初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 918

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 20:42:26.91

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565006020/

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:07:20.17

何だかあれは、売れない軍事ライター達が、精神の傷を舐め合っているみたいだねw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:46:02.78

>>810
グライダーって上昇も加速もできるよ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 00:50:58.17

小銃擲弾は、m203のように車両などにむかって直射することはできないのですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 00:52:06.21

台湾陸軍の汎用ヘリの数が比較的少なく、攻撃ヘリが多め(少なくともそう感じました)なのは、どういう考えに基づいているのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 00:52:52.27

>>638
これもお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 00:59:40.75

そいや「同窓会でコンパニオンに出身高校を言うと尊敬されます(ﾄﾞﾔｧ」ってあるけど
その高校の出身だと尊敬される要素って何？
スポーツが強い学校ならその部活に所属していたことが尊敬の条件だろうし
高校の同窓会参加者で知的レベルがウンタラとか言ってるからやっぱ高学力校ということ？
そういう定評が付いて回る学校だと入学はできたけど上位学校への進学に至らなかった人は卒業生カースト内で下層民なのでは

今日は日曜、『アレ』が来る日か

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 01:54:16.80

北ベトナムがベトナム戦争で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べたことが一因といいますが
先進国にくらべて日本陸軍は全般的に戦術の研究が遅れていて語り草になるようなゲリラ戦を行ったことはないように思えます
残留日本兵などから戦術を学べなければベトコンは戦後より苦しい戦いを強いられることになったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 02:11:39.74

>>819
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf
教練は行進、号令の掛け方、基本姿勢（気をつけ、休め、解け）、基本動作（匍匐、匍匐前進、
横転、横進）から始まった。「匍匐前進、特に茨と岩だらけの荒れ地や湿地でのそれが一番苦し
く、怪我の絶え間がなかったが、先生自身が何度もやってみせるので文句はいえなかった」と
卒業者の多くはいう。これらはしばしば深夜にも反復して行われ、「伏せ！」などの集団連呼の
大声が周辺住民を驚かせた。
この基礎訓練に続いて銃の操作、銃剣術、手榴弾投擲、散開、立哨、警備巡回などの個人的
技術の訓練があり、さらに前線指揮官に必須とされる昼間・夜間戦闘、白兵戦、奇襲、偵察、陣
地構築（塹壕づくりなど）、通信、兵站確保その他、分隊・小隊レベルの軍事技術と指揮方法の
指導が行われた。開校後の4カ月はこれらの実技指導と指揮官としての心構えの伝授に当てら
れ、続く 1 カ月は戦闘指揮の演習に当てられた。最後の 1 カ月には、実戦を想定した最も激し
い訓練に加えて、奇襲や夜間行動の演習が頻繁に行われた。各「大隊」の生徒全員が教官・助
教官に率いられて、クァンガイ省とその周辺での戦闘に参加することもあった。

基本的な訓練から始まって分隊～小隊レベルの指揮や戦闘技術を叩き込むことで素人の寄せ集めを実践可能な戦闘部隊に育て上げた

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 05:12:08.48

質問です。朝鮮・台湾兵以外で日本軍に外人兵っていたのでしょうか？確か軍属では、仏印で捕虜になった黒人兵がいたと記憶してますが、その他にも居たら教えて下さい。
例えば、本国降伏後に独伊兵が日本軍に加わったりとか、ドイツ軍みたく、占領地からパイロットとして参加した兵のように、日本の航空隊にタイや南京政府の人物が居たりしなかったのでしょうか？
よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:01:43.79

>>819
トンネル陣地を作って待ち伏せ出没するのは、孤島防衛で日本軍がやっていたぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:34:23.25

アジア各地でゲリラ戦をされる側にもする側にもなったから
当時の正規軍としては最も経験があるんじゃないか？
椰子の実で火炎瓶を作る方法を教えただとかは聞いた
直接読んではいないが"米軍が恐れた「卑怯な日本軍」"あたりが参考になるかも知らん

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:35:32.26

日本がWW2で勝つのはありえないことは常識ですが
連合ぜんぶを敵に回したナチスドイツもほぼ勝利の可能性は一般的にゼロですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:39:42.84

>>824
対ソ戦を始めた時点で、日本陸軍ではドイツ必敗と言う結論を出してる
連合国全部どころかアメリカ抜きの連合国相手でも勝ち目はない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:43:36.03

ただ、ゲリラ戦の素養についてはむしろ日本軍と戦う中で身につけたものが先だろう
アメリカで自作銃として有名なslam fire shotgunはフィリピン反日ゲリラが発明したもの
それとベトナムで残留日本兵が寄与したのは第一次の方で、対米戦争ではソ連の浸透から戦力として必要性がなくなったこと、戦中の恨みや政治的な事情から事実上日本への強制送還を食らっている
当たり前だが南ベトナムと違って戦後に謝罪や賠償してないし、そもそも日本は西側の国だからな
しかしかわいそうなのは取り残された現地の家族で、迫害されて苦労したとか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:49:58.73

現代の軍艦、例えば海上自衛隊の護衛艦の主砲は5インチ砲ですが、
通常搭載している砲弾にはどんなものがあるのでしょうか？
対空用の榴弾や艦船攻撃用に徹甲弾や焼夷榴弾みたいな砲弾は
搭載してるんだろうなぁとは思うのですが。他にもありますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:57:50.51

現状、米軍ですら小銃や機関銃の射程外からドローン数百機に偵察されたらどうにもならないわけで
ミサイルを使うわけにもいかないし何か対策はあるんですか？
これって非常に大きな問題だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:29:50.37

日本軍は終戦までベトナム全土を支配してたのに、米軍は南半分しか占領できてませんねぇw

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:30:32.92

>>820
>>822
>>823
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:31:19.65

>>826
もありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:35:06.85

>>824
孫氏の兵法曰く、勝ちやすい戦いを行い、勝つのが難しい戦いは避けなさい。
何か国もの大国と同時に戦うなど、モルトケあたりが聞いたらひっくり返るだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:44:21.88

>>828
それをやる敵はいないわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:32:25.06

モールス信号は言語によって当然打ち方が違うわけで、咄嗟のときに発信しても受信者は
「何語だァ！？コレ」
とはならないのですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:40:07.68

MNP9みたいなリライアブルリンクネゴシエーション？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:14:03.78

>>737のレスが少し疑わしく思えるんですが、ナチスドイツ向けに兵器を新規で開発したのはシュコダ等を擁するチェコスロヴァキアくらいで、
フランスや低地諸国や北欧・東欧といったそれ以外の占領国では既存兵器量産の下請けをしたのみで、ドイツ向け新規開発まではやってないのでは？
ヴィシーフランスの場合、SARL42やARL44のような戦車を設計していたり軍用機や空母もちょこちょこ研究しているみたいですけど、
ドイツに卸す目的ではなくあくまで将来のフランス軍自身が運用するために、極秘裏にドイツに禁止された軍事研究をしていたわけですし
自分が知らないだけでドイツに卸す目的の兵器開発の例があったら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:21:26.65

>>834
咄嗟に他言語の相手に発信するのは救難信号くらいだし、ならSOS（・・・― ― ― ・・・）で世界共通

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:25:34.86

米軍の通信兵は「ニイタカヤマノボレ」や「トラトラトラ」で意味わかってたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:27:34.80

>>837
どこそこにいるとか、どんな状況とかは伝えなくて良いのですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:37:59.42

>>836
ヴィシーも含めて結局潜在的敵対国とみなされてたからね
ルノーのトラックは休戦前に開発した車両を更新してドイツ軍に大量に供給してたし
戦闘機のMB152の後継機なんかもドイツの支持で開発を続けていたし
パンター戦車の部品なんかも供給してたわけだが
最新型兵器をそのまま生産させるのはドイツ軍に対して使われる可能性もかなりあるのでやらなかったと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:06:55.13

>>839
電信に拘らずに無線を使って音声で伝えてどうぞ
咄嗟のことでもSOS出しておけば、付近の治安組織や船が状況を確認して適切な対応してくれる。
時間に差異は生じるけど、何も発信しないことに比べれば無視していいレベル

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:25:21.30

>>829
普通にベトミンに負けてたが…

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:28:39.56

>>842
ではベトミンはいつどこで日本軍を撃退したか答えられますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:30:41.84

B-17の機首銃座を見ていると実質別機体と化けたG型はともかくE型の前期、後期、F型の標準と呼ばれる形式以外にもパターンがある事が分かりました
例えばE型は機首から向かって右側上部に一門のみ、これが後期になると左側下部に一門足されます
F型は上部の左右に一門ずつ取り付け…というのが基本形です

ですが現存機や戦時中の機体を見るとこの枠に当てはまらないものもいくつか見受けられます
B-17の機首の機銃は自由に組み合わせが可能な構造だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:06:39.63

>>842
フランス軍はどこへ行きましたか？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:46:11.44

ベトナムを米軍が「占領」していたなんて話を初めて聞いたわ
あと南の防衛が建前なので、北に地上兵力を侵攻させることは禁じられていたのも知らないのか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:02:59.49

>>843
むしろ全土支配してたのはベトミンでは？
日本軍と傀儡国のベトナム帝国はいつどこでベトミンを根絶したの？
答えられます？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:04:03.87

「　　Ｇ型から機首下面のアゴ型銃座が追加されたが、じゃあ、その上にある機首左
　　右の銃座は誰が操作するんだぁ？機首にいるのは爆撃手と航法士の２人だけなの
　　になんで銃座が３つもある」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:05:02.69

「B-17の機首の機銃は自由に組み合わせが可能な構造だったんでしょうか？」

844名無し三等兵2019/10/13(日) 14:30:41.84ID:U3UaOJ4y
B-17の機首銃座を見ていると実質別機体と化けたG型はともかくE型の前期、後期、F型の標準と呼ばれる形式以外にもパターンがある事が分かりました
例えばE型は機首から向かって右側上部に一門のみ、これが後期になると左側下部に一門足されます
F型は上部の左右に一門ずつ取り付け…というのが基本形です

ですが現存機や戦時中の機体を見るとこの枠に当てはまらないものもいくつか見受けられます

B-17の機首の機銃は自由に組み合わせが可能な構造だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:05:37.68

「　　Ｇ型から機首下面のアゴ型銃座が追加されたが、じゃあ、その上にある機首左
　　右の銃座は誰が操作するんだぁ？機首にいるのは爆撃手と航法士の２人だけなの
　　になんで銃座が３つもある」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:06:19.95

「　　Ｇ型から機首下面のアゴ型銃座が追加されたが、じゃあ、その上にある機首左
　　右の銃座は誰が操作するんだぁ？機首にいるのは爆撃手と航法士の２人だけなの
　　になんで銃座が３つもある」

「　　コイツのっ、ココがっ、気になるっ！
　　Ｂ－１７「フライング・フォートレス」
________________________________________

　①　腹部銃座は人が乗込むようになっているが窮屈で部隊内でも背の低い人を選ん
　　で銃手にしてたらしいけど、そんなに都合良く８～９人に一人の割で背の低い人
　　がいたのかぁ？Ｂ－１７を装備した全部隊だぞっ、全部隊！気になるっ！

　②　Ｇ型の前半まで採用されていたタイプの尾部銃座は、ホントに銃が動かせたの
　　かぁ？動いたとしても、むちゃくちゃ射界が狭そうでものの役にたちそうな気が
　　しないぞぉ！気になるっ！

　でも、一番気になるのは、

　　　Ｇ型から機首下面のアゴ型銃座が追加されたが、じゃあ、その上にある機首左
　　右の銃座は誰が操作するんだぁ？機首にいるのは爆撃手と航法士の２人だけなの
　　になんで銃座が３つもある

んだぁ？しかも、尾部銃座同様、めちゃくちゃ射界が
　　狭そうだけど、使いものになったのかぁ!?メチャメチャ気になるっ！」

下記を参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/ibukuro/KO_B17.HTM

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:06:38.20

>>843
フェ・ダナン奇襲で日本軍の守備隊蹴散らして食料倉庫奪ってるで

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:06:57.50

「Ｇ型から機首下面のアゴ型銃座が追加された」「その上にある機首左
　　右の銃座は」廃止された。
後に復活した。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:07:03.49

質問と関係ないので議論スレ行け馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:07:37.53

「受信した通信兵は通信解析日誌に記入のうえ諜報網に流した」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:08:13.68

838名無し三等兵2019/10/13(日) 13:25:34.86ID:djwHPt4A
米軍の通信兵は「ニイタカヤマノボレ」や「トラトラトラ」で意味わかってたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:08:52.53

「受信した通信兵は通信解析日誌に記入のうえ諜報網に流した」

「山本連合艦隊司令長官が発した「ニイタカヤマノボレ1208」の電報は12月2日午前1時30分にハワイ無線監視局H局で傍受された。

受信した通信兵は通信解析日誌に記入のうえ諜報網に流した

が、次の段階で握りつぶされた。ただし、その英訳版は、1979年、カーター大統領により公開された。
山本司令長官が発した電報を受けて、第4艦隊司令長官井上成美が12月4日、
指揮下の10部隊に宣戦布告が近いことを知らせた無電もハワイ無線監視局H局で傍受されていた。
さらに、12月7日、山本司令長官が天皇の勅語電を添えて軍の作戦意図を発表した電報は、ハワイ時間で12月6日8時30分までに７回傍受されていた。
しかし、これらの電報は通信解析日誌に残っているものの、いずれもキンメル司令長官には届けられなかった。
（ロバート・スティネット「真珠湾の真実」

下記、 20世紀日本の戦争史読む年表-２（第2次世界大戦勃発～敗戦・戦後）R1.6.10改訂（第2を参照ください。

ttp://www13.plala.or.jp/y-okawa/20cjw-2.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:09:38.90

「第一次インドシナ戦争における「現地に残った旧日本軍の
人間による支援、指導などはあった」思われる」
「第二次インドシナ戦争(ベトナム戦争)では、「現地に残った旧日本軍の
人間による支援、指導」は少なくなっていただろうと、想像します。」
「ベトナムの軍事博物館で、中国軍の軍事学校へ留学した人の、通行証が展示されていました。
第二次インドシナ戦争(ベトナム戦争)の頃には、中国軍の影響が強まっていたのだろうと、想像します」
「中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
３０万人規模と想像されています」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:10:32.47

「ベトナム戦争」「ベトコン」「残留日本兵などから戦術を学べ」

819名無し三等兵2019/10/13(日) 01:54:16.80ID:+pb2Ln4b820822

北ベトナムが

ベトナム戦争

で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べたことが一因といいますが
先進国にくらべて日本陸軍は全般的に戦術の研究が遅れていて語り草になるようなゲリラ戦を行ったことはないように思えます
残留日本兵などから戦術を学べなければ

ベトコン

は戦後より苦しい戦いを強いられることになったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:10:49.65

>>819
ベトナムが学んだゲリラ戦術はソ連モデルのパルチザン戦術
一拠点に拘らず柔軟に撤退しながら戦闘を避ける手法
孤島や一拠点に固執して玉砕する日本軍モデルとは真逆

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:11:19.79

820名無し三等兵2019/10/13(日) 02:11:39.74ID:OIrhDwVl>>830
819
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf
教練は行進、号令の掛け方、基本姿勢（気をつけ、休め、解け）、基本動作（匍匐、匍匐前進、
横転、横進）から始まった。「匍匐前進、特に茨と岩だらけの荒れ地や湿地でのそれが一番苦し
く、怪我の絶え間がなかったが、先生自身が何度もやってみせるので文句はいえなかった」と
卒業者の多くはいう。これらはしばしば深夜にも反復して行われ、「伏せ！」などの集団連呼の
大声が周辺住民を驚かせた。
この基礎訓練に続いて銃の操作、銃剣術、手榴弾投擲、散開、立哨、警備巡回などの個人的
技術の訓練があり、さらに前線指揮官に必須とされる昼間・夜間戦闘、白兵戦、奇襲、偵察、陣
地構築（塹壕づくりなど）、通信、兵站確保その他、分隊・小隊レベルの軍事技術と指揮方法の
指導が行われた。開校後の4カ月はこれらの実技指導と指揮官としての心構えの伝授に当てら
れ、続く 1 カ月は戦闘指揮の演習に当てられた。最後の 1 カ月には、実戦を想定した最も激し
い訓練に加えて、奇襲や夜間行動の演習が頻繁に行われた。各「大隊」の生徒全員が教官・助
教官に率いられて、クァンガイ省とその周辺での戦闘に参加することもあった。

基本的な訓練から始まって分隊～小隊レベルの指揮や戦闘技術を叩き込むことで素人の寄せ集めを実践可能な戦闘部隊に育て上げた

822名無し三等兵2019/10/13(日) 09:01:43.79ID:N7zwcTP9830
819
トンネル陣地を作って待ち伏せ出没するのは、孤島防衛で日本軍がやっていたぞ

823名無し三等兵2019/10/13(日) 09:34:23.25ID:UDKHZFHe830
アジア各地でゲリラ戦をされる側にもする側にもなったから
当時の正規軍としては最も経験があるんじゃないか？
椰子の実で火炎瓶を作る方法を教えただとかは聞いた
直接読んではいないが"米軍が恐れた「卑怯な日本軍」"あたりが参考になるかも知らん

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:12:03.74

>>850
そんなこと言ったら、Do17Zなんて後上方機銃3に対して銃手1だぞ
旋回銃塔じゃないので死角ができないように、斜め右/真後ろ/斜め左用と3丁付いてるわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:12:17.12

「第一次インドシナ戦争における「現地に残った旧日本軍の
人間による支援、指導などはあった」思われる」
「第二次インドシナ戦争(ベトナム戦争)では、「現地に残った旧日本軍の
人間による支援、指導」は少なくなっていただろうと、想像します。」
「ベトナムの軍事博物館で、中国軍の軍事学校へ留学した人の、通行証が展示されていました。
第二次インドシナ戦争(ベトナム戦争)の頃には、中国軍の影響が強まっていたのだろうと、想像します」
「中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
３０万人規模と想像されています」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:13:52.75

「第一次インドシナ戦争における「現地に残った旧日本軍の
人間による支援、指導などはあった」思われる」

730名無し三等兵2017/12/25(月) 15:29:55.84ID:Tprlub7w
>618名無し三等兵2017/12/22(金) 18:46:06.94ID:yPh+gW20>620
>ベトナム戦争について質問です。
>北ベトナム軍に、現地に残った旧日本軍の
>人間による支援、指導などはあったのでしょうか。
>あったとして、北ベトナム軍の戦績にある程度の役に立ったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:14:14.88

>619名無し三等兵2017/12/22(金) 19:17:54.63ID:P97crIPY
>旧軍兵士の指導はもちろん、実戦参加もあったけど、ベトナムでもその知名度は低く、日越混血児は日本人の子
>供だと差別を受け、かなり苦労をしたそうだよ。

>620名無し三等兵2017/12/22(金) 19:19:38.28ID:/aMz4gT6
>618
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%88%A6%E4%BA%89#%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%BF%97%E9%A1%98%E5%85%B5
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%A4%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E5%AD%A6
>1946年に始まったベトナムの独立戦争（第一次インドシナ戦争）には残留した日本の将兵がベトミンに参加し、
>戦闘だけではなくベトナム最初の士官学校「クアンガイ陸軍中学」で教育も行っている

第一次インドシナ戦争における「現地に残った旧日本軍の
人間による支援、指導などはあった」思われる

の。

砲兵
対戦車兵器
偽装

第二次インドシナ戦争(ベトナム戦争)では、「現地に残った旧日本軍の
人間による支援、指導」は少なくなっていただろうと、想像します。

「ベトナムの軍事博物館で、中国軍の軍事学校へ留学した人の、通行証が展示されていました。
第二次インドシナ戦争(ベトナム戦争)の頃には、中国軍の影響が強まっていたのだろうと、想像します」

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:15:32.03

>>844
自由に、というとちょっと違うということになるが、B-17の機首は基本的には小窓があるところなら機銃がマウントできた。
正面の風防もマウント付きのものに交換することで機銃は増やせたので、重量的な問題があるから「小窓は全部銃座にした」とかは無理にしても、結構な装着位置のバリエーションがある。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:15:39.49

731名無し三等兵2017/12/25(月) 15:30:36.09ID:Tprlub7w
砲兵は、大砲を持っていたら、使えるというものでは無いです。
使いこなすには、数学の知識が必要です。
第一次インドシナ戦争のディエンビエンフーの戦いでは、ベトミン軍が、砲兵を使っていたというは
「現地に残った旧日本軍の人間による支援、指導」が有ったのだろうと、想像します。

ベトナムの軍事博物館で、対戦車兵器の絵を見ました。
棒の先に爆薬を付けたのです。
当然に、持った兵士は戦死したでしょう。
日本軍の対戦車兵器の影響と、想像します。

日本軍は、枝を用いた偽装が巧みです。
ベトミン軍も枝を用いた偽装が巧みでした。

ベトナムの軍事博物館で、中国軍の軍事学校へ留学した人の、通行証が展示されていました。
第二次インドシナ戦争(ベトナム戦争)の頃には、中国軍の影響が強まっていたのだろうと、想像します。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:17:10.56

「中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
３０万人規模と想像されています」

242 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/12/06(日) 17:23:17.11 ID:dHwo0cUg.net [12/37回]
＞64 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 10:36:53.94 ID:LacGABLg
＞ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は
＞・北爆に厳しい制限があったこと
＞・ホーチミンルートの存在
＞・中国経由で陸路でソ連の援助を受けられたこと
＞だと理解してますが、だとすると今のISILがここまで持久できているのは何故でしょ＞うか？
＞・空爆に大きな制限は無い
＞・トルコ国境も塞がれて全方位から補給・援助を受けられない
＞・直接後援する国は無い
＞と完全に詰みであるにも関わらず、兵員や武器が枯渇する様子がありません

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:17:31.73

「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は」中国軍が戦闘に参加したからです。

中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
３０万人規模と想像されています。

北ベトナムは、大切な港湾労働者まで徴兵して、南ベトナムへ派兵しました。
国内を中国軍にやってもらっていたから、大軍を南ベトナムへ派兵出来たのです。
ベトナム戦争の後に、中越戦争が勃発しました。
ベトナム戦争中から、中国と北ベトナムは、仲が悪かったです。
北ベトナムは、国民に、駐留している中国軍の防空部隊と付き合うなと命令しました。
北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら（約２００万人）、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていまた。
ベトナムは、インドシナ戦争で、地続きの中国から援助を受けて勝利しました。
ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:18:44.33

ゲリラ戦は過酷な密林地域に適応可能な医療体制が不可欠ですし
医療や兵站が貧弱な国がゲリラ戦すると日本軍みたいに密林で大量餓死するはめになる
ゲリラ戦は日本軍が最も苦手な分野
医療体制完備されたアメリカ軍の方がはるかにゲリラ戦の適合率高い

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:55:34.16

>>866
多謝！ゲームの3Dモデルか何かで機首部分に穴がいくつか空いてるものを見たのですが流用しやすいモデルで穴をあけてるのかなーと思っていました
なるほどこの穴をそれぞれ状況に合わせて使っていたのですねー

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:16:46.68

やっぱり来た
火曜は来ないことはあるけど日曜は6月末から偏執狂的に一度も穴を空けず16週皆勤

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:01:54.58

>842、>847
WWⅡの大半を通じて、インドシナ植民地を支配していたのはフランスで、日本は植民地の主な経済取引役となることを合わせて、進駐を呑ませたに過ぎない。
これはインドシナ方面からの援蒋ルートを遮断するのが
目的で、インドシナ植民地を簒奪する気もなければ、ベトミンを根絶するためでもなかった。

ドイツの敗戦が近づき、フランスが連合側へ付くのが明白になると、1945年3月の明号作戦でクーデターを起こし、フランス植民地総督府を解体した。
しかしインドシナ占領の意図はこの時点でも無く、基本的にベトナム、ラオス、カンボジアは独立させる方針であったため、ベトミンにも協力を打診している。
（ホーチミン達は会合を開いて、敗戦間近な日本に協力する事は、戦後の独立に悪影響を及ぼすと考えるて、この協力には参加しない事を決議している）

いずれにしても、当時のベトミンに大きな力などなく、フランスからの独立活動や、OSSの下請けで脱出した連合軍パイロットを救出するなどしていた。
また日本の支配に関して言えば、最初から支配する意思も能力も無いし、8月の敗戦まで5ヶ月を切っていた事を思えば不可能としか言いようが無い。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:49:03.87

>>847
日本軍かベトナム人絶滅戦争を発動したという話ははじめて知りました。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:00:59.87

そういや日本軍占領下のベトナムでは、ワルシャワ蜂起みたいなことはまるで聞かないねえ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:04:19.80

>>869
>ベトナム戦争の後に、中越戦争が勃発しました。

ベトナム軍は日本軍やロシア軍の支援を受けても、中共軍のいらぬおせっかいはお断りなんだよ！

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:18:47.66

>>847
＞>>843
＞むしろ全土支配してたのはベトミンでは？
＞日本軍と傀儡国のベトナム帝国はいつどこでベトミンを根絶したの？
＞答えられます？

ゴキブリが出て根絶できないが、俺の家はゴキブリが支配してるのか？家賃は俺が払ってるのに……

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:59:04.88

>>875
日本の降伏直前に、ホー・チ・ミンが総蜂起を指令し、八月革命が行われてるよ
実際蜂起した時には日本は降伏し現地軍もなすすべがなく、抵抗せず武器を引き渡した

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:36:43.56

武器を明け渡したのは現地軍な。日本軍は明け渡しを拒否し、フランスから摂取した物を、新しい現地政権となったベトミンに返却しただけ。
何となれば、8月革命でフエの保大（バオ・ダイ）帝が退位して革命政府が樹立していたし、日本はベトナムとは戦争状態になかったからだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:50:06.91

明号作戦以降の占領期間が短くしかも一部都市しか占領してなかったから小規模な反乱しかなかっただけだろうね
フランス軍に対してはそこそこ大規模な反乱を第二次世界大戦中にも起こしてるし
もしインドシナ占領がもっと早かったり変に終戦が延びたりしてたら日本軍に対するべトミンの総攻撃もあったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:15:55.79

アジア解放どころかフランスとくんでベトナム人餓死させまくってるな日本軍

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 02:24:54.51

当時の日本軍は軍政を敷く気が無かったし、親日政権を樹立する計画も無かった。実は日本にベトナムの王族が亡命していたし、彼を即位させろという意見もあったのにね。
それにベトナムで餓死者が出たのは、連合軍により鉄道が破壊されたからで、米はベトナムを出てさえいないぞ。まぁクーデターの影響でインフラが麻痺したのもあろうが。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 03:25:44.20

WW2ドイツ軍について質問です。
ドイツ国防軍の軍旗はハーケンクロイツと左上に鉄十字が書いてある
https://i.imgur.com/djnwThJ.png
↑が一般的ですが、武装親衛隊には国防軍のような軍旗というものがあったのですか？
やはり国防軍と共通だったのか、それともSSルーンの旗など独自に使用していたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 03:29:51.24

ヒトラーが大戦中フォン・ブラウンに対し「もし私が宇宙旅行計画を知っていれば開戦はしなかっただろう」
と語ったといいますがソースはあります？見たことないんですが・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 04:20:42.15

>>883
j黒地に2つ稲妻のSSルーンは親衛隊の旗として使われてる
それとは別に外国人義勇SS部隊は独自の旗（国旗など）を持っているものがあった

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Degrelle#/media/Fichier:Wallonische_Legion_Version_1.jpg
たとえばベルギーのフランス系住民であるワロン人のSS部隊はブルグンド十字を軍旗としている

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 04:22:13.88

>>884
見たことないけどヒトラーは兵器としてのロケットにしか興味なかったからそういう発言をするとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:41:39.61

>>881
ベトミンが日本軍に対して挑んだ戦いって、例えばいつどこで？　答えられますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:51:56.25

答えられますか？
答えられます？
答えられますか？

これ、あと何回繰り返すんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:05:59.95

>>887
実際には、日仏どちらも標的にした小規模なゲリラ・テロ活動が、散発的に行われていたよ。例えば俺自身が書き込んだ、OSSの下請けもその一環。
当時のヴィシー・フランス政権は、ドイツの傀儡政権で枢軸側だった。なので、連合軍パイロットの救出は、結果的に反仏活動ということになる。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:12:54.78

>>889
>実際には、日仏どちらも標的にした小規模なゲリラ・テロ活動が、散発的に行われていたよ。

そんな記念碑、どこにあるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:24:21.40

>>873
>1945年3月の明号作戦でクーデターを起こし、

本国フランスではとっくに政権交代してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:57:46.65

>>891
明号作戦の概要くらい少しは自分で調べなよ
全然出て来ない訳じゃないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 11:04:07.74

>>892
痛いところを突かれて逆ギレか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 11:06:56.82

>>892
それはキミにとっての問いかけであり、勉強するのはキミの方なんだよ。

怒らないで冷静になろう！

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 11:11:01.62

逆ギレして相手をキチガイ連呼ネトウヨ連呼しても、ここは匿名5ちゃんねるだからご自由にw

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 11:38:34.01

ナチスドイツが敗退しつつあっても1944年一杯枢軸同盟国の大日本帝国/大東亜凶永圏は、インドシナあたりでは安泰なんで傀儡ヴィシーの代理政権は存続していたが、
45年になると目の前のフィリピンは落ちるは背後のビルマは総崩れタイは予定通り寝返り、ヴィシー側インドシナ総督府も身の振り方を考え始めたとこで、日本が先手を打った。ナチがハンガリーに仕掛けたパンツァーファウスト作戦みたいなもんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:19:35.04

>>896
>45年になると目の前のフィリピンは落ちるは背後のビルマは総崩れタイは予定通り寝返り、

フィリピンもビルマも日本軍は終戦まで健在で、マッカーサーもスリムも釘付けだったはず。
1943年以降の北アフリカのロンメル師団とは全く違う。

それからタイ軍が日本軍と交戦した記録はありましたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 13:37:20.13

明作戦を含む1945年のインドシナにおける日本軍の軍事行動（フランス軍武装解除、ベトミン掃討戦等々）は日米戦史交換研究会の論文が簡潔で面白かったですよ

第15回日米戦史交換研究会発表論文
仏領インドシナにおける日本軍の作戦（1945年）

pdfがDL出来ますがリンク張れなかったので検索で･･･

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 14:26:16.44

>>882
日本軍が食糧略奪したせいやで
ベトナム独立宣言ではっきりと明言してあるしベトナムの教科書にもちゃんと書いてある
もともと鉄道は日本軍とフランス総督府が独占してたので、ベトナム国民のためには使われてない

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 14:37:27.70

現在配備中の戦闘機で一番対空ミサイルを積めるのは何で何発積めますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 14:43:06.04

ここで質問です！

>>899
>日本軍が食糧略奪したせいやで
>ベトナム独立宣言ではっきりと明言し

ベトミンは日本軍といつどこで交戦しましたか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 14:50:56.08

近代的な間接射撃の砲兵は、敵から目視できない後方に配置されますが。
損害率という点では、後衛ゆえに前衛の歩兵や装甲車両よりも低くなる傾向はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 15:07:59.51

もとの質問と関係ない議論ごっこしてスレむだづかいしてるベトナム馬鹿どもはさっさと議論スレに移動してください
テンプレ読めない馬鹿はNGにしましょう

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 15:16:49.60

>>902
最近はレーダーなり航空偵察なりで位置を突き止められて航空攻撃を受けたりカウンターバッテリー（火砲による反撃）を食らう可能性があるのでそうでもない
火砲の自走砲化や牽引砲も軽量なものが出てきていたり、ロケットアシストで射程を延伸した砲弾が出てきているのはのは移動を迅速に行なったり、射程で相手火砲をアウトレンジするため

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 15:24:58.75

>>900
https://news.livedoor.com/article/detail/15021185/
F-35はステルス性を犠牲にウェポンベイの他にパイロンに兵装を目一杯吊るすビーストモードなら16発（AMRAAM×14+サイドワインダー×2）積めるとロッキード・マーチンはアピールしてる
（ウェポンベイ内だけならAMRAAM×4）

JDAMみたいな対地爆弾積まずにエスコンみたいに敵戦闘機にミサイル撃ちまくる制空ミッション限定装備みたいな感じだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 17:24:18.50

>>897
開戦直後、マレー作戦で通過する必要があるタイとの交渉がうまくいかず、軍事侵攻したじゃん
攻撃してきたタイ空軍機を迎撃したり、陸上でも衝突が発生し死傷者が出たが、交渉成立して戦闘中止となり、日本軍はタイに進駐

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 19:05:09.25

>>906
抽象的な記述で具体性が感じられない。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 19:20:30.71

抽象的な記述なら中国抗日戦争こそが日本軍を退けた(いつどこで？)なんてのも有りだからな。

戦跡があるならそこへ訪れて黙祷したら良いだろうに！

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 19:41:48.94

>>890
記念碑って何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 19:43:42.33

>>909
具体性が乏しいってこと。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:05:03.96

TRPGの描写でどうするべきか困ってます
大正期の日本軍の指揮についてなのですが、歩兵隊の軍曹が砲兵隊の少尉と話す場合、直上の上司ではないですが軍曹はへりくだるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:18:17.32

>>911
相手が自分より年下だろうが士官学校出たての坊やだろうが階級が上なら敬意を持って対するのは当然
それとは別に指揮系統が違うなら相手の命令に従う必要はない
自分の属する部隊の指揮官が戦死その他で指揮をとれず、別の部隊の指揮官が指揮を引き継ぐ等の場合は別

ただ実際問題として古参の下士官が経験の浅い若い小隊長や中隊長を内心で馬鹿にしてたり仲間内で「中公（中隊長の蔑称）」呼ばわりする場合はある

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