日) 20:28:39.83

>>940
>P51なしに戦争するのはアメリカと言えどキツイと思うよ

米英抜きなら独ソ戦は更に長引き、西ドイツもフランスもソ連圏に入っただろう？

2019/10/27(日) 20:33:03.74

>>953
朝鮮戦争の時に米軍車両の品質に驚いて必死にアメリカの品質工学学んだんだろw

**名無し三等兵** (JP 0Hd7-dl2L [114.163.195.250]) · 2019/10/27(日) 20:39:32.29

アメリカもまた日本を必要としてたが、日米安保条約をご存知無い？

>>959
>朝鮮戦争の時に米軍車両の品質に驚いて必死にアメリカの品質工学学んだんだろw

米国もまた米中同盟を捨てて日米同盟を選んだ、それは日本の技術水準の優秀さを認めたから。

2019/10/27(日) 20:47:07.86

>>960
別に認めてた訳じゃなくて自由主義陣営の仲間になって欲しくて技術移転しただけ。

2019/10/27(日) 20:49:53.10

>>955
それも全部承知の上で突っ込んで行ったんだから自業自得としか
そもそも陸戦力じゃどう条件を統一したところで、火砲や車両の生産数が桁違いな上に、弾薬生産量に至っては数十倍にも広がるぞ
ドイツは鹵獲兵器も多いので
陸戦でマウント取れるわけがないし、当然今のこれみたいな感じの負け惜しみするしかない
派手にキルレシオ大敗している以上、そうしたフォロー入れないと行けないんだからどうあがいても日本軍信者の方が負け惜しみに徹する方になる

**名無し三等兵** (JP 0Hd7-dl2L [114.163.195.250]) · 2019/10/27(日) 20:50:51.26

すると米国はフィリピンに技術移転したのか？

>>961
>別に認めてた訳じゃなくて自由主義陣営の仲間になって欲しくて技術移転しただけ。

自由主義陣営？　何それ美味しいの？