【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】

2019/10/02(水) 19:29:05.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1569154536/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/06(日) 16:45:56.81

C-2もいくつか引き合いあるけど売れる国じゃ無いみたいだしなあ

2019/10/06(日) 16:47:08.18

>>422
この記事どこの新聞？

2019/10/06(日) 16:47:48.83

>>479
読売新聞5面
買って確認した

2019/10/06(日) 16:50:49.55

技術移転も付けずF-3の様な高額戦闘機買えるような国はアメリカから買う
技術移転要求するような国なら日本からでも買うかもしれんが　そういう国には今度は日本が出せない

いい加減輸出は諦めろ

2019/10/06(日) 16:54:50.04

西側先進国になら販売できるだろう
米英仏独伊瑞は自国製もしくは共同開発に参加済みなのでそれ以外で
でも候補になりそうな国は全部F-35を導入してるんで現実難しい

2019/10/06(日) 16:54:53.83

少なくともエンジンは輸出または共同開発での量産数増加を狙ってる気配がするがな。IHIの言動見る限り。

2019/10/06(日) 16:56:37.46

つまるところ西側先進国には米製戦闘機（F-35）ではなくF-3選ぶ理由が無いんだよ

2019/10/06(日) 16:59:25.53

>>484
(ステルス)戦闘機のオルタナティヴが
あるなら買うんじゃない？

2019/10/06(日) 17:00:51.40

>>480
ありがと。

2019/10/06(日) 17:01:14.08

>>480
乙
いよいよですね

2019/10/06(日) 17:07:05.58

>>473
アメリカがインドにF-16Vをプレゼントしたようにその土地のお買い得感を研究した方がいいかもね
トルコなどは「古いユダヤの兄弟やん安くしてやんよ！」とか

2019/10/06(日) 17:10:02.06

政治的な問題でF-35買えない（あるいは米国が売らない）様な国には　当然日本も売れない
F-35を買える国がF-3を選ぶ理由が無い

日本が延々F-35追加を続けるよりF-3開発を選ぶのは　技術継承に加えて公共事業的価値も考慮するから価格差を許容出来るのであって
第三国にはF-35もF-3も他国製の輸入戦闘機に過ぎない　同じ土俵で高価なF-3欲しがる国はない

2019/10/06(日) 17:10:55.36

>>489
F-35嫌がってるカナダとかどうなるん？

2019/10/06(日) 17:12:13.73

F-3のざっくりとした性能がわからんのに欲しがりそうな国とかわかるわけもなく

2019/10/06(日) 17:13:48.93

>>484
ニーズが上手くマッチするのは豪州くらいだろう、とは良く言われる事だな。
あそこもF-22の導入を米国に蹴られているし。

2019/10/06(日) 17:14:04.91

>>490
ロシア脅威を背景にF-35に決まりそうな情勢では？
対抗馬がどんどん降りてるし

2019/10/06(日) 17:14:41.91

>>493
ソース

英語でOKよ

2019/10/06(日) 17:16:05.43

>>490
F-35導入で揉めてるとこは　選定過程に問題があるかF-35高いと言ってる（最終的には他よりマシでF-35に決まるんだが）

双発で明らかに大型のF-3を　F-35より安く輸出出来るというなら買う国有るかもね・・・でも赤字受注でない限り無理でしょ

2019/10/06(日) 17:17:17.81

>>495
あるいは政治経済的に揉めてるとかな
ボーイングvsボンバルディアの某国とか

2019/10/06(日) 17:19:42.82

まあ意外と安くできたらオーストラリアとか買うかもね
F-22を欲しがってたし

2019/10/06(日) 17:19:53.40

F-35の他にもう一機種欲しい国があれば、そこかも

2019/10/06(日) 17:20:37.00

>>495
あるいは為替が大幅な円安になるか、だな。
150～200円/ドルくらいになれば価格競争力も出てくるだろうが、現状だと円が異常に高過ぎるんだよなあ。

2019/10/06(日) 17:20:49.37

F-111の代わりになりますか(ﾁｮｵﾏ

2019/10/06(日) 17:20:50.51

>>495
F-35は高過ぎて税金の無駄！私が政権を取ったら見直して税金の無駄w無くす！からの迷走だからな

某都知事と一緒

2019/10/06(日) 17:24:27.10

まあ　どうせカナダもF-35に落ち着くよ

2012年にF-35購入を見直しにしたのは高かったから（低脅威なら4.5世代機でも対処出来るという判断）で
後にF-35より安いスパホに変更後ボーイングvsボンバルディアの問題が出ただけ

F-35より高いF-3にお鉢が回る事は無い

2019/10/06(日) 17:25:53.22

例えば100機量産した場合のコストとかは参考・見積りとしては出すが
実際の調達数はもっと後にならんと確定しない
増える場合もあれば減る場合もある
現時点ではタラレバ前提の見積りがあるだけ
記事に出ている90機というのは単にF-2の在籍数から書かれてるに過ぎない

F-2は当初は130機生産予定だったが実際には削減されている
F-15は最初は100機調達だったが最終的には200機を越えた
現時点では2020年に開発スタートになりそうというだけ
F-3は調達数を決める前に目標性能をクリアして正式採用される必要がある

2019/10/06(日) 17:26:20.74

>>502
スパホ落としたブラジルと同じく
対立は根深いんじゃ？
まあ、アメリカが悪いんだけどさ

2019/10/06(日) 17:26:48.26

我々が感じているF-35の不自由感を無くせば需要はあると思うけどなぁ
次の更新があるまでポンコツだよ？あれは(笑)

2019/10/06(日) 17:29:16.24

そもそも、海外輸出など考える段階では無いのでは？
自衛隊の需要・ドクトリンへの適用を最優先に考えるだろうし（つか、そのための国産だ）

2019/10/06(日) 17:29:48.42

まあ強いて挙げるなら　アラブの王族のコレクター心をくすぐれば買うかもね

2019/10/06(日) 17:31:15.01

>>507
エジプトみたいにアメちゃんに反逆するケースは？
まあインドネシアみたいにどっち転ぶか分からんから
フランカー買ったりとか

2019/10/06(日) 17:31:24.61

>>502
あの時アメリカが提示した価格は18機で52億ドルだろう

とても安いとは思えない

2019/10/06(日) 17:32:38.96

>>507
藤原豆腐店と書けば間違えてあの狂信的な一部のフランスやドイツが買うかも

2019/10/06(日) 17:34:48.98

現状ではF-3が高価になるという論調が多いが、国産ならF-2とは違って余計なライセンス料や生産分担が発生する事も無く、
メーカーサイドも低コスト製造のための技術開発も行っているから、そこまで高価にはならんのでは？
F-35とは生産機規模が違い過ぎるから、大量生産を前提とした大胆な低コスト設計や設備投資が出来ないというハンデはあるが。

2019/10/06(日) 17:40:44.79

>>478
C-2は一番無いだろ
不整地着陸能力が無い時点で候補にも上がらん
C-2に比べればP-1の方が相当マシ

2019/10/06(日) 17:43:31.68

>>477
要約すると

情勢が変われば日本製の武器を欲しがる国や地域もあるかもね

2019/10/06(日) 17:45:48.41

と言うより

アメリカはそんな絶対的な存在じゃない。
後進国にそれは限定されてる訳じゃなく
英国なんかも痛い目に合わされてる

2019/10/06(日) 17:46:51.04

うざいから長文断言君はNGに遅まきながらしたわ
ありがとうございました

**名無し三等兵** (JP 0H6b-OCbg [101.102.202.76]) · 2019/10/06(日) 17:47:12.92

もうアメリカは終わりに近づいてる。

2019/10/06(日) 17:49:27.04

>>355
> 横からだけど、現在に続く要素研究がスタートした「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」が発表されたのは平成22年8月
> その2年前に政府がF-4後継機の候補からF-22を除外すると報道されて

正確な時系列、ありがとうございます

> 逆にF-22を導入したら今はどうなってたんだろう

仮にF-22を100機も導入していたとすれば、空自の予算規模ではF-22の維持費に死ぬ思いをしているだろうという問題には目を瞑るとしても、
F-2の後継機としては当然ながらより強力な攻撃機の自主開発派とF-35の導入派とが争って
恐らくは昨年あたりの時点でF-35導入の方針で決着していたでしょうね

この場合は、ポストF-2問題を日本が論じ始めた時点で、アメリカ政府・軍・企業が揃って
「せっかくステルス攻撃機F-35があるのに何故導入しないんだ、
日本もF-35を導入すれ米日で統合運用がやれて日本の防衛もより強固になるじゃないか」と
ポストF-2問題に対して露骨に干渉して来たのはまず確実です

何しろ日本の制空機が不足するから欲しいと言う状況に対して戦闘爆撃機案FB-22の焼き直しを提案してきた厚顔無恥で強欲なLMですから
ポストF-2として実史の制空機でなく攻撃機が欲しいという状況ならば、間違いなくLM自身からだけでなくLMがアメリカ政府・軍を焚きつけて
「ポストF-2には日本はF-35を買わねばならない」キャンペーンを大々的に展開して、日本の政治家たちは簡単に屈服させられたでしょうね

また、その仮定の歴史の場合、X-2が制作されて飛ばされることもなくXF9-1試作も行われなかった可能性がかなり大きい
何しろその場合には日本に最強ステルス戦闘機のF-22が入ってしまっているのですから

ということで、F-2の時にF-16の飛行制御ソフトのソースコードを日本に提供せず、日本を飛行制御ソフトの独自開発に追い込んだ結果として
アメリカは望まずして、結果的には日本に戦闘機開発能力の基本を持たせてしまったのと同様に、日本が切望したF-22の対日輸出を禁じた
結果として、再び、アメリカ自身は望んでいないのに、日本に最先端レベルの戦闘機の自主開発を実際に行わせる機会を与えてしまうことになります
正に日本にとってはF-22を売ってもらえなかったことは幸いでした、文字通り塞翁が馬ですよ

2019/10/06(日) 17:59:13.61

>>517
F-22がある状態でのF-2の更新速度がどれくらいになるかはわからないけど
F-2の更新速度が現状と同じ更新を行ってたと仮定した場合F-22が全く更新されないことに嫌気がさして
F-35の数量をある程度でとどめて結局自主開発に回ったんじゃないかな
現状のF-35もそうだけど今後これらの機体は更新されないという状態での足かせになりそうな気がする
F-15と比べてもF-2が順調に強化されていくのを見ると更新されないF-22を手にしたことによって
国内でいじれる機体がなくなることに強烈な危機感が出ると思う

2019/10/06(日) 18:01:56.21

実績の無い日本の戦闘機なんか欲しがる国は無いわな
F-35より安価な単発のステルス軽戦闘機とかなら別だが、双発大型機だからな
世界の戦闘機ビジネスに食い込みたいなら、実績ある国との共同開発しかないだろうね
ほぼ日本単独開発を狙うのなら、海外販売は不可能と見るべき

結局、ビジネスなのか公共事業なのか、どっちを狙うのかだよ
ま、公共事業でも技術的な進展は伴うから、将来的なビジネスチャンスには繋がるけど

2019/10/06(日) 18:03:54.57

>>517
アメリカにも思惑はあるだろう
国民がUFOと間違えるほどデカいV字の機体もあるし、墜落するまで知らされていなかったステルスヘリもある
積み荷を明かさないロケットもかなり上がっている
F-22などと言う30年前の機体は黒歴史にしたいくらいだろう

2019/10/06(日) 18:30:09.10

>>517
長文2号くんの主張通りF-3が制空特化型ならば国産ASMは運用機が無くなるって事だけど、そこは解っていない教的にオッケーなのかい？
散々国産機体でのインテグレーションガーと騒いでたと記憶してるが。

2019/10/06(日) 18:38:51.94

輸出にこだわる必要ないとおもうけど

2019/10/06(日) 18:41:35.40

定期的に湧いてくるよね輸出厨

2019/10/06(日) 18:42:27.58

イスラエルと敵対してるアラブ諸国とかロシア機も導入してて同盟国とはいえないインドとかインドネシアとかにアメリカはF-35を売るんだろうか？
F-3やテンペストやFCASが売り込みに来たらライバルに取られるくらいならってことでF-35販売解禁するんかな？

2019/10/06(日) 18:46:04.48

>>521
運用機がなくなる意味が分からないんだけど？
吊下げるのなんて普段装備してないF-15でもやれるだろうしF-35でもできるんじゃない？
一体どういうことを想定して運用機がなくなるっていう話になったの？

2019/10/06(日) 18:49:41.35

実際に使う場面（戦争や紛争）になったら追加も部品も売らないって言ってる日本の製品を買う国なんて性能云々の前に無いだろ・・・

2019/10/06(日) 18:52:04.60

>>525
よく分から無いけどゴメンナサイ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-reJN [49.104.22.83]) · 2019/10/06(日) 19:02:00.30

>>507
用廃になった国産装備がずらりと並ぶヨルダン王立博物館

2019/10/06(日) 19:05:20.95

>>528
ヨルダンに61式戦車が贈られたって話を聞いた時、最初は冗談かと思ったわ。

2019/10/06(日) 19:16:28.48

で、何か進展あったのかよ？

2019/10/06(日) 19:19:18.76

さあそれは。

何の話で盛り上がってたんだっけ？

2019/10/06(日) 19:25:20.61

>>530
まあ防衛大臣が令和二年から開発開始と発表した位かね

2019/10/06(日) 19:26:49.73

ステルス性能をより追及し発見されずに撃墜をするための平たい次世代機を開発するのと同時に米露中が対策しているのが極超音速機

中のseiku2号はマッハ5.5、米のSR-72はマッハ6、露のミサイルに近いがアバンガルトはマッハ20～27で、弾道軌道ではないためイージス等では落とすことはできない

そしてアメリカのレーザー兵器がまた輸出禁止になれば開発を急がないといけない

2019/10/06(日) 20:03:26.19

内部的にはある程度決まってるだろうし、今からそれをひっくり返すような事態がそうそう起きるものではないというのにも同意するが、その内容についてほぼ表に出てきてない以上、外野的には断言できることも何もないだろ。

2019/10/06(日) 20:26:00.36

>>521
> 長文2号くんの主張通りF-3が制空特化型ならば国産ASMは運用機が無くなるって事だけど、そこは解っていない教的にオッケーなのかい？
> 散々国産機体でのインテグレーションガーと騒いでたと記憶してるが。

主翼パイロンにぶら下げて投射係をやるだけならF-3が制空特化でも何の問題もない
現在想定されているF-3の機体規模（エンジン推力、翼面積、翼幅）…F-22と同等以上…ならばASM-3改（以下、ASM-3と書く）でも
外部搭載なら楽に積める、何発積めるかは具体的に機体規模の数字が決まらないとわからないが

しかもF-15J MSIPはF-3登場後もしばらく（10年以上）は運用されるのだから国産ASMの運用はF-15J MSIPが主として行えば良いだけの話

F-15J MSIPが退役する時には後継機の要件として「国産AAMのみならず国産ASMをも運用できること」という条件が規定されるか、
あるいは有事に射耗後の補充ペースに大きな不安を抱える国産ASMを止めてアメリカ軍から補充してもらえるアメリカ製ASMに統一するか、
どちらかの道を選ぶことになるだろうね

個人的にはF-15J MSIPの後継機はマルチロール化されたF-3後期型（F-15との比喩で言えばF-3前期型はF-15A/C相当、後期型がF-15E相当）の
日本主導開発として、国産ASMを使い続ける方向になることを希望したいがね

ということで、F-15J MSIPが当面は（つまりこの先も20年間かそれ以上は）運用され続けるのに「国産ASMは運用機が無くなる」っていう主張はウソだね
約100機もあるF-15J MSIPを無視するとは君の自論「F-3はマルチロール機であるべき論」を押し通したいが為の虚言なのかな？

少なくとも投射役ならマルチロール化しなくてもデータリンクを通して攻撃役からターゲット情報をもらえば制空機でも行える

注意しておくと、ASM-3を何発も内蔵できるほどの大きなミサイルベイを持たせようとすれば機体規模が大きく重くなりすぎて、
予想されるF9の推力では制空戦闘能力が目に見えて劣化するからF-3としてはナンセンス

ASM-3のような大型ミサイルを何発も内蔵してステルス性と両立させようとするのならば、もはやマルチロール戦闘機ではなくて、
かつてのF-111のように空対空戦闘を捨てて戦闘爆撃機に特化した機体として設計・開発しなければ無理だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-reJN [49.104.22.83]) · 2019/10/06(日) 20:40:22.54

>>535
Ｆ３５やＦ１５に国産装備を搭載するのは米国側がクビを縦に振らないと無理ではないかな？そのアテはあるのか？

それとＡＳＭを単にぶら下げるのと、ＡＳＭ母機として有効な運用が出来るのは別の話。
大型ＡＳＭを４本ぶら下げることの出来る機体はいくつか有るかもしれんが、大型ＡＳＭ４本ぶら下げてＦ２同等の作戦行動が出来る機体は現在西側に存在するか？

個人的には国産ＡＳＭはＦ３は諦めてＰ１専用になる気もするが。

2019/10/06(日) 20:47:15.39

>>536
少なくともASM-3改はF-2後継機に載せるというのは防衛大臣の会見で認めてるからなあ

2019/10/06(日) 20:51:03.70

F-2後継なのにASM積めなかったらそりゃおかしいでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H4d-Qdom [114.160.42.216]) · 2019/10/06(日) 20:53:35.48

F-15ってASM-3積む予定あったっけ
F-2もASM-3のためにまた改修するらしいけどF-15も今度の改修で似たようなことやるのかね

2019/10/06(日) 20:55:52.14

>>539
F-15にはJSMやLRASM載せるようだがASM-3載せる話は聞かんなあ

2019/10/06(日) 21:17:57.86

>>536
F-15については改修３型（仮）にはAAM-4/5は搭載出来るみたいだぞ

2019/10/06(日) 21:19:32.17

>>536
P-1は新哨戒機用ASMが2022年度に配備される予定なのでそちらを使うだろう
亜音速射程400km以上とのことだが性質上ASM-3ERより射程長くするんじゃないだろうか

2019/10/06(日) 21:23:57.96

>>535
> 約100機もあるF-15J MSIPを無視するとは君の自論「F-3はマルチロール機であるべき論」を押し通したいが為の虚言なのかな？

F-15MSIPにASM‐3搭載可能または計画が有るのなら教えてくれるかな？話は変わってくる。
勝手な君の妄想なら、それこそF-3はマルチロールでは無いという君の主張を押し通す為の虚言だね。

> 注意しておくと、ASM-3を何発も内蔵できるほどの大きなミサイルベイを持たせようとすれば機体規模が大きく重くなりすぎて、

F-3がマルチロールならASM‐3を内蔵する事になるなんて前提で話をしてるのは、君か解っていない君位だろ。
少なくとも自分はASM‐3を内蔵するべきなどと言ったことは無いし、可能とも思ってないが。
JSMサイズなら可能であるべきだと思うが。

2019/10/06(日) 21:30:52.78

>>536
防衛大臣がASM-3改をF-2の後継機に対応する予定って言ってるのに
国産ＡＳＭはＦ３は諦めてＰ１専用とか何アホな話が出てくるの？

**名無し三等兵** (JP 0H4d-Qdom [114.160.42.216]) · 2019/10/06(日) 21:33:42.89

>>540
絶対に無理ってわけではないだろうけどやっぱ今の所はそうだよね
既に運用できてるAAM-4がどうなるかって言われたりするぐらいだしなぁ

2019/10/06(日) 22:12:40.58

>>532
ありがとう

2019/10/06(日) 22:13:09.46

ASM外装だとステルスじゃないからマルチロールでは無いとか謎定義を言い出す予感がするなぁ、、（笑）

2019/10/06(日) 22:15:21.24

ASMは内蔵しないって話しじゃなかったっけ？

2019/10/06(日) 22:18:23.90

そもそも制空型でも攻撃型でもASMは吊り下げだろ

2019/10/06(日) 22:21:15.26

まぁ、仮にASMをF-3が内装するにしても将来的な話で、よりコンパクトなサイズにしたASM-4（仮）
みたいなものになるだろうな。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-Qdom [114.160.42.216]) · 2019/10/06(日) 22:37:05.74

いきなり内装が無理だからとか言い出すのは純国産が難しいってのと同じやり方だね

2019/10/06(日) 22:42:42.15

「買える」なら欲しがりそうな国。
台湾、豪州、カナダあたりかねえ。

どれも無理筋だがw

2019/10/06(日) 22:56:11.52

太郎ちゃんがミサイル生産したいと熱意あるから大丈夫でしょ
マッハ5なんかいるのかよと思ってシミュレーションみてたら迎撃がスローで追い付かないんだな

2019/10/06(日) 23:16:13.13

ASM射程延長に合わせて、ステルスポッド開発も噂でいいから出て欲しいなぁ
敵さんのレーダー技術だって日進月歩なんだし
射程延長で満足してたら、パイロットの命がいくつあっても足らない事態もありうる
米国は試作してるんだっけ

2019/10/06(日) 23:46:10.09

長文好きは自分でブログを作りリンクを貼れって

2019/10/07(月) 00:33:56.29

>>541
EWPは非ステルス機のスパホで複数のAAM搭載が主眼のものだし結局提案だけで本国じゃ蹴られて採用されてないぞ

ASM内臓出来るEWPとかとんでもなくデカいし、パイロン下に積む訳だからRCSもそれなりだし重量的にも空力的にもコスト的にも邪魔
射撃後クリーン状態になる方がRCSも下がり運動性も向上して残存性も上がるかと

2019/10/07(月) 00:34:50.87

>>556は>>554宛の間違い

2019/10/07(月) 00:44:36.56

>>543
F-15J MSIPの次の改造では国産AAMのAAM-4/5を搭載するんだから
国産ASMも搭載したければ搭載する改造は許されるだろ
金はまた取られるだろうが

ただ直ぐに射耗してしまう程度の備蓄しかしない上に有事の量産もきかない国産ミサイルに
そこまで入れ込む価値があるかに関して個人的には大いに疑問だけどね

ミサイルや弾薬はいざ有事となれば搭載機がある限りは湯水のように消費するものなのだから
１．数ヶ月は継戦能力を維持できる程度に大量に備蓄しておくか、
２．そうでなければ大量生産に即応できる生産体制を（もちろん平時は無視できない相当なコストを投じて）維持するか、それとも
３．同盟国で標準的に使われているのを日本も使用するか
のどれかでなければ性能が多少良くても実戦では価値がないと私は考えているからね

残念ながら、国産AAMも国産ASMも上の１～３のどの条件も現時点では満たしていない
従って私の考えでは、それらは軍事的には価値が乏しいので、そのために搭載機に大きなコストや性能上の負担をさせるのは軍事的に間違いだ

2019/10/07(月) 00:58:34.27

>>558
作れるってのは大事なんだよ。
能力がある、実績があるっての。

その証拠に3同盟国でっての実現するのに一緒にやりましょうって実際イギリスとなったでしょ？
あれAAM-4無しにミーティア改造の話出て来たと思うならお花畑。

2019/10/07(月) 01:16:21.49

最近話題にならないようだけれどスキンレーダーだっけ？
実現するのかな

2019/10/07(月) 01:30:09.85

AAMやASMの生産速度より中国やロシアの戦闘機や爆撃機、艦船の生産速度が勝るならそうだろうな
全面戦争を想定してるのかしらんがそこまでの生産力は不要では

2019/10/07(月) 01:45:09.59

>>560
何度も話題に出てるけど望み薄

スマートスキンは機体外皮構造としての強度を持った自由形状コンフォーマルレーダーだけど
運動時の機体変形＝アンテナアレイ変形に対する信号処理の補正が今のところ困難

スマートスキンは単純に機首以外に載せるレーダーが増えるわけだから発電能力と冷却能力が不足
それらを満たす補機類を備えれば機体重量とコストの増加は避けられない
あと前方以外への火気管制の必要性が想定される状況の頻度からして遥かに低い事
既に自己防衛としてEO、ESM等搭載難易度の低いパッシプセンサでの全球方向への捜索追尾探知が可能なこと等色々ある
だからコストや重量を殆ど増やさずレーダー覆域だけ拡大可能な首降りAESAなんて話も出ている訳で

スマートスキンじゃなく機体に開口部を設けた強度を持たないコンフォーマルアンテナなら通信やESM等で機体中あちこちに搭載されることになるだろうけど
これはどこの国の第5世代機でも同じこと

2019/10/07(月) 02:40:00.72

>>554
ポッドに入れると重量の問題がなあ、それよりミサイル自体をステルス化した方が撃ってからも利点出るんで其方に行くんでないかね

2019/10/07(月) 03:05:23.17

F-3でASM-3を運用するのは確実でしょ
ただ、F-3のステルス性や速度性能を生かした運用ではなく
旧世代機並みの機外吊り下げ運用方式で重視している性能ではない
F-2みたく対艦ミサイル搭載時の性能を厳しく求められてもいない

ASM-3もあくまでもF-2の主兵装でありF-3用に企画されたミサイルでもない
F-3はASM-3の運用能力は保有しても対艦任務の主力ではない

F-3のウエポンベイに収まるASMは別途に検討される事項で
現時点では後の改修や改良型での検討事項

2019/10/07(月) 06:37:21.73

>>520
価格以外はアメリカは性能に満足している。
だから議会が輸出を拒んでいるでしょうが・・・

2019/10/07(月) 07:23:47.64

中期経営計画「中計2019」（2019?2021年度）
航空宇宙システムカンパニー 2019年10月2日川崎重工業株式会社 P.7
ttps://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf#page=7
>P-1、C-2の派生型機の事業化、将来戦闘機開発への参画
>P.11 将来戦闘機ポンチ絵
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/azhvSkkwJE.png
画像は waifu2x-cocoa opencl 4倍ノイズ処理強変換形式RGB で拡大
（将来戦闘機の文字が変になったが…）

2019/10/07(月) 07:35:36.72

>>562
成る程、理解しました
ありがとう！

2019/10/07(月) 08:05:27.43

川崎が作ると普通でつまらなくなる
バイクと逆だな

2019/10/07(月) 08:16:10.25

複座ありそうな大きなキャノピー

2019/10/07(月) 08:19:50.38

>>562 スマートスキンは、IRST だけのはずだぞ。　長文だらだらやめろよ。

2019/10/07(月) 08:20:58.03

なんかこんな3Dモデル作るサイトが引っかかることあるけどそれにめちゃくちゃ似てる

2019/10/07(月) 08:52:41.28

>>569
つか元の資料は解像度下げてなくて思いっきり複座だな

>>570
長文はスマンが「スマートスキンはIRSTだけのはず」の意味が分からん
スマートスキンはRFセンサでIRSTはEOセンサで別物だし

2019/10/07(月) 08:59:24.52

>>566

まあ、こんな感じなのかな？
奇抜なのは出ないとは思う

2019/10/07(月) 09:19:41.22

垂直尾翼がでかすぎる
いっそなくせ

2019/10/07(月) 09:22:53.46

>>574 あれはエンジンの赤外線を隠すためだろ。　無くしたら横からエンジン丸見えになる。

2019/10/07(月) 09:42:00.85

空力性能を考えれば垂直尾翼はあった方が良いが、側方ステルス性を考えれば無い方が良い。
が、今までの風洞実験やスケールモデルによる飛行制御試験、X-2の機体デザインから見ても、
垂直尾翼無しの飛行モデルについて本格的な検討を行った形跡が無い。

となれば、可能な限り垂直尾翼を小さくし、従来機と同等レベルの空力性能を確保しつつ、
それ以上の高運動性能が必要な領域では推力偏向ノズルを積極的に活用して機動性を確保する、
というあたりに落ち着くと見るのが妥当だろう。

2019/10/07(月) 09:59:23.46

>>558
> F-15J MSIPの次の改造では国産AAMのAAM-4/5を搭載するんだから
> 国産ASMも搭載したければ搭載する改造は許されるだろ

だろって。
結局、F-3はマルチロールで無いという君の意見を押し通す為の虚言だろ？

> 残念ながら、国産AAMも国産ASMも上の１～３のどの条件も現時点では満たしていない
> 従って私の考えでは、それらは軍事的には価値が乏しいので、そのために搭載機に大きなコストや性能上の負担をさせるのは軍事的に間違いだ

君がどう思ってようが事実とは関係の無い話だ。
国産兵器搭載しないならF-3国産化の大義名分の半分以上無くなるね。