韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part18

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-IE9o) · 2019/10/14(月) 22:23:51.65

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/28(月) 16:26:37.20

>>724-725
大丈夫。

https://web.archive.org/web/20191017055242/https://www.janes.com/article/91946/adex-2019-kai-open-to-additional-foreign-partners-on-kfx

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-crg9) · 2019/10/28(月) 19:18:37.10

>>726
おおアーカイブされてたかよかった

あとこのスレを向こうの掲示板に転載した韓国人
挨拶くらいしてけよ
https://m.dcinside.com/board/war/955348

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-n0DH) · 2019/10/29(火) 08:32:39.19

開発費不足に悩む韓国型戦闘機？文政権が密かに補填したKFX開発費｢全額削減｣か
https://grandfleet.info/military-trivia/secretly-compensated-for-kfx-development-costs-full-reduction/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sGmf) · 2019/10/29(火) 12:31:19.32

>>702
インドネシアからの資金（ドル）で、イスラエルや他国からの技術を買う算段
だったりして。
外貨が無いと買えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-0hsB) · 2019/10/29(火) 13:37:02.54

>>349
エンジン無しの最新鋭機か、、ニッチやなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/29(火) 14:05:54.88

ラファールより安くラファールより高性能じゃないと成立しない輸出なんだよなあ。
グリペンほど割り切った仕様じゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd) · 2019/10/29(火) 14:18:18.74

>>731
>成立しない輸出
本当の競合相手は、Su-27系統では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-+2C2) · 2019/10/29(火) 14:26:22.80

>>349
マレーシア「ロシア機ってそんな買いにくいやろか？

◆なにげにあの国の装備ってエリア88めいてカオスや◆レガホもあればフランカーもある◆

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pORf) · 2019/10/29(火) 14:28:03.51

>>732
東側戦闘機しか買えない国にアメリカがエンジン再輸出を許可する訳がないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd) · 2019/10/29(火) 14:32:02.31

>>734
>東側戦闘機しか買えない国
インドネシア・マレーシアとか両側の国がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pORf) · 2019/10/29(火) 15:20:03.32

>>735
東側戦闘機「しか」と言ってるんだが。
西側も選べるなら欧州機だろ、普通に。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd) · 2019/10/29(火) 15:33:06.34

>>736
>東側戦闘機「しか」と言ってるんだが。
そう言う国には、KFXはセールスできないね。
でも世界を探すと、両側から買っている国は実在する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/29(火) 16:42:41.31

無理だ。全く需要が無い。
「KFXを買うなら○○の方がマシな選択」とならないケースが思い浮かばない。
あるとすれば、T-50のように何かのバーター取引とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-vu2g) · 2019/10/29(火) 18:25:20.16

開発費不足というより事前の構成要素開発が不十分だったんだよな
開発計画が正式スタートしてからやることが多すぎの状態

日本のF-3と比較するとよくわかる
日本は開発スタートする前に構成要素技術の研究という形で目玉技術を試作している
代表的なのがXF9-1なんかそうで胴体の一部やレーダーなんかも試作して試験している
他国の技術頼みだったというのが大きいが事前準備が不足しているのが問題

日本はFSXの教訓から開発計画スタート前にエンジンまで試作機を用意した
韓国もそこら辺は日本の教訓を生かすべきだったね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-n0DH) · 2019/10/29(火) 18:50:43.34

>>739
あいつら視点ではKF-XはF-3よりもずっと順調なプロジェクトらしいぞw
https://m.imgur.com/lzbzetQ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-uL/N) · 2019/10/29(火) 19:29:05.71

>>740

そもそも、F404双発だと、どんな飛行機になるか、ってのが想像できない時点でねlｗ

ぶっちゃけ、ﾎｰﾈｯﾄをステルス化したらどうなるかって、それを考えた時点でハードル高すぎだろう(呆然）

それだったら、ステルスはF-35、阻止攻撃はF-15K,それを補完する国産4.5世代機と云うなら、合理的な空軍戦力になったんじゃないかと。

”身の丈”というか、国情にあった軍事力整備があって、初めて米韓同盟がまともに機能するんだっつうにねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Vl+r) · 2019/10/29(火) 19:30:52.10

>>740
部品買ってくるだけだから要素技術研究しなくて良いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Zu3V) · 2019/10/29(火) 19:37:34.40

>>738
需要は作るもんだよ

韓国はその辺が得意

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-ljyR) · 2019/10/29(火) 19:42:27.83

F-35を導入する前提に立って考えるなら、KFX-Eみたいな単発軽量機が合理的だったと思うけどね
スペック的にはグリペンEと被るけど、F-35とマーケットを争うよりは売れる可能性が高かったはず
今みたいな馬鹿げたスペックのステルスでなく、小型な機体を生かせばF/A-18E等の4.5世代機程度のステルス性は達成出来ただろうし
そうすればグリペンとの差別化にもなったのに

今となってはコスト高い、性能も中途半端と計画の破綻が見える性能になってしまってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-KXWm) · 2019/10/29(火) 19:46:14.14

完成よりもオチが既に見え隠れしている稀有なプロジェクト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-ljyR) · 2019/10/29(火) 19:46:58.89

>>743
得意か？

サムスンとかのマーケティング戦略は現地の要望をピックアップしてそれに合った製品を開発することで、新技術の開発とかはそれほど得意じゃないぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Zu3V) · 2019/10/29(火) 19:54:07.38

>>746
マーケティングは需要を作り出すことそのものなんだがね

技術開発に拘って衰退してる日本企業をみてみ

ってか、そんなことを言いたいのではない

戦闘機を売るならどこに金を使えばいいか自明だろ
韓国得意じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Zm7l) · 2019/10/29(火) 19:54:17.21

>>746
>>743は"技術開発が得意"とは書いていないようなw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-MdJ4) · 2019/10/29(火) 20:03:52.68

>>743
そうか？
例えばホンダはスーパーカブの投入と特異なマーケティング戦略によってそれまでバイクを全く乗らなかった
熟年層や女性（不良やヤンキーの乗り物だと思われていた）にも二輪を広めて世界で初めて全く新しい需要を創出したけど
韓国に似たような事例あったっけ？
韓国最強企業のサムソンでさえ半導体もスマホも需要を創出したのは日米で日米貿易戦争という政治要因のおかげで
韓国はそこにタダ乗りさせてもらえたというだけじゃね？
ぶっちゃけ先進国的なイノベーションの不足については中国でさえ日本やアメリカとの比較で長年悩みを抱えてるぐらいなんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-yXx0) · 2019/10/29(火) 20:08:29.95

>>749
お前…もう少し煽り耐性をつけた方がいいと思うぞ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pORf) · 2019/10/29(火) 20:10:45.50

>>737
西側選ぶなら、対米関係よくて金があれば米国機、そうでなければ欧州機。
東側選ぶなら、普通なら露機、中国が卸すなら中国機。
そして、東西選べるなら、上のどれか。まともな方法でKFXがセールス出来る場所がないのよ。

KFXが入り込めるのは、ダンピングした上でバーターで相手国の何かを買うくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-Zltl) · 2019/10/29(火) 20:12:27.41

加えて　西側だけど人権云々で直接先進国が売り難い場合

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-MdJ4) · 2019/10/29(火) 20:14:14.54

なんでスマホがここまで巨大な需要になったのか？
→ジョブズ（米）がiPhoneを広めそれに対抗すべくグーグル（米）が基幹OSの全世界への提供を開始したから

なぜ半導体がここまで巨大な需要になったのか？
→東芝（日本）がフラッシュメモリを発明、実用化しそれがスマホに搭載されたことで使用容量が急激に増大したから

需要の創出に関して韓国は何の寄与もしてなくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-yXx0) · 2019/10/29(火) 20:14:42.47

>>752
フランス「え、そういうの気にしなきゃいかんの？」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ZA3z) · 2019/10/29(火) 20:17:37.88

>>749
そんな過去の話を持ち出されても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4302-fjT1) · 2019/10/29(火) 20:18:19.92

>>730
余った空冷星形があればワンチャン。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-ljyR) · 2019/10/29(火) 20:23:48.76

>>754
おフランスさんはも少し節度を持った方がいいと思うんだ

まぁでも、ロッキードもパキスタンに売った上でインドに攻勢かけてるしフランスだけじゃないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-MdJ4) · 2019/10/29(火) 20:24:37.21

>>755
過去のホンダ・スーパーカブのような巨大な需要創出実績を韓国企業は持ち合わせてなくね？という話だから
どれぐらいの過去かは関係なくね？
ホンダが嫌ならごく最近のスマホという巨大需要創出を例に挙げてもいいけどそれも結局需要を作ったのは
アップルとグーグルで韓国は単に当時の日米貿易戦争を引きずったグローバリゼーションのおかげで
濡れ手に粟で生産を受け持たせてもらうことができただけじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Zu3V) · 2019/10/29(火) 20:29:39.54

>>753
別にSAMSUNGの宣伝なんかしたくはないのだが

半導体市場がここまで巨大化したのはインテルが発明したメモリーを東芝をはじめとする日本企業が発展させて、それをSAMSUNGがPC用途に展開したからだよ

アンドロイドスマホだって、世界中に売りまくったのはどこの誰だい？

最初に作った人や企業だけが凄いわけじゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-MdJ4) · 2019/10/29(火) 20:34:10.69

意味わからん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ZA3z) · 2019/10/29(火) 20:52:28.57

>>758
今から戦闘機を発明するわけじゃなし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Vl+r) · 2019/10/29(火) 20:58:45.36

戦闘機とスマホになんの関係があるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534e-pORf) · 2019/10/29(火) 21:17:53.11

大衆製品と軍需製品を並べられてもねぇ。ちょっと的外れよね。
日本の軍需製品なんか、日本の特殊事情に合わせているのもあるが、諸外国に売れるものとは思えんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-omNk) · 2019/10/29(火) 21:21:13.71

つまり、中国発のラーメンを日本が発展させて農心が辛ラーメン作ったって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-+2C2) · 2019/10/29(火) 21:25:49.24

GSOMIA破棄でアメがキレてF414-GE-400販売停止、まさかのピストンジェットとかパルスジェット採用って展開だったら笑うw

もちろん各国が研究中のパルスデトネーションのほうじゃなくて、V1飛行爆弾が使ってたアレな。アレならワンチャンで韓国でも内製できるかもしれない。

◆内製可能確定ではなく「かもしれない」って所がミソ◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Vl+r) · 2019/10/29(火) 21:26:45.63

自国の安全保障環境にあった戦闘機を優先して開発すべきであって輸出を目的に開発するのはズレてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e306-ZA3z) · 2019/10/29(火) 21:45:13.27

>>766
どっちも考えるでしょ
売らないと高くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-7KPZ) · 2019/10/29(火) 21:58:37.45

>>767
F-22「でも、性能が高すぎると外国に売るのは心配になると思うの」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-MdJ4) · 2019/10/29(火) 22:19:48.60

あの国は輸出しますっつわないとまず予算降りないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RYcx) · 2019/10/29(火) 22:51:04.06

>>767
優先順位っつーかまず何のためにKFX作るのかしっかりさせるべきだったんじゃねーかな…

まああの国の軍事は一年中ごたついてるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-MdJ4) · 2019/10/29(火) 23:17:56.66

>>763
いや潜水艦は輸出解禁した途端オージーから導入打診されてるし
戦車用エンジンもトルコから輸出要請されるしで引き合いはかなり強いぞ？＞日本の兵器
巡視船も東南アジア中にばら撒いてるし
そもそも日本の話をしてるんじゃなくて韓国は需要を作るのが得意だというご意見に対して
それを示すような実績なんて全くありませんよという話であって
（ホンダを出したのは日本が韓国よりどうだと言ってるんじゃなくてあくまで需要創出の
経済の教科書に載るような典型例だから例として挙げただけ）
大衆製品が的外れだというなら軍需製品こそ韓国が需要を創出できた事例なんてどこにもねぇよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MZfN) · 2019/10/29(火) 23:21:34.77

韓国は需要を作るのが得意だ（だからKFXも成功する）と言ってる奴が
具体的な過去の例を示せば済む話では
ぐだぐだとアホみたいな言い逃れ並べてないで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-ZA3z) · 2019/10/29(火) 23:42:03.69

>>768
ラプターはオーパーツ

>>770
KAIの中の人
飛行機作れるようになりたいから4.5世代を手堅く作ってみるﾆﾀﾞ
→いつの間にか仕様書が世界最強になってたﾆﾀﾞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c36c-sEIE) · 2019/10/30(水) 00:16:57.09

>>765
いや、構造が単純なパルスジェットの方が素人が作るのは難しいしｗ
韓国にできるのは空き缶での実験レベルじゃないかとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-9dvh) · 2019/10/30(水) 01:08:54.80

韓国は武器輸出に力を入れてて実績もあるからそこはすごいと思うんだけど
KFXに関してはとてもじゃないが成功するとは思えないんだよなあ
現時点で厳しい要素が多くて残念な結果になるのが見えてる
まあそれでいったら日本のF3も油断出来ないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-mjLV) · 2019/10/30(水) 02:12:11.62

>>770
当初はハッキリしていたんだよ。
退役するF-5後継機として、F-16以上の性能を持つ戦闘機を開発する、と。

それがいつの間にか4.5世代機最強だの、将来的にステルス機に改修だの、
第三国へ輸出だのと、どんどん妄想が膨らんで行っちゃって・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-M0Hb) · 2019/10/30(水) 03:10:42.78

北に売れば良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-ixEd) · 2019/10/30(水) 03:24:06.16

>>776
>第三国へ輸出だの
これだけは最初からあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-vu2g) · 2019/10/30(水) 05:02:44.04

妄想もあるかもしれないけど供給されるエンジンの問題だろうね
アメリカはF119/F135エンジンは供給しないし旧世代のF100/F110でさえ供給しない
欧州にはEJ200やM88といった中型機用エンジンしかない
韓国としては、またFA-50並の極小単発機にするか中型双発機を開発するしか手がない
M88は小型だけど非力なエンジンなのでF414かEJ200双発にするしかF-16以上の戦闘機になる可能性はない
エンジン開発能力がない国は供給されるエンジンに合わせた戦闘機を企画するしかない
それが嫌なら日本がXF9-1を開発したように自前でエンジンを用意する技術開発をしないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-5LUk) · 2019/10/30(水) 05:25:59.34

>>764
普通に改悪だな。
いや食った事ないけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b2dt) · 2019/10/30(水) 06:10:42.22

>>759
ＰＣ用メモリじゃサムスンはむしろ後発組だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4302-4ayK) · 2019/10/30(水) 06:13:58.37

>>781
エルピーダとか知らない人かもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534e-pORf) · 2019/10/30(水) 07:30:24.90

>>771
潜水艦は結局負けてるし、トルコは自国の輸出前提での技術獲得が目的で日本の技術力自体の評価ではないし。
巡視船はODAでしょ、途上国支援で、日本の金で買って送ったもの。これで売れた扱いとか失笑なんですが。
韓国はそんな日本よりもちゃんと兵器を売っている実績があるがね。

第一、新たな需要の創出、なんて兵器ビジネスでどう重要になるんだ？
革新的技術で新たな需要の創出を出来た兵器、なんてほぼ米国製くらいで日本もどれも後追いだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-+2C2) · 2019/10/30(水) 07:43:40.93

>>783
オージーのショートフィン・バラクーダへの決定こそ政治の産物やんけw
まああの件のその後の顛末では随分と笑かしてもらってるから別に何も言わん。

むしろ「すんません懲りました。何とかしてください」と言ってきても何もいわずに無言で黙殺していいと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534e-pORf) · 2019/10/30(水) 08:01:49.14

>>784
兵器輸出は政治も絡むから、政治的な面で及ばなかった、ってのは兵器輸出を目指す国としては問題よ。
技術的側面で日本が満点であった訳でもないし、政治で負けた、技術は良かった、とは言えん状況。

そういう意味では、KFXは対米政治関係の悪化も悪材料よね（無理やり話題戻し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-n0DH) · 2019/10/30(水) 08:12:56.82

ボーイング「KF-Xの性能改善、いつでも協力 "
ソウル経済
https://n.news.naver.com/article/011/0003642539
＞ブリッケンリッジ副社長は、韓国の最大の武器開発事業である韓国型戦闘機（KFX・ポラメ）事業にボーイングが貢献部分が大きいとした。
＞KFXは2021年4月に最初の試作機が出荷される予定であり、試験飛行を経て、2026年に主に戦闘機8台を空軍に納品される予定です。
＞ブリッケンリッジ副社長は「F- 15の改良型であるF- 15 EXに入る新技術がKFXも互換性のあることがわかった」とし＞「韓国軍で技術販売・移転等を必要に応じていつでも協力する準備ができている」とした。
＞F- 15 EXは戦闘地域を360度見ることができるセンサーシステムは、これまで防空網を撹乱しながら地上攻撃を敢行するのに必要電子戦システムを備えたことが分かった。

アプグレ狙いで初期開発には参加しなさそうだ＞ボーイング

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-MdJ4) · 2019/10/30(水) 08:45:06.13

>>783
結局負けた云々は地元雇用前提の政治介入だしそもそもアボットの決定を
後からひっくり返して入札に持ち込まれたのだとしても入札に招かれた時点で
日本の潜水艦に「需要」があったことは動かせない
入札に参加することすらできなかった韓国メーカーとはだいぶ格が違う
トルコの件も再輸出したくなる時点でそれだけ日本のエンジンに「需要」があったということだろう
需要がないならそもそもそんなことしようなんて気にならん
巡視船も初めは中古の譲渡ぐらいを日本は考えてたのに新造船をたくさんくれと向こうから要請されるほど需要がある
しかもODAってただじゃないんだぞ
単に利率が低いだけでいずれ返す必要のある借金だ
ドコモショップでスマホを３６分割で買ったらすぐに全額払ってないからスマホには需要がないとでも言うつもりかと

＞需要の創出なんてどう重要になるんだ

こっちが聞きてぇよ
>>743が
「需要は作るもんだよ
韓国はその辺が得意」
とか吠えてるから「韓国が需要を創出した例なんて軍民問わず皆無だぞ？」と指摘してやってるだけなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/30(水) 08:57:40.37

>>785 >>787
どっちもおかしい。
そもそも、アボット案ですら日本が機密面で一方的に譲歩するような内容。(モンキー化一切無し等)
ただ、日米豪の連帯・協調を考えた場合、米原潜のシステムを提供する関係もあって、
船体は日本のブツであった方が米国としては助かるから日豪双方に猛プッシュかけた訳だ。
日本側もそれらの大人の事情を汲んで国内の反対論を制して譲歩を受け入れた矢先、
豪側のお家事情で日本側には何ら瑕疵が無いにもかかわらず顔に泥を塗られた形。

ってか、韓国が需要どうのこうので別の品目や民生品持ち出して大喧嘩する意味は全く無い。
KFXが米製エンジン搭載による政治的縛りや競合機に対する優位性の無さから需要が無いという話なんだから。
T-50のようなバーター輸出とかは別としてな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-MdJ4) · 2019/10/30(水) 09:06:06.14

>>788
需要創出知云々に意味はないかもしれんがその意味のないことを
「韓国民族は需要を作るのが得意」という間違った現実認識をもとに
>>743が口走っちまったんだから間違いは正さないとダメだろうJK
需要創出の例としてホンダなんか上げちまったもんだから
日韓対決だなと勘違いした奴が噛みついてきて日本の兵器の需要は
どうなんだのなんだのと話が逸れたのはミスだけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-yXx0) · 2019/10/30(水) 09:06:44.85

東南アジアでアメリカと同盟関係にない国の戦闘機更新計画にどこまで入り込めるかだろうな
たとえばタイがけっこうまとまった数の初期型F-16を持ってて更新時期が近づいてるけど、何を導入するかはまだ決まってなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd) · 2019/10/30(水) 09:18:05.80

>>790
>タイがけっこうまとまった数の初期型F-16
2025年までは寿命延長みたいですね。Block15なので古いですねぇ(1990年頃取得)。
現有機のF-16V化、F-16Vの新型購入ぐらいでしょうか。韓国よりも更に軍部の親中化傾向があるので、買えるかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534e-pORf) · 2019/10/30(水) 09:21:29.60

>>787
>>737がただ「需要」とだけ言ったものを、お前が>>749で「全く新しい需要」にすり替えたんだろ？
で、そんな「全く新しい需要」なんて軍需製品ではそうそう発生しない、って話をしている。

新規性がなくなって「需要」であることに間違いはない。
ラファールが売れているのは「全く新しい需要」ではないが、「需要」ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/30(水) 09:22:54.87

>>789
脱線のコンビ打ちにしか見えないが？
そこは脊髄反射するのではなく脱線の軌道修正も兼ねて
「では、KFX輸出に関して具体的にどうやって【需要】を後付けするんだ？」
と質問して、その返答を吟味すればよかったのでは？
それで根拠も無く言っているのか俺達の盲点・死角が見えているのかが分かるし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-MdJ4) · 2019/10/30(水) 09:32:08.63

>>792
全く新しい需要創出が一件あればそこまででもないけど需要を創出した事例はもっとあると推測できるから話が単純になるだろうが
それとも中程度の需要創出を「韓国人はそれが得意」と証明したと判断できるまで延々並べ続けるか？
いったい何件必要なのか知らんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MZfN) · 2019/10/30(水) 09:36:20.44

よくいるよなー
苦しくなるとなぜか言いだしっぺではなくそいつに反論した方を脱線するな！コンビ打ちだ！と必死に叩き始める奴
こんだけ相手の主張をボコボコにしておいてコンビ打ちだったら逆にガチのサイコパスさんかと感心するところだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/30(水) 09:40:36.29

「苦しくなると」←妄想癖がひど過ぎるのでしかるべき機関で受診した方がよいのでは？

何のためのワッチョイだよ。
しかも、「コンビ打ち」の意味をあり得ないほど狭く誤読・曲解するとか色々アレ過ぎ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-n0DH) · 2019/10/30(水) 09:42:22.61

>>791
予定でもKFX block1量産が2026年
対地任務できてMRF化するblock2が2029年
間に合いそうもないなあ

2030年以降の更新需要ってF-16 C/Dの後釜としてもどこももうF-16の追加購入しちゃってるのよね
エジプトが200機くらいの更新需要がありそうだがイスラエル絡みで難しいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/30(水) 09:55:17.46

KAI案の時点では本気で輸出する気があったんだろうね。
そこからペーパープランが暴走して意味不明な状況に。

アメリカもロシアも戦闘機を売らないような微妙な国にも節操無く売るのはフランス。
なので、アレな国が古いミラージュ系を後生大事に使い続けてたりする。
しかし、アメリカもロシアも輸出先選びに融通を利かせるようになったのでフランスの販路は縮小。
ラファールはミラージュ系と比べてさっぱり売れなかったし、インドともヤカラかまされてトラブルに。
安くて割り切った戦闘機でいいならグリペンがある。
KFXは一体どこに割り込めるというのか？採算完全無視してものすごくダンピングするか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e306-ZA3z) · 2019/10/30(水) 10:21:28.48

言葉尻をとらえても意味ないよね
一般論でいうと韓国は内需が小さいから輸出するしかなくって、日本はそうではなかった
韓国政府による補助金やごり押しはあるけど、
ソフトにしろハードにしろ確かに韓国は輸出に強い側の国だと思う

日本は内需がそこそこあって今までは輸出しなくてもどうにかなったのと
内ゲバで輸出どころじゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-0hsB) · 2019/10/30(水) 10:34:45.26

>>798
インドだったかなF-16のラインを移譲したのは
世界の戦闘機市場は　インド製の出来次第ではF-16が席巻するかもしれんよ
最新鋭のステルス戦闘機が必要な国は殆ど無いんよ　超音速で飛べれば何でもいい国が大半
むしろ装備数が少ないから墜ちたら大変だよ　そうなれば信頼性が一番前へ出てくる　

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-UCUv) · 2019/10/30(水) 12:25:21.39

韓国の場合戦争になれば100%負ける以外にないのだから、空母が世界最大のいかだならば戦闘機は世界最大のラジコンでもいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-+2C2) · 2019/10/30(水) 12:43:22.87

>>786
「いつでも協力するとは言った……だが安く協力するとは言っておらん！

◆鷲巣のじーさま式◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/30(水) 13:07:37.07

>>800
アメリカがF-21の製造販売を許可してるんだっけ？
あれ、アメリカがダメと言わない相手なら欧州の4.5世代機の販路死ぬでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-V8Lj) · 2019/10/30(水) 14:42:03.54

製造訓練のための模型だから勝ち負けにこだわるのは無駄。　それが解っていないのがかの国の国民だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-n0DH) · 2019/10/30(水) 15:29:41.91

Indonesia to Buy Two Squadrons of Latest F-16 Fighters
https://jakartaglobe.id/news/indonesia-to-buy-two-squadrons-of-latest-f16-fighters
インドネシア空軍が2024年までにF-16V 24機を購入する計画を発表
既存のSu-35購入計画もすすめるそうな
…KF-Xは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd) · 2019/10/30(水) 15:59:24.28

>>805
>…KF-Xは？
AMRAMM等の搭載が実現するまでは、戦闘機は完成しなかった。韓国の契約不履行だと宣言するだけ。武器とFCSの無い機体は「ただの実験機」。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-mjLV) · 2019/10/30(水) 16:34:38.49

>>797
＞予定でもKFX block1量産が2026年

それまでにAAMを調達できるんかね。
まだミーティア購入契約、締結してないよな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd) · 2019/10/30(水) 16:53:07.07

>>807
>まだミーティア購入契約、締結してない
ナゾだよね。売る側は「売りたい」と公言しているのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Vl+r) · 2019/10/30(水) 17:03:23.11

>>805
インドネシアはKFX買う気無いな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-ixEd) · 2019/10/30(水) 17:16:42.69

>>805
>2024年までにF-16V 24機を購入
調達ペースが早いね。
既存機は改修しないのかな？
現有は、1990年のBlock15=12機、オバマ政権時(2010年)に決定のBlock52(中古)=24機、合計36機のはず。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-Cify) · 2019/10/30(水) 17:41:52.07

>>756
剣かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d303-eGmw) · 2019/10/30(水) 18:30:20.49

>>808
フランスのシーカーをつんだ旧式しか売れないかJNAAMぽしゃるかだね。
>>810
まずは改修がほぼ出来ない旧式のBlock15の代替え機では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-ljyR) · 2019/10/30(水) 18:30:54.81

>>809
性能微妙でいつ完成するかわからないしね
元々技術を手に入れるための計画だからやる気もなくなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-mjLV) · 2019/10/30(水) 19:08:28.75

なお日本は、F-15Jの改修もしっかりやる模様。

米、航空自衛隊のF15改修承認
最大98機、4900億円
https://this.kiji.is/562055420651799649

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/30(水) 20:06:02.20

>>814
それ、2040Cに乗っかる形でLRASMとJASSM-ERのキャリアーに転用する例の計画だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-mjLV) · 2019/10/30(水) 22:20:10.59

>>815
https://grandfleet.info/military-news/us-japan-f-15j-japanese-super-interceptor-approved-for-4-5-billion/
厳密に言えば対地ミサイルも積めるようになったというのが正しい。
あとAAM-4Bが積めるようになったのでKFX相手でも互角にやりあえる可能性あり。
まあロシアがR-77Mなんていう２００㎞飛んでくるＡＡＭ作ってきたかからロシア相手だとこの改装行っても
R-77M積んだSu-35相手はちょっと厳しいかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-+Of7) · 2019/10/30(水) 22:24:48.30

>>814
4900億円か、金持ちだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-0hsB) · 2019/10/30(水) 23:08:01.87

>>814
一機約五十億か、、安物の戦闘機が買える値段だな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-/P2k) · 2019/10/30(水) 23:11:26.74

参考
F-35A　90億
F-35B　140億
F-16V　130～170億
F-15EX　160億
F-22改　300億

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-0hsB) · 2019/10/30(水) 23:33:40.97

>>819
ソレは安物やない　クソ高いブランド品ばっかしや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TvJQ) · 2019/10/31(木) 00:04:35.55

>>818
安物買う値段で一線級の機体が手に入るんだしお得じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-qV4/) · 2019/10/31(木) 00:24:31.94

>>819
あくまで米軍調達価格ね。
FMSで購入するとなると、機体価格だけで10%くらいは割増料金払わんとな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-aoaI) · 2019/10/31(木) 00:33:44.25

てｓｔ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-J3EK) · 2019/10/31(木) 01:18:03.13

>>819
維持費の関係で米軍もF15exいれるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-GZSx) · 2019/10/31(木) 08:08:56.74

>>820
米国以外にも、ラファールという更なる高級品があってだな…

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part18

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part18