韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part18

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2019/10/14(月) 22:23:51.65ID:haYBwFvma
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/27(日) 09:08:39.49ID:EfqApVJNM
そもそも対馬ラインの向こう側に韓国が（一応の）味方として存在したところでどの道北海道と沖縄は緩衝地帯無しで中露に面してるんだし
本来陸戦が不利な海洋国家である日米が大陸側に存在する韓国の防衛に足を取られながら同時に北と南西からの中露の侵攻にも警戒し
続けるのって言うほど冷徹な地政学的見地から言って合理的か？
というのも大いに再考の余地があるところではあるがな
2019/10/27(日) 09:16:48.32ID:mYVwjr8/a
そういう用韓派が一掃されたのがレーダー照射事件だな
日本がどう思おうが韓国は背中を撃つ気満々なのだから敵として扱うしかない
2019/10/27(日) 09:20:46.48ID:F60GIlya0
ちょっと違うな
味方ならどんなにゴネても受け入れろよって思ってるし、少しでも悪いところを指摘してきたら敵、さ
あいつらの脳内ではな

だから、韓国の脳内では「日本は些細なことで注意してきた！いきなり敵に回った！撃つのが正義！」となってる
根本的に別の時代の国だよ、あそこは…どうにもならん
2019/10/27(日) 09:35:04.10ID:fGrQahAU0
>>688
>中世すぎて他国の人間は理解できない
中世？　ローマ法では自国民も他国民も同じ扱いしたんだぜ。
ハムラビ法典でも、自国・他国（隣の都市国家ぐらい）の差別は痕跡も無いぞ（粘土板の判例含めて）

罪刑法定主義（遡及しない）は、ハムラビ法典以前のウル・ナンム法典(BC2100頃)においても認められるので、まぁここら辺りに追いついていない。原始というか野蛮社会なんだよ。
2019/10/27(日) 09:51:04.38ID:F60GIlya0
>>692
いやそういう方面でつっこまれても…
2019/10/27(日) 10:31:06.64ID:mYVwjr8/a
bebe氏による『韓国新型戦闘機ＫＦＸについて私的解析』
https://togetter.com/li/1421953

いい考察
まあウェポンベイ周りは突っ込みたくなるわな
2019/10/27(日) 10:42:09.45ID:s02hfvwT0
>>688
冷戦期にはさんざん甘やかしてでもこちらにつなぎ止めようとしたからね。
それで完全に勘違いしちゃった分も少なからずありそう。

>>692
その代わり流通システム化された奴隷制度が普通にあったけどね。
それでも、李氏朝鮮の奴婢よりマシというｗ
奴隷だけど当主の家庭教師とか奴隷だけど私兵部隊の指揮官とか。
護民官も流石に民ではなく有体物の奴隷は守ってくれない。
2019/10/27(日) 12:20:16.94ID:BFVd7OHV0
>>694
この人は胴体下面には桁や縦貫材がないから重量物を吊り下げされないんじゃないかと懸念しているが、
ウェポンベイ前提なら武器庫天井は大重量に耐えられるように作ってあるはずだから、
強度設計的にはそこからパイロンを伸ばした構造にすれば胴体下面での吊り下げもできるんじゃね？

あと、ウェポンベイが「デッドウェイト・デッドスペース」になるという非常に妥当な懸念を提示しているが、
おそらく韓国としては「改修によりウェポンベイを設置可能」という前提で計画を進めてそうだから、
現実はともかくとして韓国軍の書類上は無駄にはなってないんじゃないかと思う
2019/10/27(日) 12:27:53.57ID:XfF4V8sg0
ゼロページ122億・ポラメ1.7兆?韓国党、来年予算書」100個事業、5兆削減」方針決めた
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/10/27/2019102700291.html

＞韓国党は2028年までに進行中の韓国型次世代戦闘機事業ボラメ（KFX）にも予算編成に問題があると見て削減に乗り出す方針だ。
＞ポラメは総事業費8兆8000億ウォンのうち、インドネシア政府が20％（1兆7000億ウォン）を負担することになっている。
＞ところが、インドネシア側が今年の上半期まで3000億ウォンほどを未納すると、これ政府予算にしたのは削減する必要があるということだ。
＞韓国党は「まず、インドネシアの分担金納付意志を再確認し、これに伴う対策を綿密に検討する必要がある」とした。
2019/10/27(日) 12:59:15.41ID:G6duDuNjp
蝶になることを夢見てたが出来上がるのは蛾だと言う感じだな。　蛾は蝶になり得ない。
2019/10/27(日) 13:20:47.71ID:UDNgSvkta
>>697
早速野党が噛みついたか
モックアップが出来てここから先はこういうネガティブニュースばっかりになるんだろうな
2019/10/27(日) 14:29:50.99ID:8nq56uDf0
インドネシアも信用できん国だからなぁ。
お互い似た者同士だから、どういう結果になるかも見もの。
金よこせ、技術よこせのせめぎ合いｗ
2019/10/27(日) 14:34:14.74ID:5dDSw1JV0
赤いきつねと緑のたぬきのバカ試合、もとい化かし合い。
2019/10/27(日) 15:15:00.36ID:r74SGMla0
>>699
しかし、これに関しては未納分を韓国側が立て替えてプロジェクトの進行を優先するというのは
そんなにおかしなことやってるとも思えんのだが…
最終的にインドネシアが金を出さなかったら、成果物を渡さないという方法もあるわけだし
2019/10/27(日) 15:23:15.57ID:GeBVH1o30
>>700
インドネシアに金はないし韓国に技術もない気がするが
2019/10/27(日) 15:59:18.17ID:+qWDEjZc0
向こうの掲示板から
https://m.dcinside.com/board/war/953814
・KFXはそもそも事業性に難があった
・IMF危機もあり計画自体が危ぶまれた
・インドネシアを引き込むことで資金と共に顧客を確保してなんとか事業を開始した
・もしインドネシアが逃げると輸出先ゼロになり事業計画が破綻する

そりゃ韓国政府は白黒つけたくないので肩代わりするわな
2019/10/27(日) 16:23:47.33ID:ZwGnW/1eM
まぁ自分から傷口を広げて出血を増やしてるようにしか見えんけども
2019/10/27(日) 17:08:36.35ID:Q99/v8xZ0
>>690
あの事件で、
「韓国政府は頭おかしい連中がいるけど、韓国軍の現場はまだまともだ。」
という主張する人が激減しましたな。
2019/10/27(日) 17:16:40.94ID:Q99/v8xZ0
>>694
＞性能に不満があるにしても海外から調達可能であり後日に国産品と載せ換えが可能な
＞電子機材の国産化を優先する一方で、後日に機体改修しようとすれば大規模になる
＞爆弾倉を後回しにする意図が分からない

うん、オレもわからない(´・ω・`)

てか、まともな人ならみんな理解に苦しむと思う。
2019/10/27(日) 17:36:27.91ID:s02hfvwT0
そういや、NTDS互換システムが導入されているKD-1級のCECの末端オペレーターが
「反日教育のせい」でP-1をロックオンしたとかほざいてた汚客さんが大暴れしてたな。
原理的に不可能だと指摘されると大噴火。
末端が黒幕ならどうして指揮系統が別の海警が同じ場所に居合わせているのか聞かれてさらに噴火。
2019/10/27(日) 18:56:12.81ID:uWtVi2rCa
>>707
優先度を上げればなんとかなるものでもなかったんだろうな

無節操系武器商人のフランスとイスラエルは持ってない技術で、実用化してるのは米露中しかない
そして、現時点でどこも外国には技術供与しそうにないから、ライセンスも無理筋で、ガチで国産化しなきゃならない
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-dVdt)
垢版 |
2019/10/27(日) 22:21:43.80ID:7yThNcIj0
なんかあったらレーダーもミサイルもイスラエルが売ってくれるから平気平気
2019/10/27(日) 22:23:39.53ID:mreUiyHR0
フッ化水素イランに横流ししたのに良くイスラエルも売ってくれるな
2019/10/27(日) 23:37:28.59ID:s02hfvwT0
>>709
というか、ロッキードマーティン相手に技術移転を要請していない時点で後付けの要求仕様としか思えない。
他の断られるに決まってるド厚かましい要請は一通りしてるくせに。
2019/10/27(日) 23:44:47.65ID:eKrE6N9a0
>>707
そのへんは、単に実装難易度が高いものを少し後にずらして、全体の開発速度はやめるのを優先したんでね？と思ってる
ああいうアナログ系は意外と時間を食うんだよ、それよりとりあえず現状のF-15より使いでがよければ、第1グループはいいんだろう
なんせ飛べるようにするほうが優先度高いだろうからな
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8379-yAjS)
垢版 |
2019/10/27(日) 23:57:14.68ID:agnOnsmM0
本邦の防衛装備庁はあっさりと造ったように見えたけどステルス戦闘機のウェポンベイって結構難易度高いんだろうな
2019/10/28(月) 00:27:34.04ID:yJizEXaLd
>>714
研究試作が一つ立ち上がったというのは解決すべき技術課題があると認識されたからなので、決して「あっさりと造った」わけではないよ。>ウェポンベイ

てか、研試名にあるようにベイそのものでなくリリースが問題なのだろうな。
ベイそのものと亜音速でのリリースはP-1で経験があったわけで。
2019/10/28(月) 06:41:41.64ID:Lkvr7+G40
YF-12は半世紀以上前にマッハ3でウエポンベイからミサイル発射してるけどこれってすごいことなのかな
2019/10/28(月) 08:27:03.87ID:2R/1L5tA0
ウエポンベイはリリース時にさらにステルス性を持たなければならない。
2019/10/28(月) 08:33:01.26ID:H9epfY/5a
国産AAMがないのにウェポンベイ開発するってとんちみたいな状況だな
試験どうすんだろ
2019/10/28(月) 09:31:34.42ID:4TLmQwlZ0
>>718
確かに、内装兵器を先に確定させない事には槽内の仕様すら決められないよね。
2019/10/28(月) 09:34:12.33ID:nZ8NcDcRM
>>716
>半世紀以上前にマッハ3で
初飛行1958年のCF-105はマッハ2でウェアポンベイからだったはず。
全長24m, 最大離陸重量31トン
2019/10/28(月) 10:52:43.72ID:7h+gTxWhd
>>719
なんともチグハグな開発だな…
2019/10/28(月) 11:09:06.08ID:UGJl2XIg0
>>721
彼らの「頭の中」では、既にミーティアを搭載することが「確定」してるんだろう。
彼らの頭の中では、な。
2019/10/28(月) 11:51:37.76ID:coPaL1n1d
>>718
F-15SE騒動の時にウェポンベイの技術だけ貰ったことになってるんじゃないか？
奴らの中では
2019/10/28(月) 12:57:03.28ID:H9epfY/5a
>>723
そういえば今更ボーイングに開発への参加要請してたなあ>>230
ボーイングさんは顔もみたくないレベルでキレてると思うけど
ちなみに>>230の記事もそれを紹介した韓国の記事も消されてる
そういう仕事は早いのなw
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-fjT1)
垢版 |
2019/10/28(月) 13:23:31.18ID:JX376bP90
>>724
>>230
本当だ。消えてるw
転載しといてよかったかも。


LMを開発パートナーって、LMにそんな余裕はないだろ？w
F-35Cがフォード級のトラブルでどうにもならないmkたいだからね。
既存の空母は3隻しか稼働してないのだから、F-35に回す余裕はないのだろうなあ。
2019/10/28(月) 16:26:37.20ID:4TLmQwlZ0
>>724-725
大丈夫。

https://web.archive.org/web/20191017055242/https://www.janes.com/article/91946/adex-2019-kai-open-to-additional-foreign-partners-on-kfx
2019/10/28(月) 19:18:37.10ID:hOLiiQU6a
>>726
おおアーカイブされてたかよかった

あとこのスレを向こうの掲示板に転載した韓国人
挨拶くらいしてけよ
https://m.dcinside.com/board/war/955348
2019/10/29(火) 08:32:39.19ID:VI8GtlV9a
開発費不足に悩む韓国型戦闘機？ 文政権が密かに補填したKFX開発費｢全額削減｣か
https://grandfleet.info/military-trivia/secretly-compensated-for-kfx-development-costs-full-reduction/
2019/10/29(火) 12:31:19.32ID:mF1w2oFdd
>>702
インドネシアからの資金（ドル）で、イスラエルや他国からの技術を買う算段
だったりして。
外貨が無いと買えない
2019/10/29(火) 13:37:02.54ID:ZL1F4ssn0
>>349
エンジン無しの最新鋭機か、、ニッチやなー
2019/10/29(火) 14:05:54.88ID:f2nHoyp80
ラファールより安くラファールより高性能じゃないと成立しない輸出なんだよなあ。
グリペンほど割り切った仕様じゃないし。
2019/10/29(火) 14:18:18.74ID:N0oMeuy2M
>>731
>成立しない輸出
本当の競合相手は、Su-27系統では
2019/10/29(火) 14:26:22.80ID:RmE53equ0
>>349
マレーシア「ロシア機ってそんな買いにくいやろか？

◆なにげにあの国の装備ってエリア88めいてカオスや◆レガホもあればフランカーもある◆
2019/10/29(火) 14:28:03.51ID:mRtgJHGTd
>>732
東側戦闘機しか買えない国にアメリカがエンジン再輸出を許可する訳がないでしょ。
2019/10/29(火) 14:32:02.31ID:N0oMeuy2M
>>734
>東側戦闘機しか買えない国
インドネシア・マレーシアとか両側の国がある
2019/10/29(火) 15:20:03.32ID:mRtgJHGTd
>>735
東側戦闘機「しか」と言ってるんだが。
西側も選べるなら欧州機だろ、普通に。
2019/10/29(火) 15:33:06.34ID:N0oMeuy2M
>>736
>東側戦闘機「しか」と言ってるんだが。
そう言う国には、KFXはセールスできないね。
でも世界を探すと、両側から買っている国は実在する。
2019/10/29(火) 16:42:41.31ID:f2nHoyp80
無理だ。全く需要が無い。
「KFXを買うなら○○の方がマシな選択」とならないケースが思い浮かばない。
あるとすれば、T-50のように何かのバーター取引とか。
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-vu2g)
垢版 |
2019/10/29(火) 18:25:20.16ID:c96M8Cjr0
開発費不足というより事前の構成要素開発が不十分だったんだよな
開発計画が正式スタートしてからやることが多すぎの状態

日本のF-3と比較するとよくわかる
日本は開発スタートする前に構成要素技術の研究という形で目玉技術を試作している
代表的なのがXF9-1なんかそうで胴体の一部やレーダーなんかも試作して試験している
他国の技術頼みだったというのが大きいが事前準備が不足しているのが問題

日本はFSXの教訓から開発計画スタート前にエンジンまで試作機を用意した
韓国もそこら辺は日本の教訓を生かすべきだったね
2019/10/29(火) 18:50:43.34ID:VI8GtlV9a
>>739
あいつら視点ではKF-XはF-3よりもずっと順調なプロジェクトらしいぞw
https://m.imgur.com/lzbzetQ.jpg
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffab-uL/N)
垢版 |
2019/10/29(火) 19:29:05.71ID:E+yWTBeQ0
>>740

そもそも、F404双発だと、どんな飛行機になるか、ってのが想像できない時点でねlｗ


ぶっちゃけ、ﾎｰﾈｯﾄをステルス化したらどうなるかって、それを考えた時点でハードル高すぎだろう(呆然）

それだったら、ステルスはF-35、阻止攻撃はF-15K,それを補完する国産4.5世代機と云うなら、合理的な空軍戦力になったんじゃないかと。

”身の丈”というか、国情にあった軍事力整備があって、初めて米韓同盟がまともに機能するんだっつうにねぇ。
2019/10/29(火) 19:30:52.10ID:NLg7AfvQ0
>>740
部品買ってくるだけだから要素技術研究しなくて良いしな
2019/10/29(火) 19:37:34.40ID:pUO+gb23d
>>738
需要は作るもんだよ

韓国はその辺が得意
2019/10/29(火) 19:42:27.83ID:SjrwCCmHa
F-35を導入する前提に立って考えるなら、KFX-Eみたいな単発軽量機が合理的だったと思うけどね
スペック的にはグリペンEと被るけど、F-35とマーケットを争うよりは売れる可能性が高かったはず
今みたいな馬鹿げたスペックのステルスでなく、小型な機体を生かせばF/A-18E等の4.5世代機程度のステルス性は達成出来ただろうし
そうすればグリペンとの差別化にもなったのに

今となってはコスト高い、性能も中途半端と計画の破綻が見える性能になってしまってる
2019/10/29(火) 19:46:14.14ID:k+U2yVGx0
完成よりもオチが既に見え隠れしている稀有なプロジェクト
2019/10/29(火) 19:46:58.89ID:SjrwCCmHa
>>743
得意か？

サムスンとかのマーケティング戦略は現地の要望をピックアップしてそれに合った製品を開発することで、新技術の開発とかはそれほど得意じゃないぞ？
2019/10/29(火) 19:54:07.38ID:pUO+gb23d
>>746
マーケティングは需要を作り出すことそのものなんだがね

技術開発に拘って衰退してる日本企業をみてみ

ってか、そんなことを言いたいのではない

戦闘機を売るならどこに金を使えばいいか自明だろ
韓国得意じゃん
2019/10/29(火) 19:54:17.21ID:VQWZZAAw0
>>746
>>743は"技術開発が得意"とは書いていないようなw
2019/10/29(火) 20:03:52.68ID:cesRYPjQM
>>743
そうか？
例えばホンダはスーパーカブの投入と特異なマーケティング戦略によってそれまでバイクを全く乗らなかった
熟年層や女性（不良やヤンキーの乗り物だと思われていた）にも二輪を広めて世界で初めて全く新しい需要を創出したけど
韓国に似たような事例あったっけ？
韓国最強企業のサムソンでさえ半導体もスマホも需要を創出したのは日米で日米貿易戦争という政治要因のおかげで
韓国はそこにタダ乗りさせてもらえたというだけじゃね？
ぶっちゃけ先進国的なイノベーションの不足については中国でさえ日本やアメリカとの比較で長年悩みを抱えてるぐらいなんだけど
2019/10/29(火) 20:08:29.95ID:XfsZcpvta
>>749
お前…もう少し煽り耐性をつけた方がいいと思うぞ…
2019/10/29(火) 20:10:45.50ID:OVynqyI3d
>>737
西側選ぶなら、対米関係よくて金があれば米国機、そうでなければ欧州機。
東側選ぶなら、普通なら露機、中国が卸すなら中国機。
そして、東西選べるなら、上のどれか。まともな方法でKFXがセールス出来る場所がないのよ。

KFXが入り込めるのは、ダンピングした上でバーターで相手国の何かを買うくらい？
2019/10/29(火) 20:12:27.41ID:XUPYsHiR0
加えて　西側だけど人権云々で直接先進国が売り難い場合
2019/10/29(火) 20:14:14.54ID:cesRYPjQM
なんでスマホがここまで巨大な需要になったのか？
→ジョブズ（米）がiPhoneを広めそれに対抗すべくグーグル（米）が基幹OSの全世界への提供を開始したから

なぜ半導体がここまで巨大な需要になったのか？
→東芝（日本）がフラッシュメモリを発明、実用化しそれがスマホに搭載されたことで使用容量が急激に増大したから


需要の創出に関して韓国は何の寄与もしてなくね？
2019/10/29(火) 20:14:42.47ID:XfsZcpvta
>>752
フランス「え、そういうの気にしなきゃいかんの？」
2019/10/29(火) 20:17:37.88ID:pwJJ42ajp
>>749
そんな過去の話を持ち出されても…
2019/10/29(火) 20:18:19.92ID:zFudMZuB0
>>730
余った空冷星形があればワンチャン。
2019/10/29(火) 20:23:48.76ID:SjrwCCmHa
>>754
おフランスさんはも少し節度を持った方がいいと思うんだ

まぁでも、ロッキードもパキスタンに売った上でインドに攻勢かけてるしフランスだけじゃないか
2019/10/29(火) 20:24:37.21ID:cesRYPjQM
>>755
過去のホンダ・スーパーカブのような巨大な需要創出実績を韓国企業は持ち合わせてなくね？という話だから
どれぐらいの過去かは関係なくね？
ホンダが嫌ならごく最近のスマホという巨大需要創出を例に挙げてもいいけどそれも結局需要を作ったのは
アップルとグーグルで韓国は単に当時の日米貿易戦争を引きずったグローバリゼーションのおかげで
濡れ手に粟で生産を受け持たせてもらうことができただけじゃね？
2019/10/29(火) 20:29:39.54ID:pUO+gb23d
>>753
別にSAMSUNGの宣伝なんかしたくはないのだが

半導体市場がここまで巨大化したのはインテルが発明したメモリーを東芝をはじめとする日本企業が発展させて、それをSAMSUNGがPC用途に展開したからだよ

アンドロイドスマホだって、世界中に売りまくったのはどこの誰だい？

最初に作った人や企業だけが凄いわけじゃないんだよ
2019/10/29(火) 20:34:10.69ID:PzNBxBAq0
意味わからん
2019/10/29(火) 20:52:28.57ID:pwJJ42ajp
>>758
今から戦闘機を発明するわけじゃなし…
2019/10/29(火) 20:58:45.36ID:NLg7AfvQ0
戦闘機とスマホになんの関係があるんだ？
2019/10/29(火) 21:17:53.11ID:CVp7j0PV0
大衆製品と軍需製品を並べられてもねぇ。ちょっと的外れよね。
日本の軍需製品なんか、日本の特殊事情に合わせているのもあるが、諸外国に売れるものとは思えんし。
2019/10/29(火) 21:21:13.71ID:y/OXxJ6i0
つまり、中国発のラーメンを日本が発展させて農心が辛ラーメン作ったって事か
2019/10/29(火) 21:25:49.24ID:RmE53equ0
GSOMIA破棄でアメがキレてF414-GE-400販売停止、まさかのピストンジェットとかパルスジェット採用って展開だったら笑うw

もちろん各国が研究中のパルスデトネーションのほうじゃなくて、V1飛行爆弾が使ってたアレな。アレならワンチャンで韓国でも内製できるかもしれない。

◆内製可能確定ではなく「かもしれない」って所がミソ◆
2019/10/29(火) 21:26:45.63ID:NLg7AfvQ0
自国の安全保障環境にあった戦闘機を優先して開発すべきであって輸出を目的に開発するのはズレてるな
2019/10/29(火) 21:45:13.27ID:VIDzBWXu0
>>766
どっちも考えるでしょ
売らないと高くなるし
2019/10/29(火) 21:58:37.45ID:qigJOT3M0
>>767
F-22「でも、性能が高すぎると外国に売るのは心配になると思うの」
2019/10/29(火) 22:19:48.60ID:PzNBxBAq0
あの国は輸出しますっつわないとまず予算降りないから
2019/10/29(火) 22:51:04.06ID:6PvjXEfOd
>>767
優先順位っつーかまず何のためにKFX作るのかしっかりさせるべきだったんじゃねーかな…

まああの国の軍事は一年中ごたついてるからなぁ…
2019/10/29(火) 23:17:56.66ID:eelkPmTEM
>>763
いや潜水艦は輸出解禁した途端オージーから導入打診されてるし
戦車用エンジンもトルコから輸出要請されるしで引き合いはかなり強いぞ？＞日本の兵器
巡視船も東南アジア中にばら撒いてるし
そもそも日本の話をしてるんじゃなくて韓国は需要を作るのが得意だというご意見に対して
それを示すような実績なんて全くありませんよという話であって
（ホンダを出したのは日本が韓国よりどうだと言ってるんじゃなくてあくまで需要創出の
経済の教科書に載るような典型例だから例として挙げただけ）
大衆製品が的外れだというなら軍需製品こそ韓国が需要を創出できた事例なんてどこにもねぇよ
2019/10/29(火) 23:21:34.77ID:v0LPMw1da
韓国は需要を作るのが得意だ（だからKFXも成功する）と言ってる奴が
具体的な過去の例を示せば済む話では
ぐだぐだとアホみたいな言い逃れ並べてないで
2019/10/29(火) 23:42:03.69ID:rkSRcpyop
>>768
ラプターはオーパーツ

>>770
KAIの中の人
飛行機作れるようになりたいから4.5世代を手堅く作ってみるﾆﾀﾞ
→いつの間にか仕様書が世界最強になってたﾆﾀﾞ…
2019/10/30(水) 00:16:57.09ID:LhrMXIFH0
>>765
いや、構造が単純なパルスジェットの方が素人が作るのは難しいしｗ
韓国にできるのは空き缶での実験レベルじゃないかとｗ
2019/10/30(水) 01:08:54.80ID:YE+jThpf0
韓国は武器輸出に力を入れてて実績もあるからそこはすごいと思うんだけど
KFXに関してはとてもじゃないが成功するとは思えないんだよなあ
現時点で厳しい要素が多くて残念な結果になるのが見えてる
まあそれでいったら日本のF3も油断出来ないけどさ
2019/10/30(水) 02:12:11.62ID:+WZ+HRcI0
>>770
当初はハッキリしていたんだよ。
退役するF-5後継機として、F-16以上の性能を持つ戦闘機を開発する、と。

それがいつの間にか4.5世代機最強だの、将来的にステルス機に改修だの、
第三国へ輸出だのと、どんどん妄想が膨らんで行っちゃって・・・・
2019/10/30(水) 03:10:42.78ID:9/HAL7q50
北に売れば良いんじゃね？
2019/10/30(水) 03:24:06.16ID:iyLI4yEq0
>>776
>第三国へ輸出だの
これだけは最初からあったはず
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-vu2g)
垢版 |
2019/10/30(水) 05:02:44.04ID:IOz1Mj1L0
妄想もあるかもしれないけど供給されるエンジンの問題だろうね
アメリカはF119/F135エンジンは供給しないし旧世代のF100/F110でさえ供給しない
欧州にはEJ200やM88といった中型機用エンジンしかない
韓国としては、またFA-50並の極小単発機にするか中型双発機を開発するしか手がない
M88は小型だけど非力なエンジンなのでF414かEJ200双発にするしかF-16以上の戦闘機になる可能性はない
エンジン開発能力がない国は供給されるエンジンに合わせた戦闘機を企画するしかない
それが嫌なら日本がXF9-1を開発したように自前でエンジンを用意する技術開発をしないといけない
2019/10/30(水) 05:25:59.34ID:K0xSu7rE0
>>764
普通に改悪だな。
いや食った事ないけどさ。
2019/10/30(水) 06:10:42.22ID:J1oZbGmJa
>>759
ＰＣ用メモリじゃサムスンはむしろ後発組だぞ
2019/10/30(水) 06:13:58.37ID:zkOUtQDo0
>>781
エルピーダとか知らない人かもしれないな
2019/10/30(水) 07:30:24.90ID:RzGIZiO50
>>771
潜水艦は結局負けてるし、トルコは自国の輸出前提での技術獲得が目的で日本の技術力自体の評価ではないし。
巡視船はODAでしょ、途上国支援で、日本の金で買って送ったもの。これで売れた扱いとか失笑なんですが。
韓国はそんな日本よりもちゃんと兵器を売っている実績があるがね。

第一、新たな需要の創出、なんて兵器ビジネスでどう重要になるんだ？
革新的技術で新たな需要の創出を出来た兵器、なんてほぼ米国製くらいで日本もどれも後追いだぞ。
2019/10/30(水) 07:43:40.93ID:pqLgNgN90
>>783
オージーのショートフィン・バラクーダへの決定こそ政治の産物やんけw
まああの件のその後の顛末では随分と笑かしてもらってるから別に何も言わん。

むしろ「すんません懲りました。何とかしてください」と言ってきても何もいわずに無言で黙殺していいと思ってる。
2019/10/30(水) 08:01:49.14ID:RzGIZiO50
>>784
兵器輸出は政治も絡むから、政治的な面で及ばなかった、ってのは兵器輸出を目指す国としては問題よ。
技術的側面で日本が満点であった訳でもないし、政治で負けた、技術は良かった、とは言えん状況。

そういう意味では、KFXは対米政治関係の悪化も悪材料よね（無理やり話題戻し
2019/10/30(水) 08:12:56.82ID:K7iIiIpP0
ボーイング「KF-Xの性能改善、いつでも協力 "
ソウル経済
https://n.news.naver.com/article/011/0003642539
＞ブリッケンリッジ副社長は、韓国の最大の武器開発事業である韓国型戦闘機（KFX・ポラメ）事業にボーイングが貢献部分が大きいとした。
＞KFXは2021年4月に最初の試作機が出荷される予定であり、試験飛行を経て、2026年に主に戦闘機8台を空軍に納品される予定です。
＞ブリッケンリッジ副社長は「F- 15の改良型であるF- 15 EXに入る新技術がKFXも互換性のあることがわかった」とし＞「韓国軍で技術販売・移転等を必要に応じていつでも協力する準備ができている」とした。
＞F- 15 EXは戦闘地域を360度見ることができるセンサーシステムは、これまで防空網を撹乱しながら地上攻撃を敢行するのに必要電子戦システムを備えたことが分かった。

アプグレ狙いで初期開発には参加しなさそうだ＞ボーイング
2019/10/30(水) 08:45:06.13ID:elhSEVAzM
>>783
結局負けた云々は地元雇用前提の政治介入だしそもそもアボットの決定を
後からひっくり返して入札に持ち込まれたのだとしても入札に招かれた時点で
日本の潜水艦に「需要」があったことは動かせない
入札に参加することすらできなかった韓国メーカーとはだいぶ格が違う
トルコの件も再輸出したくなる時点でそれだけ日本のエンジンに「需要」があったということだろう
需要がないならそもそもそんなことしようなんて気にならん
巡視船も初めは中古の譲渡ぐらいを日本は考えてたのに新造船をたくさんくれと向こうから要請されるほど需要がある
しかもODAってただじゃないんだぞ
単に利率が低いだけでいずれ返す必要のある借金だ
ドコモショップでスマホを３６分割で買ったらすぐに全額払ってないからスマホには需要がないとでも言うつもりかと

＞需要の創出なんてどう重要になるんだ

こっちが聞きてぇよ
>>743が
「需要は作るもんだよ
韓国はその辺が得意」
とか吠えてるから「韓国が需要を創出した例なんて軍民問わず皆無だぞ？」と指摘してやってるだけなのに
2019/10/30(水) 08:57:40.37ID:F/pSng+p0
>>785 >>787
どっちもおかしい。
そもそも、アボット案ですら日本が機密面で一方的に譲歩するような内容。(モンキー化一切無し等)
ただ、日米豪の連帯・協調を考えた場合、米原潜のシステムを提供する関係もあって、
船体は日本のブツであった方が米国としては助かるから日豪双方に猛プッシュかけた訳だ。
日本側もそれらの大人の事情を汲んで国内の反対論を制して譲歩を受け入れた矢先、
豪側のお家事情で日本側には何ら瑕疵が無いにもかかわらず顔に泥を塗られた形。

ってか、韓国が需要どうのこうので別の品目や民生品持ち出して大喧嘩する意味は全く無い。
KFXが米製エンジン搭載による政治的縛りや競合機に対する優位性の無さから需要が無いという話なんだから。
T-50のようなバーター輸出とかは別としてな。
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