韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part18

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-IE9o) · 2019/10/14(月) 22:23:51.65

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nF4f) · 2019/10/16(水) 14:41:29.55

制裁くらってるロシアなんか風防部分の素材手に入らなくて石英に戻ったんだっけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-xt4w) · 2019/10/16(水) 14:46:16.48

てか、光学窓材といいレドーム材といいそれひとつで研試が立ち上がるレベルなわけだが、かの国はどうやって解決するつもりなのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-mfgD) · 2019/10/16(水) 14:56:35.46

>>201
光学窓材はかなり難しい。　ガラス材でやると重くなるが、アクリルやポリカーボで作ると壊れナスく傷つきやすい。
アクリルは透明度が高いがもろい欠点が有り、自動車のフロントガラスに使えなかった。
日本ではつい最近3倍の強さにしたアクリルができ、自動車用フロントガラス（アクリルだが）に使用できるようになった。

キャノピーには今でもアクリルを使っているが強さが弱いので分厚い暑さになっている。　
バードストライクでも割れてパイロットを殺さないことが重要だからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-MFhn) · 2019/10/16(水) 15:10:08.37

燃料よりもウェポンベイの重量で航続距離は落ちざるを得ないし増槽つけられんぞ
そのへんはF-15SE蹴った韓国空軍が一番詳しいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-8cCB) · 2019/10/16(水) 15:11:32.72

>>199
少なくとも、ウェポンベイをつけたらその分だけ確実に機体重量は重くなるわな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-4AsH) · 2019/10/16(水) 15:15:45.81

韓国F16Vで良くない？KF16V
F35Aとのハイローmix

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-NJTS) · 2019/10/16(水) 15:34:13.09

>>205
客観的に見ればそれが最善だと思う
が、彼らの虚ろな自尊心を満たすためにはコクサンセントウキが必要なのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-xXyz) · 2019/10/16(水) 15:56:57.63

>>206
>コクサンセントウキ
韓国型戦闘機　らしいよ、彼らの言葉では。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-lN4h) · 2019/10/16(水) 16:05:04.65

>>177
やっぱこいつやべーな。加速度とかパワーパックの肝なんだけど。
韓国人はゴールポストを動かすのが得意だが、国内でもそれが当たり前で何の疑問も持たないんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Gn4E) · 2019/10/16(水) 18:19:11.04

>>177
意味がわからん。
当初作ってたものと違うもの、劣るものができました。
これを持って完成とします！
って、おい。当初のモンできてねーじゃねーか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-i1P6) · 2019/10/16(水) 18:23:23.17

>>要求を多少引き下げての合格は恥ずかしいことだよ。
からの
>>多少要求を引き下げただけだし生産が開始すればいいんだよ
これが韓国人の精神勝利ってやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-OHYr) · 2019/10/16(水) 18:28:05.30

韓国の人が居るなら聞きたいんだけど、韓国人としては武器商人ってどういう評価なの？
日本では死の商人とか揶揄されて（残念ながら）嫌う人も多いんだけど、韓国ではそういうのはないの？
武器商人は誇らしい仕事と社会的に受け入れられてる？　スレ違いの話題で申し訳ないけど、聞きたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-CKia) · 2019/10/16(水) 18:31:46.39

>>1せっかくまとめてくれたんだから、テンプレにしてくれ。

米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W95P) · 2019/10/16(水) 18:44:39.97

>>177
やつらとは誰の事かわからんが、ディーゼルエンジンが作れないとは言っていないぞ
高性能、高耐久のエンジンとミッションが作れないのであって

韓国の常として、部品がこっそり粗悪品になるから、さらに低性能に拍車がかかるだろう

作れていないのは、1800馬力エンジンと100馬力APU
何せK2開発チームが解散しているから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IhwY) · 2019/10/16(水) 18:58:52.07

>>213
そうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-TwHq) · 2019/10/16(水) 19:05:55.47

>>211
普通の国はそんな事言う奴なんか左翼だけだぞ
日本は戦後過度な軍事アレルギーな特殊な国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-ndj0) · 2019/10/16(水) 20:23:40.72

劣等チョッパリはコマツが装甲車開発失敗とか喜んでいるのが鮮人のレベル
要求性能未達なら不採用がアタリマエのことだが鮮人には理解できないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-IhwY) · 2019/10/16(水) 20:29:18.10

加速力と防護力じゃことの重大さが違うだろw
エベンキだからわからないのか(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-x9q/) · 2019/10/16(水) 20:54:51.26

国産失敗でドイツ変速機なのに完成とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-4AsH) · 2019/10/16(水) 20:55:33.21

>>215
銃や火器はダメで、
それを運搬する車両やトラックはOK、
武器を製造する工作機械は大丈夫とか、
おかしい国なんだよな日本は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-NJTS) · 2019/10/16(水) 20:59:18.68

開発が進む中、韓国の将来の戦闘機プログラムは危険にさらされています
https://www.defensenews.com/2019/10/15/south-koreas-future-fighter-program-at-risk-even-as-development-moves-along/

・KF-X開発チームの責任者曰くこのモデルには、外部燃料タンク用の2つ、レーザー誘導爆弾2つ、および他の2つの
IRIS-T短距離空対空ミサイルの6つの翼下ハードポイントがある。

・4つのMBDA Meteorの視覚範囲外の空対空ミサイルが胴体の下にあり、ロッキードマーティンスナイパーターゲット
ポッドのモックアップが右の頬ステーションに取り付けられている。

・KF-Xにレイセオン製AIM-120C高度中距離空対空ミサイルやAIM-9サイドワインダーミサイルなどの米国軍備が装備
されることを望んでいたが、米国政府はミサイルの輸出許可を承認していない。

・米国のミサイルを航空機に組み込むのは簡単であり、その可能性に心を開いている。それは米国の武器システムの輸出規制の問題。

・KF-Xは4.5世代と呼ばれているが、第5世代のF-35Aと類似点があり、運用コストは米国のステルスジェットの半分。
F-35Aに次ぐハイテク操縦能力を備えている。

・インドネシアが再交渉するよう求めたことに対して、匿名の関係者曰く「両政府は資金調達問題について協議中であるが、
まだギャップを縮めていない。」

・ハンファシステムズが開発したプロトタイプ用AESAレーダーは2020年後半に公開される。

・ハンファはイスラエルのエルタの助けを借りてAESAハードウェアを完成させた。

・ハンファの関係者によると、4月にイタリアのレオナルドの技術支援を受けて、ハードウェアシステムの空中テストが実施された。
FTBは737-500機内で実行され、レーダーは韓国でさらにテストされる。

・レーダーは2026年までに開発することが目標。2023年に実際のKF-Xプロトタイプ航空機でテストされる予定。

・KF-X AESAには、F-16Vを搭載したNorthrop Grumman APG-83スケーラブルアジャイルビームレーダーに近い性能を
発揮する1,000を超える送受信アンテナモジュールがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-4AsH) · 2019/10/16(水) 21:05:58.86

>>218
元々要求仕様がおかしい。
「僕の考えた最強の戦車」だからな、
「起伏の多い朝鮮半島で北朝鮮の攻勢に対処する戦車」なら、10式戦車に近い性能で充分なはず。
何処の大平原で戦車による決戦でもするの？韓国軍は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-epyN) · 2019/10/16(水) 21:06:49.91

しかし、お前ら大分悲観的だが、飛ぶか飛ばないかで言えば、俺は飛ぶと思うぞ

予定よりやや遅れて初飛行して、音速もちゃんと越えて、だけど当初主張した性能には至らなくて、値段も高くなっちゃったのだけど
F-4やF-5を使い続けるわけにはいかんし、性能もFA-50に比べればマシだから、計画より数を減らしつつ採用はする
(足りないぶんはまずF-35Aの追加購入で置き換えようとして、それがうまくいかないときはFA-50の追加生産)

こんなあたりに落ち着きそうな気がするわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-IhwY) · 2019/10/16(水) 21:10:13.63

>>220
もう既に空中試験までやってたんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-8cCB) · 2019/10/16(水) 21:16:26.52

>>220
＞・KF-X AESAには、F-16Vを搭載したNorthrop Grumman APG-83スケーラブルアジャイルビームレーダーに近い性能を
＞発揮する1,000を超える送受信アンテナモジュールがある。

素子数が1000個程度か。
F-16EのAPG-80（後継のAPG-83も）もそのくらいらしいから、性能的にもほぼ同じくらいなのかな。

一方、F-2のJ/APG-2の素子数は1216個らしい。
（写真を見て数えた人がいるとか）
https://togetter.com/li/135968

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Gn4E) · 2019/10/16(水) 21:42:13.12

>>222
概ね同意。
ただ、実戦配備後に例のごとくあれやこれやの問題が議会でバラされ、実戦配備レベルに達してないと明かされる。
そんで装備庁が欧州メーカーのせいで問題が発生したと言い逃れをする。
国産じゃないんかい！とネチズン（w）に叩かれる。

までがお約束。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rIjt) · 2019/10/16(水) 21:47:52.08

>>221
そういや韓国のK2て公道走れるの？
日本より平地少なくて人口密度高いんだから公道走る想定は普通だわな。橋渡らなきゃなんもできんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-IhwY) · 2019/10/16(水) 21:50:27.69

最終的にはK9のように何の問題もなく運用されるようになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-IhwY) · 2019/10/16(水) 22:15:24.20

>>226
韓国は戦前の日本及び80年代までの軍事独裁政権と米軍の要請で広い道を作った。
橋も戦車の走行を前提に作られている。
日本は戦後の左翼による住民扇動運動がインフラ建設でマイナスだった。

鉄道も中国に合わせる形で日本が世界最大級の規格で建設した。
日本の在来線は1067mmゲージで最大幅3000mm
韓国の在来線は1435mmゲージで最大幅3400mm。
これは新幹線と同じ(新幹線は戦前の弾丸鉄道時代には大陸への乗入れを計画していた)。
アメリカは1435mmゲージで3251mm。
ヨーロッパは1435mmで3150mm。
中韓はアメリカより車両限界が大きく、これよりデカい規格はロシアしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-ndj0) · 2019/10/16(水) 22:21:00.42

>>217
エベンキなら自尊心（笑）さえ満足でkれば防護力でも同じだろｗ
沈む歩兵戦闘車でも無問題なんだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-NJTS) · 2019/10/16(水) 22:27:35.86

ADEX 2019：KFXはKFXで追加の外国パートナーに「オープン」
https://www.janes.com/article/91946/adex-2019-kai-open-to-additional-foreign-partners-on-kfx

韓国航空宇宙産業（KAI）は、韓国の戦闘機実験（KFX）航空機を開発するプロジェクトで、追加の外国パートナーを検討することを
受け入れています、とジェーンは学びました。KFXプロジェクトが投資と能力に関連する課題に直面するにつれて、潜在的な動きが生じます。

資金不足のため、韓国のKFX開発パートナーであるインドネシアは、プロジェクトへの関与をサポートするために約3,000億ウォン
（253百万米ドル）のコストで停滞している一方、地元産業はプラットフォームの重要な技術を開発するための障害に直面しています。

10月16日にソウル国際航空宇宙防衛展（ADEX）でJaneに語ったところによると、KFX開発プロジェクトはまだ技術パートナーの観点から
「オープン」と見なされています。「これはまだ確定していません」と彼はKFX開発提携に関して述べた。「将来、追加のパートナーを検討する可能性があります。」

韓国の2014年のロッキードマーティンF-35ライトニングIIの調達に関連する防衛オフセットパッケージの下で、米国企業はすでに
KFXの技術パートナーとして位置付けられています。ロッキード・マーティンは、飛行制御、航空電子工学、システム統合、材料、
不特定の戦闘機兵器など、21の技術スイート全体で支援を提供する義務があります。

しかし、米国政府は、オフセットの下でいくつかの技術スイートを輸出することも拒否しており、韓国はこれらのシステムを土着に
開発しようとしています。これらのスイートは、アクティブな電子走査アレイ（AESA）システム、電気光学ターゲティングポッド、
赤外線検索および追跡システム、および無線周波数妨害装置に関連しています。

Israel Aerospace Industriesの子会社であるElta Systemsは、KFXのAESAレーダーを開発するために韓国の企業Hanwha Systemsを支援しています。

ジェーンズは、サーブ、エアバス、ボーイングなどの企業もKFXの将来のパートナーとして位置付けられることを理解していますが、
その関与の範囲は要件、パートナーシップの構造、および資金の対象となります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-IhwY) · 2019/10/16(水) 22:33:13.82

>>229
「沈む歩兵戦闘車でも無問題なんだからｗ」
↑ K21は沈没事故事故の後に戦力化一時中断してんだろ(笑)
やっぱりエベンキは嘘つきだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-CKia) · 2019/10/16(水) 22:42:32.01

>>220
運用コスト半分って一体どういう計算なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-MFhn) · 2019/10/16(水) 22:59:58.70

LMがFA-50にスナイパーポッドをつける模様
2020年末を予定
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201910/2019101612200282532.jpg

KFXが当面CAS出来ないしこっち増やせば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-TwHq) · 2019/10/16(水) 23:02:47.47

そろそろスレチだけど
日本が武器輸出３原則とかいう大失策を半世紀続けてる間に韓国は武器輸出を着実に進めてる
日本も最近ようやく解禁されたけど未だに大型装備品の輸出はゼロ
韓国を馬鹿にするのも良いけどそこの部分は謙虚になった方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79c-4AsH) · 2019/10/16(水) 23:28:41.00

>>233
スナイパーXRポッドって性能も良いしそれ相応の値段はするよね、それを攻撃機として貧弱なFA-50に付けるって宝の持ち腐れじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-W95P) · 2019/10/16(水) 23:29:26.36

>>222>>225
自分も、飛ぶ飛ばないで言ったら飛ぶに一票
推力がどうのと文句を言っている人もいるけど、信頼性のあるF404積んで飛ばないわけが無い

ただ飛んだ後にボロボロ問題が出てくるんだろうな
まあこれは当然であって、問題点を見つけるために飛ばすのであって
しかし、それに対し対策、改善できるかとなると、他の兵器の流れを見ると疑問だ

プロトタイプで試験、何の問題もなく量産、その後重大な欠陥が見つかるってのがパターンだし

ウォッチャーとしては、その過程が面白いのだが
韓国名品兵器、アジア最強だと威張っていたのが、徐々にシオシオになってゆくと

現在はモックが展示された状態で、向こうの掲示板では、ステルス性能はこれからだけど、空戦能力はF35Aを上回っているって言ってるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-8cCB) · 2019/10/16(水) 23:48:02.82

>>236
「お笑い韓国軍」のネタが、また一つ増えるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-NJTS) · 2019/10/16(水) 23:54:56.86

>>237
戦闘機に関しては技術的蓄積があまりにもなさすぎるしなあ。
真面目にＫＦＸに関しては出てきてもＦ－２２に余裕で負ける程度の性能で
拡張性も無茶なウェポンベイの後付けのせいで食いつぶされているので性能も頭打ちで
そうこうするうちに仮想敵国が新規配備するステルス戦闘機だと相手にならないので少数生産で打ち切りになり
防空ミサイルやらＫＦＸよりマシな性能を持った輸入戦闘機を導入する羽目になる予感。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ny2t) · 2019/10/17(木) 00:03:29.17

>>235
T-50を安価かつ効果的に戦力化するには最適だろう
Su-25まで揃える北朝鮮に対し、韓国軍の空対地戦闘は攻撃ヘリが担っているから、拠点防衛はできても移動する戦線に航空支援が追従できないのが韓国軍の重大な課題だからな
A-10やSu-25に比べれば防御力で難ありだが、チタン装甲でも追加するかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1229-GDtP) · 2019/10/17(木) 00:04:51.48

正直に言えば武器を輸出しない政策は正しかったと、今こそ思う。
その政策が無かったら今でも中国や韓国に技術などが流出していたかもしれないし。
なので今後共、大型装備品の輸出はなるだけ避けるようにして欲しい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ICJW) · 2019/10/17(木) 00:11:23.33

K2と同じで派手に遅延は必至だろう
今の開発完了予定から20年や30年後、それまでの間に十分な国庫、
米韓同盟と韓国という国体すべてが残っていれば
飛べるモノが出来はするかもなという程度の話

まぁ無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-VCd9) · 2019/10/17(木) 00:11:47.87

>>211
普通の韓国人男性は軍隊に行く
そしてその後も１０年間もくそみたいな予備軍訓練を受けることになる
良い武器はおいといてせめて普通に使える武器が欲しいと皆思っている
よって、武器商人が誇らしいとは思わなくても
普通の仕事人として受け入れられている。
武器販売やさんのイメージが悪いのは死の商人だからではなく、天下りが多いからそっちのネガティブなイメージはある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-7PW8) · 2019/10/17(木) 00:47:02.85

>>240
武器輸出否定は流石に無知
戦闘機分野に関しては日本と韓国は比べ物にならんが装甲車や小銃が良い例
競争原理が働いて良い物が出来ていくし何より単価が下がる
それが出来ない日本は今までコマツ装甲車のような性能も悪くて値段だけ高い物を大量に購入してきた
主要国のほとんどが武器輸出に性を出してる理由を考えた方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-sprL) · 2019/10/17(木) 00:54:24.27

政治的に米国やイギリスににらまれると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-56PF) · 2019/10/17(木) 01:02:42.63

>>236 飛ぶことは飛ぶだろう。　問題はどのくらいの頻度で落ちるかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-FuEu) · 2019/10/17(木) 04:26:30.36

しかしイスラエルは節操ないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-eiFI) · 2019/10/17(木) 06:04:17.89

アメリカはKFXにエンジンは売るのにミサイルの搭載は拒否ってなんでだろう？
グリペンはアメリカ製の装備に対応でタイフーンやラファールに対する強みとなってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e757-wn7G) · 2019/10/17(木) 06:59:02.87

>>247
エンジンの情報が漏洩しても性能が上がるだけ（それも問題ではあるが）だが
ミサイルの情報（制御関係とか）が漏洩すると自国の兵器が無力化されかねんからでは?
インテグレートするには詳細な情報出すことになるだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e757-wn7G) · 2019/10/17(木) 07:02:40.36

>>247
グリペンには出してるのに、という話にたいしては信頼されてないんだな、としかｗ
前科もいろいろあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72d4-HAen) · 2019/10/17(木) 07:59:46.75

>>247
エンジンは簡単には朴れないから…
完コピするには、開発メーカーと同等の技術が居る…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-oc1r) · 2019/10/17(木) 09:06:53.42

IHIが大変でした、と言いつつサクッとライセンス生産や国産(国際共同開発の分担)するので感覚が麻痺してしまいますが、中国の開発史を観察すると、できる方がおかしいみたいですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-S7hC) · 2019/10/17(木) 09:19:41.59

>>251
ライセンス生産は重要部品が本家から輸入だったりするから難度は完全国内とは段違いだぞ。
中国はパクり上等でやってはいるけど、部品からの完全国産化だから、そりゃ難しいよ。
日本で言えばXF-9までの過程だから、日本も相当苦労している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-BV4E) · 2019/10/17(木) 09:35:13.05

韓国は海外にバンバン売る宣言してるんだから
ラファールやユーロファイターの直接ライバル機になる可能性がある機体に積極的に協力する欧州企業なんてないしな
部品を売るのはしてもインテグレーションや機体開発に協力もせずに金だけ巻上げる気だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-sprL) · 2019/10/17(木) 09:45:34.60

>>252
一応やろうと思えばF3-400の時点で国産エンジンは作れてるからな
>>253
ユーロファイターとかのコンペで落ちた部品メーカーもグリペンとかに回っているポイしねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-CRtV) · 2019/10/17(木) 09:59:18.35

>>253
つかF35がそのうち100億円きると言われてる中でKFXが高級路線を取ったのが間違いなんよ
はじめはF16程度と明記してたコンセプトだったんだからもうめちゃくちゃだわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-eiFI) · 2019/10/17(木) 10:10:17.83

JSFも最初の構想はF-16以下で3000万ドルとかだったけどね
軍用機の開発なんてそんなものでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0361-YL0V) · 2019/10/17(木) 12:06:46.29

だけど、現に韓国製の武器売れてるんだから
謎の受注・生産担当が居て
お客が買える値段まで思いのままに下げられると思われ・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-r0zP) · 2019/10/17(木) 12:27:49.18

>>184
2次ってそういう意味か
確定してるとはできないからコラなんだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/17(木) 12:30:49.02

>>257
確かに韓国は武器輸出に力を入れてきて実績もあるけどKFXに関して成功する要素が無い
このままだと輸出はもちろん無理だしちゃんとした物が出来上がるかすら微妙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-aeI5) · 2019/10/17(木) 12:35:49.91

考えてみると、戦闘機を国産する国って大抵「作らざるを得ない」理由があるんだよな
アメリカとロシアは自分たちがトップだから他国から買えない
欧州は独自防衛の観点からアメリカだけに依存するわけにはいかない
中国も欧州と同様の理屈の東側バージョン
台湾はF-16が欲しかったけど買えなかった
日本は要求仕様が変態だったり、アメリカが望む機種を売ってくれなかったり

F-35を買えて、性能的にはそれで満足できるはずの韓国が敢えて国産に挑むというというのは、けっこう珍しいケースかもしれん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-7PW8) · 2019/10/17(木) 12:45:31.92

スウェーデン的なポジションを狙ってるんじゃない（適当）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RTXb) · 2019/10/17(木) 13:57:49.74

KAI、KF-X事業の外部の助けを求める... 「投資不足」
http://www.maeilnews.co.kr/mobile/article.html?no=5454

＞韓国航空宇宙産業（KAI）が韓国型次世代戦闘機（KF-X）開発プロジェクトに海外のパートナーを追加する可能性が高まった。
＞国策事業として進めているKF-X事業や、パートナー国であるインドネシアが開発費を出していない不確実性が大きくなって追加投資を念頭しているのだ。
＞16日（現地時間）放散専門メディアジェインス360（Jane's 360）の報道によると、KAIはこの日、ソウル国際航空宇宙および防衛産業展示会「アデックス（ADEX）2019」で、
＞「KF-X開発の提携に関連し、まだ確定していなかったが、後で追加のパートナーを選ぶことができる」と述べた。
＞KAIが海外投資先の参加の可能性を示唆したのはKF-Xプロジェクトの投資と開発能力の不足の問題に直面しているからだ。共同開発事業に参加しているインドネシアが分担金を適時与えない開発の遅れが懸念されていること。
＞KF-X事業は、2015年から2026年までの8兆ウォンを投入して老朽化した空軍戦闘機を交換する4.5世代級の韓国型戦闘機を開発する大型国策事業である。海外技術協力企業として、米国ロッキード・マーティン、インドネシアIAeなどが参加している。
（後略）

さあ盛り上がって参りました！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RTXb) · 2019/10/17(木) 13:59:01.90

元のjanesの記事はこちら
https://www.janes.com/article/91946/adex-2019-kai-open-to-additional-foreign-partners-on-kfx

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-ICJW) · 2019/10/17(木) 14:05:36.95

同時代にF-35(完成)にTFXにテンペにFCASもあるのにKFXなんかに金出す国が思い浮かばない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ua7i) · 2019/10/17(木) 14:27:16.26

>>262
金が欲しいのか？www

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-S7hC) · 2019/10/17(木) 14:41:13.97

>>265
欲しいんだろうね。
インドネシアは出し渋るし、ただでさえ要求増えて金足りないし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-lDWl) · 2019/10/17(木) 15:21:08.45

インドネシアも金がないからな、いずれ物々交換を要求してくるぞ。
金がないものどおしが結びついてどうすんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-SlV7) · 2019/10/17(木) 15:26:22.60

>>261
新たな外貨獲得手段を手に入れる必要がある
いつまも半導体だけでは食っていけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-SlV7) · 2019/10/17(木) 15:31:59.87

>>266
インドネシアも韓国以上の曲者
韓国食い物にされるかもなぁ
狐と狸のばかしあい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-BV4E) · 2019/10/17(木) 15:42:31.54

インドネシアにとって韓国は輸送機を買ってくれるお得意様でもあるからな
一方的に破棄しないで韓国側がギブアップしてから賠償請求する気だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-Pjew) · 2019/10/17(木) 16:13:34.93

>>262
初飛行前なのに既にヤバそうで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-RNAe) · 2019/10/17(木) 17:03:31.31

韓国は金もそうだが開発技術が欲しいんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RTXb) · 2019/10/17(木) 17:29:15.92

竹内修
@otfsx1228
＞まあそれについてはその内どっかに書こうと思うけど、F-2後継機を本気で国内主導で開発するなら、KF-Xのこれまでの経緯は参考になるところ大だと思うし、
＞「日本は格上」だなんて高を括ってると、KF-Xより高いとこを目指してるだけに、つまずいた時に嵌る泥沼は、KF-Xの比じゃないからな。

KF-Xの擁護を諦めてF-3への私怨をぶちまけるスタイル
てか竹内が詳しいのはFighterじゃなくてFuzokuの方だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e363-S3Tg) · 2019/10/17(木) 17:46:29.73

そもそも防衛省や関連企業はKF-Xなんて初めから眼中すら無いと思うぞ
だからこそ要素技術を先行開発したり、X-2飛ばしたりして
慎重に開発を進めてるんじゃん

竹内も一部の便所の書き込みに顔真っ赤にして反応する辺り
落ちるとこまで落ちたなって感じ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-+Ifn) · 2019/10/17(木) 18:19:15.88

KFXはF-3開発からすると技術的に何一つ見るところがないからなあ
海外からの技術移転を前提→されないので国産　なんて要素も特になく自前でできてるし　ほんと何を参考にするつもりなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-aeI5) · 2019/10/17(木) 18:26:53.43

日本が関わるとかいうのは論外としても、ウォッチしてる間になんとなく情が移って応援したくなってる俺がいる
一種のエンタメとして考えればなかなか面白いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-wUwK) · 2019/10/17(木) 18:37:02.08

韓国製は統制システム系がいつも残念な出来映え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-1SuW) · 2019/10/17(木) 19:05:08.09

>>276
F-3の目標は5世代機だろう。
その先のi3Fighter構想に繋がる基礎としての国産戦闘機開発だと思う。
KFXは4.５世代機で輸出を前提とするインドネシアとの共同開発なので接点がないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1601-U7Hu) · 2019/10/17(木) 19:11:27.83

なんでもかんでも60機の導入というのも効率の悪い話だと思う
F-15K
F-35A
FA-50
KFXブロック1
KFXブロック2

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-aeI5) · 2019/10/17(木) 19:12:20.27

今になってまたスポンサー募集してるみたいだが、仮に手をあげるところがあったとしても
「当然だが、技術移転と出資割合に応じた生産分担が条件となる」と言ってくるよな…
さらにグダグダになること確定やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-SEEA) · 2019/10/17(木) 19:16:35.38

KFXって既にある4.5世代機と比べ突出した所がないのがな

F15JがAPG-82AESA換装してAAM-4B撃てるように改修した機体なら対抗出来るだろうし

KFXもF35に比べ機動性をアピールするなら推力偏向ノズルくらい付けろ

F3には関係ないがKFXは対地ミサイルが韓国版タウルスくらいしかめぼしいのがないので輸出は厳しいという意見がある

日本がもしF3のダウングレード版で輸出を目指すなら対地攻撃も重視してマルチロール化は必須

日本の兵器が輸出で成功するにはある程度相手の要求を満たす事だと思う

日本は法律を見直し相手より先に攻撃するという思想を兵器に取り入れなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-W7Vb) · 2019/10/17(木) 19:18:52.76

>>276
パンジャンドラムみたいなものか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-68xu) · 2019/10/17(木) 19:21:32.90

俺は個人的にはKFX成功して欲しいぞ。
新しい戦闘機が飛ぶのはワクワクするからね。

これから巨額スポンサー付けるのは
どっかのアレみたく、戦争状態になったら韓国軍から支援出す。
みたいな密約無いと無理なんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-d88Q) · 2019/10/17(木) 19:36:40.99

模型を観る限り、Ｆ22やＦ35を意識しているのは見え見え
アメリカに要求していた技術提供のほとんどを断れている中で
第五世代機が作れるかどうか
非常に疑問が残るがな
４．５世代戦闘機くらいに止めるなら、可能でしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-wUwK) · 2019/10/17(木) 19:38:43.42

まー自前で取っ付ける予定のシステムたちが未知数すぎてというか不具合はまず起きるから保険に理解者を立てて置きたいんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-sprL) · 2019/10/17(木) 19:40:07.65

>>269
インドネシアの方が航空技術はあるんじゃあね？
>>274
F-22だろうなー
あるいはF-35
>>280
正直買える国ならF-16かF/A-18買うしねぇ。
タイフーンの代替え機を狙う意味でヨーロッパ向けに4.5世代機構想をねじ込んだ方がまだ良かったのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H5b-LgK1) · 2019/10/17(木) 19:41:13.34

>278
違うよ。5世代機より優れた戦闘機。つまり5.5世代。
欧米では日本は6世代機やっている、との論評が既に出始めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c289-GDtP) · 2019/10/17(木) 19:50:54.71

まぁI3FうんたらーとかやってるけどF3の次でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-d88Q) · 2019/10/17(木) 19:52:39.59

自民党の方では、これから作る戦闘機がＦ22と同等では話にならん
何てことを言っている人がいたな
Ｆ22クラスを目指しているとばかり思っていたから、少々、驚いた
もっと上を目指しているのかも知れない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-aeI5) · 2019/10/17(木) 19:54:18.04

>>284
考えてみると、無難な形のF-22がコンペに勝ったのは、その後のフォロワーにとってはありがたかったかもな
YF-23が採用されてたら、
「とりあえずパクってみたが、これ、本当に飛ぶのか？」
「シミュレーションでは飛びましたから、いちおう計算上は大丈夫です」
「まあ、1/10スケールの模型も飛んだから、たぶん飛ぶだろ」
「お、おい、お前ら発言に気を付けろ。ようやくこぎ着けた初飛行なのにパイロットが怯えてるぞ」
みたいに、真似するところはビクビクしながらになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-YL0V) · 2019/10/17(木) 19:59:15.58

>>259
インドネシア、開発費で揉めてるけどもう突っ込んでるし既に韓国機導入してるし
安ければ50機くらい買うのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-x7lz) · 2019/10/17(木) 20:00:24.71

>>262
このニュースで韓国が悲鳴を上げてるのは投資不足よりも開発能力不足の方だろう
米国がすでに供与拒否している核心の戦闘機技術以外の技術についても拒否されたんだと思う
だからヨーロッパの軍用機メーカーから代替の技術を導入出来ないとKFXは戦闘機として纏めることが出来ない状態に追い込まれたんだろう
こんな状態なのにモックアップをお披露目するとかアホとしか思えない
弱目につけ込んだヨーロッパの軍用機メーカーに莫大な費用を絞り取られてアホみたいな高価格戦闘機が出来上がる未来しか見えんわ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-+Ifn) · 2019/10/17(木) 20:01:21.41

>>289
これやな

Ｆ22戦闘機は「世界最強」とも呼ばれ、かつて日本が喉から手が出るほど欲しがった機体だ。
アメリカの議会が、日本も含めた他国への輸出を許さなかったため、取得は実現しなかったが、それをベースにした機体を手に入れることが出できるなら、願ったりかなったりではないのか。

そのことを若宮に聞くと意外な答えがかえってきた。
「そもそも、今から15年先を見据えると、Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35よりいいものでないといけない」
あくまで15年先を見据えた開発が必要だというのだ。

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-aeI5) · 2019/10/17(木) 20:01:47.35

T-50の開発経験が、どの程度韓国の血肉になってるのかよくわからんのだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-RTXb) · 2019/10/17(木) 20:02:34.85

>>263のjanesの記事消されてた
何故だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-sprL) · 2019/10/17(木) 20:04:38.41

>>292
イスラエルが割りともっていそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52c7-OvF2) · 2019/10/17(木) 20:34:48.36

KFXはアメリカの雑誌の評価だとF-16Vに近い性能が有るって話
レーダーはイスラエルとスウェーデンの技術でapg-83に肉薄するとか
ネックは価格と対地攻撃力って言われていた
ただ10年後にF-16Vだと更に新型のF-16が出ていそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ecb-mqVK) · 2019/10/17(木) 20:52:18.36

>>296
正直イスラエルからかなりのものが買えるよな。
AESAレーダー、中距離AAM、短距離AAM。
イスラエルは他にも戦闘機関連の何かを作ってるはず。
しかもイスラエルはどこにでも売る。
イスラエルから買えば何とかなるものは多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-wn7G) · 2019/10/17(木) 20:59:30.33

>>298
流石にアラブには売らん……よね?

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part18

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part18