韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part18

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2019/10/14(月) 22:23:51.65ID:haYBwFvma
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/30(水) 09:55:17.46ID:F/pSng+p0
KAI案の時点では本気で輸出する気があったんだろうね。
そこからペーパープランが暴走して意味不明な状況に。

アメリカもロシアも戦闘機を売らないような微妙な国にも節操無く売るのはフランス。
なので、アレな国が古いミラージュ系を後生大事に使い続けてたりする。
しかし、アメリカもロシアも輸出先選びに融通を利かせるようになったのでフランスの販路は縮小。
ラファールはミラージュ系と比べてさっぱり売れなかったし、インドともヤカラかまされてトラブルに。
安くて割り切った戦闘機でいいならグリペンがある。
KFXは一体どこに割り込めるというのか?採算完全無視してものすごくダンピングするか?
2019/10/30(水) 10:21:28.48ID:FGfE4vcj0
言葉尻をとらえても意味ないよね
一般論でいうと韓国は内需が小さいから輸出するしかなくって、日本はそうではなかった
韓国政府による補助金やごり押しはあるけど、
ソフトにしろハードにしろ確かに韓国は輸出に強い側の国だと思う

日本は内需がそこそこあって今までは輸出しなくてもどうにかなったのと
内ゲバで輸出どころじゃなかった
2019/10/30(水) 10:34:45.26ID:jtGrELqo0
>>798
インドだったかなF-16のラインを移譲したのは
世界の戦闘機市場は インド製の出来次第ではF-16が席巻するかもしれんよ
最新鋭のステルス戦闘機が必要な国は殆ど無いんよ 超音速で飛べれば何でもいい国が大半
むしろ装備数が少ないから墜ちたら大変だよ そうなれば信頼性が一番前へ出てくる 
2019/10/30(水) 12:25:21.39ID:frr0LdM0r
韓国の場合戦争になれば100%負ける以外にないのだから、空母が世界最大のいかだならば戦闘機は世界最大のラジコンでもいいんだよ
2019/10/30(水) 12:43:22.87ID:pqLgNgN90
>>786
「いつでも協力するとは言った……だが安く協力するとは言っておらん!

◆鷲巣のじーさま式◆
2019/10/30(水) 13:07:37.07ID:F/pSng+p0
>>800
アメリカがF-21の製造販売を許可してるんだっけ?
あれ、アメリカがダメと言わない相手なら欧州の4.5世代機の販路死ぬでしょ。
2019/10/30(水) 14:42:03.54ID:JYE+WKAY0
製造訓練のための模型だから勝ち負けにこだわるのは無駄。 それが解っていないのがかの国の国民だが。
2019/10/30(水) 15:29:41.91ID:cHyLx5uka
Indonesia to Buy Two Squadrons of Latest F-16 Fighters
https://jakartaglobe.id/news/indonesia-to-buy-two-squadrons-of-latest-f16-fighters
インドネシア空軍が2024年までにF-16V 24機を購入する計画を発表
既存のSu-35購入計画もすすめるそうな
…KF-Xは?
2019/10/30(水) 15:59:24.28ID:rZoSAixTM
>>805
>…KF-Xは?
AMRAMM等の搭載が実現するまでは、戦闘機は完成しなかった。韓国の契約不履行だと宣言するだけ。武器とFCSの無い機体は「ただの実験機」。
2019/10/30(水) 16:34:38.49ID:+WZ+HRcI0
>>797
>予定でもKFX block1量産が2026年

それまでにAAMを調達できるんかね。
まだミーティア購入契約、締結してないよな?
2019/10/30(水) 16:53:07.07ID:rZoSAixTM
>>807
>まだミーティア購入契約、締結してない
ナゾだよね。売る側は「売りたい」と公言しているのにね
2019/10/30(水) 17:03:23.11ID:NfoanYKu0
>>805
インドネシアはKFX買う気無いな
2019/10/30(水) 17:16:42.69ID:rZoSAixTM
>>805
>2024年までにF-16V 24機を購入
調達ペースが早いね。
既存機は改修しないのかな?
現有は、1990年のBlock15=12機、オバマ政権時(2010年)に決定のBlock52(中古)=24機、合計36機のはず。
2019/10/30(水) 17:41:52.07ID:BMPy1yHWM
>>756
剣かよ
2019/10/30(水) 18:30:20.49ID:/TT4dYEk0
>>808
フランスのシーカーをつんだ旧式しか売れないかJNAAMぽしゃるかだね。
>>810
まずは改修がほぼ出来ない旧式のBlock15の代替え機では?
2019/10/30(水) 18:30:54.81ID:82OjVs/Ya
>>809
性能微妙でいつ完成するかわからないしね
元々技術を手に入れるための計画だからやる気もなくなるでしょ
2019/10/30(水) 19:08:28.75ID:+WZ+HRcI0
なお日本は、F-15Jの改修もしっかりやる模様。

米、航空自衛隊のF15改修承認
最大98機、4900億円
https://this.kiji.is/562055420651799649
2019/10/30(水) 20:06:02.20ID:F/pSng+p0
>>814
それ、2040Cに乗っかる形でLRASMとJASSM-ERのキャリアーに転用する例の計画だろう。
2019/10/30(水) 22:20:10.59ID:Sf/XL3b00
>>815
https://grandfleet.info/military-news/us-japan-f-15j-japanese-super-interceptor-approved-for-4-5-billion/
厳密に言えば対地ミサイルも積めるようになったというのが正しい。
あとAAM-4Bが積めるようになったのでKFX相手でも互角にやりあえる可能性あり。
まあロシアがR-77Mなんていう200q飛んでくるAAM作ってきたかからロシア相手だとこの改装行っても
R-77M積んだSu-35相手はちょっと厳しいかもしれない。
2019/10/30(水) 22:24:48.30ID:Egiy0O8h0
>>814
4900億円か、金持ちだな
2019/10/30(水) 23:08:01.87ID:jtGrELqo0
>>814
一機約五十億か、、安物の戦闘機が買える値段だな
2019/10/30(水) 23:11:26.74ID:rCQNbYstF
参考
F-35A 90億
F-35B 140億
F-16V 130〜170億
F-15EX 160億
F-22改 300億
2019/10/30(水) 23:33:40.97ID:jtGrELqo0
>>819
ソレは安物やない クソ高いブランド品ばっかしや
2019/10/31(木) 00:04:35.55ID:cBRFR4qka
>>818
安物買う値段で一線級の機体が手に入るんだしお得じゃね?
2019/10/31(木) 00:24:31.94ID:a+cpFZ5w0
>>819
あくまで米軍調達価格ね。
FMSで購入するとなると、機体価格だけで10%くらいは割増料金払わんとな。
2019/10/31(木) 00:33:44.25ID:6nPmjUN8M
てst
2019/10/31(木) 01:18:03.13ID:XY1o4wF30
>>819
維持費の関係で米軍もF15exいれるだろ
2019/10/31(木) 08:08:56.74ID:XSPEx/l/a
>>820
米国以外にも、ラファールという更なる高級品があってだな…
2019/10/31(木) 08:48:27.16ID:iQOgVZfLM
>>825
>ラファールという更なる高級品があってだな…
お値段は、F-16V < グリペンC/D < ラファール < タイフーン ぐらいか?
KFXの製造コスト ~ ラファール(フランス軍調達価格) ~ スパホ ぐらい?
そして低賃金のわが国の F-3はF-16V程度
2019/10/31(木) 15:39:08.19ID:lxJoLv6m0
ラファールどころかミラージュ2000ですらお高いし
2019/10/31(木) 17:39:36.89ID:ZQeFAW08a
韓国新型戦闘機KF-X、したたかな開発戦略と現状 空自F-2後継機の少し先でどうなった?
https://trafficnews.jp/post/90918

一応貼ったが中身はおかんのカルピスより薄い
てか共同開発にふれるならインドネシアとのgdgdが一番面白いのに
2019/10/31(木) 17:49:55.05ID:FfRHTqPZa
この記事で金が取れるのはある意味凄いな
色々間違えてるし
830名無し三等兵 (ワッチョイ 83ad-VMq/)
垢版 |
2019/10/31(木) 20:31:15.62ID:eN6iQAaj0
なにこれw
2019/10/31(木) 21:02:26.47ID:tQQsxspi0
薄っすい記事なうえに大事な所は省いているし、色々間違っているし、
と思いながら読み進めていたら「竹内 修」

そりゃあJ-WINGで署名記事が無くなる訳だわ。
2019/10/31(木) 21:15:25.60ID:vch9yosor
ここの板の住民的に信用出来る軍事評論家って誰?
2019/10/31(木) 21:31:24.12ID:dmX24ueS0
>最終的にアメリカは21項目の技術移転に関しては同意しましたが

こっそりこれ初耳だけどそんなソースあったっけ?
2019/10/31(木) 21:34:08.63ID:rGGA+q2B0
F-35に対するKF-Xの狙う立ち位置は
F-16に対するF-20ぐらいの認識でいいのかな
2019/10/31(木) 21:34:28.73ID:nJKxUVfQM
>>814
韓国空軍のAESA搭載機はいまだごく少数に留まるのに
日本は最後の古い機体さえ最新鋭レーダーにアップデートしようとしているとか
こういうところに力の差を強く感じるなぁ
2019/10/31(木) 21:52:47.41ID:8/dBKCaM0
>>834
どのブロックのF-16なのかによって違う。
韓国空軍のROCは2つ
・現行のKF-16より高性能であること
・700億ウォン以下であること
2019/10/31(木) 21:55:39.26ID:Z6uzn0cb0
>>834
当時の耐Gスーツでは保護しきれないF-20の機動力と比べるのはF-20に失礼かと
2019/10/31(木) 22:04:46.08ID:mQ53YPuq0
>>835
この間までKF-16が改修でF-16V相当になったとホルホルしてたのに
実際はどこまで本当なのかねえ
2019/10/31(木) 22:14:52.56ID:UaK5IOnyp
>>832
Kytnは書いてる情報が全て間違ってるという意味では信用出来る。
2019/10/31(木) 22:27:36.52ID:Crt5oaL50
先生は自称軍事評論家ではと突っ込んでみる
2019/10/31(木) 22:33:34.60ID:vch9yosor
>>839
大先生がTwitter凍結された後に本人と真逆な主張ばかりしてるなりすましアカウントが作られててめっちゃ草生えたわ
2019/10/31(木) 22:39:29.95ID:UNdziDQC0
>>833
21項目が大雑把すぎるから細分化しろって怒られたとこまでは確かなんだがな
確かに>>230みたいな移転されるとも読める記事もあるからどうなってることやら
2019/10/31(木) 22:42:19.15ID:jq/5uKCN0
>>842
正直ノースロップにYF-17をもらった方が早い気がするんだよなぁ
2019/10/31(木) 23:24:53.92ID:06gjwPqT0
>>842 >>230 の記事は単なる韓国の願望を書いてるだけの話でいつもの妄想。
韓国人は嘘つきだということを忘れてはならない。
2019/10/31(木) 23:42:53.41ID:KvvAa48Ap
韓国の願望通りにならない現実が悪いだけで
嘘つきじゃないんだよ韓国は

多分
2019/11/01(金) 00:27:06.57ID:gG2Q0a2J0
>>842
なるほどなぁ、あのクラスの拡大解釈をもってすればそうとも読んでしまうのか…
まあ>230の元ソースは消えてるしタケだからお察し案件ではあるのだろう
2019/11/01(金) 01:28:17.76ID:N2p/OFON0
>>845
韓国人は言った。

すべての韓国人は嘘つきである、と。
2019/11/01(金) 01:49:54.63ID:as9L8/1n0
韓国人は言った。
嘘でも大声で叫び続ければ正義で有ると。
2019/11/01(金) 02:24:01.43ID:IjWDAJCQ0
>>832
江畑謙介
惜しい人をなくしたもんだ、もう十年になるのか……
2019/11/01(金) 02:51:00.75ID:8edoUeGO0
いさくは?
2019/11/01(金) 04:31:31.74ID:ZQpiH//t0
>>837
ここで言われたF-20は新しいブロックのF-16の事では?
2019/11/01(金) 05:34:36.00ID:MmQQBX9e0
>>851
ソレはF-21の事だろ F-20はF-5のエンジンとかを変えたやつのはず
周辺国からの驚異の少ない途上国なんて民間機に対して優位に立てる機体なら何でもいいんだよ
必要なのは安くてメンテナンスフリーな扱いやすい機体だよ、、そしてカッコイイ奴…ペイントで誤魔化す
2019/11/01(金) 05:47:41.04ID:MmQQBX9e0
>>852
F-20のエンジンF404単発だとさ T-50と同じやね
2019/11/01(金) 06:00:08.49ID:t2qetykq0
>>847
普通だとパラドックスなのだけど、あいつらは根本に矛盾も包含してるからな。
2019/11/01(金) 08:16:54.42ID:N2p/OFON0
F-20 タイガーシャークは「エリア88」に登場したおかげで、名前だけは知られるようになったな。
2019/11/01(金) 10:29:54.52ID:eA+2adDy0
>>841
真逆と言えば、本人が誤報を元に政府決定批判した直後に誤報が判明して、
2019/11/01(金) 10:31:58.57ID:eA+2adDy0
>>841
2019/11/01(金) 10:33:28.76ID:eA+2adDy0
途中で送信しまくってしまった・・・orz

>>841
真逆と言えば、本人が誤報を元に政府決定批判した直後に誤報が判明して、
直前の自分自身の主張内容と正反対の主張をぶち上げた事あったっけ。
2019/11/01(金) 10:43:36.42ID:FrZHYy5da
>>855
え?
ノースロップの私設空軍なんて陰口叩かれてたの知らないの?
2019/11/01(金) 11:32:39.23ID:gG2Q0a2J0
連載からかなり経つからエリ8の存在自体を知らない層が出て来ても不思議ではないんだよな…まして当時の陰口となると更に狭い
2019/11/01(金) 12:32:03.99ID:26aQsdSdM
古い軍オタの定番ネタも最近は通じないでマジなツッコミを受けるからね。
時代の流れだからしゃーないけど。
2019/11/01(金) 13:12:57.86ID:8edoUeGO0
>>859
必然的にF-5系ばかりだしな
2019/11/01(金) 13:52:48.96ID:sGhFpuXda
F-16なんかは機体特性としてはF-5と同系列の最新型なのにガン無視だし作者の趣味がよくわかるよね
正直、F-14持ってくるならF-15かF-16持ってきてやれよ、と思ってた
2019/11/01(金) 14:13:44.27ID:eA+2adDy0
さすがに、FBW導入機とレーダーすら後付けの旧世代機とでは別物だろ。
2019/11/01(金) 16:31:12.32ID:9rEo0Pr7a
>>862
けっこうA4も多かった気がする
2019/11/01(金) 16:43:21.67ID:4xanGjcN0
>>863
F-16を初めて見た時は近未来的でカッケーと思ったけど
いざ描こうとしてよく見るとコストダウンを図っただけの機体だと分かって興味が失せた的なことを言ってる記事を読んだ事ある
F-15は少しだけ登場してるけど同じ記事で理由は忘れたけどやっぱりあまり興味が持てなかったような事が書かれてたな
2019/11/01(金) 17:08:31.06ID:sGhFpuXda
>>866
マジか
正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた

F-16はベトナム戦争での戦訓を生かした、実戦で必要な格闘戦能力の高い機体を安価に作る、と言うコンセプトで作ってるから開発当時の機体の中では最高クラスの空対空能力を持ってるんだけどな

単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな?
安価・小型・軽量・格闘戦最強とF-5が好きなら好きになる要素が盛り沢山なんだけども
2019/11/01(金) 17:26:23.41ID:9rEo0Pr7a
>>867
そういえば、ごく初期にサキがF-15乗ってたような記憶がある
ランサーが出てくるあたりだったような…
2019/11/01(金) 18:01:22.87ID:owP3655mM
>>867
F-5もA-4も正式採用されまくってないか?

>>868
シンが核ミサイル迎撃に使ってたような
870名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-0B+f)
垢版 |
2019/11/01(金) 18:26:12.48ID:WxJYKd2c0
単なる新谷かおるの好みの話を論じてもしょうがない
新谷かおるは単にF-15とF-16が好きではなかっただけ
2019/11/01(金) 20:28:12.27ID:sGhFpuXda
しかしネタがないね

今までの発表を信じるなら既に設計は終わって実機作成に進んでるはずなのに、続報が全然ない

前の起工から今まででモックアップ作ってたんじゃなかろうな
2019/11/01(金) 20:50:18.31ID:ZQpiH//t0
>>852
ほんとだ、21だね
ありがとう
2019/11/01(金) 21:04:07.66ID:4xanGjcN0
>>867
> 正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた
ファントム大好きみたいだからそうじゃないだろうね

> 単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな?
そのへんは関係なかったと思う
あくまでも形状的な事で確か描いてみたらあまりにもラインがシンプルで簡単に量産できそうとかそんな感じだったような
2019/11/01(金) 21:10:17.30ID:8edoUeGO0
>>863
あれはパイロットの趣味だし
アスラン王国には一応F-15は配備されていたし
2019/11/01(金) 21:30:05.45ID:dLO8u7lF0
>>874
今にして思えば、砂漠上空の戦いだし時代もまだ今みたいにBVRミサイル戦じゃない時代だから、印パ紛争の戦訓から趣味でフォーランド・ナットを担ぎ出してくるインド人傭兵とかいたらもっと楽しかったかも。

マッコイ爺さんの持ってくる怪しいサイドワインダーなんかより、機銃のほうがまだ当てになるw
2019/11/01(金) 22:53:46.36ID:N2p/OFON0
>>867
でも、F/A-18は何度か登場してたよな。
主に、砂漠空母から発着する無人機としてだったが。
2019/11/01(金) 23:42:24.29ID:sGhFpuXda
>>876
あれは競争試作で負けたからありなのかね?
やたらと高性能に描写されてたのが不思議で仕方なかった

ボイドがYF-17の運動性能だけならYF-16より上と言った辺りを反映してるのかしら?
2019/11/02(土) 01:06:55.57ID:Z8hrWMwq0
F-16はかっこいいと思ったけど書いてみたら書きにくかったから登場させてない単純に絵の問題とか言ってた記憶が
2019/11/02(土) 02:10:19.56ID:wAhUJNOV0
エリア88で登場する東側の戦闘機、MiGシリーズとかYak-38とかは出てきたけど、Su-27は出てこなかったな。
連載時にはあまりメジャーではなかったのかね。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-0B+f)
垢版 |
2019/11/02(土) 04:52:00.74ID:tjau5GZ40
Su-27やMig-29はエリア88連載時には存在の噂はあっても形状がはっきりわかる写真もなかった
MiG-29の形状がはっきりわかったのは86年のMiG-29がフィンランドに親善訪問した時で連載終了後の話
Su-27なんかも領空侵犯対応で出てきた航空撮影の写真があったかなかった程度
連載当時では漫画に登場させるには資料が不足し過ぎていて登場させられなかった
881名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-0B+f)
垢版 |
2019/11/02(土) 04:58:05.45ID:tjau5GZ40
それとソ連時代はスホーイ設計局は冷遇されてたせいか今日ほどメジャーじゃなかった
ソ連機といえばMiGというのが一般的なイメージだった
スホーイ機は目立たない上に資料も少なかったので登場させなかったのだろう
2019/11/02(土) 05:08:56.65ID:lSieBw+H0
露助=ミグってイメージだったのはその通りだけど、冷遇されてたってイメージは無いなぁ
2019/11/02(土) 06:19:28.72ID:kzK7FTIn0
まだラメンスコエの上空からの撮影で撮影されて、RAM-LとかRAM-Kとかの仮称で「なんかあいつら新型作っとるみたいやぞ」って話が流れ始めたかどうかって時期やったしなぁ。

今と違って偵察機やら偵察衛星で情報取るしかなかった時代なんや。ある意味今よりもwktkできたがな。
2019/11/02(土) 06:23:20.79ID:kzK7FTIn0
>>882
普通にフィッターとかフラゴン、フロッグフットが採用されとったしなぁ。冷遇されとったイメージは俺もない。

だが兄ちゃんが副首相やっとって兄貴の七光で照らされまくっとったミコヤン設計局の影だった印象も否めない。フランカーで脚光浴びて以降とは色々ちゃうね。
2019/11/02(土) 09:11:17.41ID:i+DeTCY9a
>>883
ラムLラムK懐かしいなあ
背景を切り取った不鮮明な写真が雑誌に載ったり、楽しい時代だった
2019/11/02(土) 09:24:08.58ID:kzK7FTIn0
>>885
あと衛星写真って触れ込みでロスケの空母(しかも取り沙汰された名前が空母クレムリンwトム・クランシー並みのセンスだな)を斜めから空撮した写真とかな。

今の目で見たら衛星写真をそんな角度で取るわきゃないってことぐらい誰にで分かるってもんだが。
2019/11/02(土) 09:44:01.51ID:pyMwqKep0
>>881
外販がMIG-21ばかりだろうしねぇ
国内はさておき一応外貨は稼いでいたはず
2019/11/02(土) 10:13:52.89ID:kSjtINRa0
>>880
あと作中の設定だとプロジェクト4とかで使われている東側戦闘機は西側の部品使って作られた代物という
恐らく西側のどこかで密造されたかCOCOMぶっっちぎって西側部品を東側に大量供与して
東の交渉で作られた代物というどっちに転んでもヤバイ代物なので
東側の最新鋭機であるフランカーを出すわけにはいかなかったんだよなあ。
2019/11/02(土) 10:55:15.86ID:ewEbuNN90
ん? KF-Xどこ行った? ポシャった? ああそう、おつかれさんした
2019/11/02(土) 11:55:38.97ID:YXqz8hQW0
詳細設計やって韓国の航空ショーでモックアップ展示したにしては盛り上がりゼロですねぇ。
搭載する空対空ミサイルと対地兵装がほぼ全て未決定未契約では、詳細設計その2(追試だね)に突入なのでしょうか?
2019/11/02(土) 12:10:48.75ID:DJ46JAUK0
所詮自称4.5世代機の開発だし韓国独自の目玉技術があるわけでも無いし盛り上がるわけが無い
2019/11/02(土) 12:27:47.92ID:pyMwqKep0
>>888
インドあたり経由して手に入れたんじゃあね?
2019/11/02(土) 12:59:13.23ID:5W/No1UVa
朝鮮日報の軍事掲示板に興味深い指摘
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;pn=1&num=94000

・昨年インドがテジャスにミーティア導入を画策したがレーダーにイスラエル製のELM-2052を選定したことを理由に断られた
・KF-Xもイスラエル企業が関与しており許可が降りないのでは?
>日本の場合は、JNAAM開発条約及びF-35 block 4.2 / 4.3メテオ統合改良に対する前記6カ国と米国の同意があるが、
>私たちのポラメの統合は、MBDA 6カ国がIAIがレーダーシステム統合(integration of Meteor by non -European Radar integrator)に関与することに同意したことを疑問です

やはりそこ気になるよねー
てかテジャスにミーティア積む計画とか知らなかったから普通に勉強になった
2019/11/02(土) 13:07:58.56ID:DJ46JAUK0
>>893
確かにレーダーはイスラエルのライセンス品みたいもんだからミサイルはダービー、パイソン買えって話だよなぁ。
イスラエルもこれが目的だったんだろ。
2019/11/02(土) 13:09:09.65ID:pyMwqKep0
ダービー、パイソンはそのうちF-35Aにつめるだろうしね。

そういえば最新ロットっていくらだろう?
2019/11/02(土) 13:09:30.75ID:8j12uk0Ya
兵器関係は権利が複雑すぎる
韓国はパソコン作る感じで色々集めて作ればいいと思ったんだろうが、普通そんな作り方出来ないよな…

KFX開発で一番の問題は見積もりの甘さだと思う
無駄なスペックアップもそうだし、これだけ時間と金をかけて出来上がるのがF-16V相当とか、確実に炎上するな
2019/11/02(土) 13:15:43.19ID:DJ46JAUK0
>>896
自作PC、スマホ感覚で作ってるよね
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