軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:34:00.68

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:35:00.54

■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:35:44.95

■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:38:57.93

22LRのベレッタM71なんて異論あるでしょうが、イスラエルの特殊部隊やモサドが使ってたやつですから勘弁して下さい
ttps://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2009/05/mossad-22-lsr-beretta-70.jpg
ttps://www.tactical-life.com/firearms/israeli-mossad-22-lrs/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 06:04:44.96

イスラエルの特殊部隊がハイジャックされた旅客機に突入する際のポイントマンが
二丁拳銃で使ったりしたというやつですんで勘弁して下さい>ベレッタM70/71
エルアル航空の乗客に潜んでたエアマーシャルも、これをいわゆるイスラエルキャリーで使ってたそうだ。
ttp://www.zib-militaria.de/WebRoot/Store8/Shops/61431412/4919/E027/5881/F324/6247/C0A8/28BD/4048/Beretta_71_Pistol_Eu_demilled_deactivated_m.jpg
ttps://www.budsgunshop.com/images/719015105.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-r0zP) · 2019/10/19(土) 07:44:00.76

>>1 乙
>>2 の関連スレは更新されてますね

■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその63
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 09:12:14.88

>>6
2のテンプレ修正しましょうかね

>>2修正版

■リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその63
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■映画の話はこちらで
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-U7Hu) · 2019/10/19(土) 10:53:11.19

いちおつっつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-BV4E) · 2019/10/19(土) 13:15:09.54

乙です。テンプレも充実してるし、グッドジョブ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-d88Q) · 2019/10/19(土) 13:27:37.83

軍人は弾の多い自動式を好み
警官は故障の少ない回転弾倉式を好むって言われていたが
このごろ、自動式も故障が少なくなったせいか
自動式を選ぶ警察も珍しくないな
軍人にとって、拳銃は自動小銃とか他にも多くの武器がある中で最後の護身用の武器だが
警官にとって、拳銃は手元にある最強の武器
って違いもあると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/19(土) 13:31:26.94

この頃というかもう大半自動拳銃になってる気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-5b6/) · 2019/10/19(土) 13:49:17.85

>>10
リボルバー信者は、
リボルバーは操作性シンプルを協調するが、

オートで育った人にとってはオートもシンプルなんだよなー
グロックはシンプルじゃん！
とおもってるのがオートで育った世代

リボルバー押してる人は、ダイジローみたいな偏見持ちかおっさんのSW信者ばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-AV/8) · 2019/10/19(土) 13:56:17.18

自動式の装弾数増加と、それを支える技術革新（工作精度とステンレス/樹脂素材）が大きいだろう。
二次大戦のM1911A1だと7+1で、潮風大前提な米海兵隊あたりは2発の差より信頼性でリボルバーを好む傾向があった訳だし、
民間銃器雑誌でも80年代終わり辺りまでは、リボルバーの信頼性か自動拳銃の嵩張らなさかは結構熱い論議の種だった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-d88Q) · 2019/10/19(土) 14:10:55.32

実際に拳銃を握った事など一度もないからな
どんなものかは、何とも言えないが
ちなみに猟銃ならもっているよ
いまの日本では猟銃を持つだけでも大変だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-U7Hu) · 2019/10/19(土) 14:17:20.98

いい加減ポリマーフレームのリボルバーとか見てみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-v9Ps) · 2019/10/19(土) 14:58:18.73

ルガーのlcr。メーカーはファイアコントロールハウジングと呼んでますがｗ
それを言うとp320はメーカー公式ではステンレスフレーム。ポリマーなのはあくまでもグリップモジュールでフレームじゃない。
atfの関係かと思ったけど似ている構成のlcpとかsecurity9とかはポリマーフレーム＋フレームインサート。言ったもんがちですねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-v9Ps) · 2019/10/19(土) 15:19:45.71

そう言えばこのzro deltaのモジュラスはメーカーはエクソスケルトン(外骨格)と呼んでたり。
https://zrodelta.com/firearmsv1/handguns/

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 15:28:32.37

>>12
オートが優れる、リボルバーが時代遅れ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

しかし銃器の実用例を調べれば調べるほど「マガジンはクソだなｗ」と確信した
訓練を十分に受けることをできなく、知識不足によって面倒なマガジン管理をできない、あるいは予算がなく安い不良品を買った人にとってリボルバーの信頼性が高いのは事実

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-fMaX) · 2019/10/19(土) 16:02:56.15

パーカッション式以前の銃は過去の物だが、セミオートより古くからある金属薬莢使用のリボルバーがいまだにセミオートに駆逐されずに残ってる（新製品も出る）のは、リボルバーならではの利点を認められてるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 16:28:28.55

>>3テンプレ修正
■ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com
タウルス
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-v9Ps) · 2019/10/19(土) 16:38:19.28

マガジンがダメ？ならマウザーc96とかグレンデルp10みたいなインターナルマガジンにしてこのプロヴィデンスprovidenceをハンドガンにしよう（錯乱
https://youtu.be/2XS1fMBRJms

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/19(土) 17:31:36.74

>>21
自動小銃の着脱式弾倉が規制されたカリフォルニアで実際復活した
https://www.youtube.com/watch?v=IQutj2wNaPc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-d88Q) · 2019/10/19(土) 20:02:03.10

知り合いがハワイの射撃場で銃を撃ったら
面白かったとか言っていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d668-r0zP) · 2019/10/20(日) 01:05:05.58

ポリマーフレームのが増えてきてるけど
もし３Ｄプリンタで同等の強度や耐久性を持つフレームが作れるなら
他のメーカーのマガジンと互換性のあるフレームも作れそう
例えばSIGなのにグロックのマガジンも使えるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f390-V+wO) · 2019/10/20(日) 01:06:27.12

固定弾倉をインターナルマガジンって言うんだな。
グレンデルP10はクリップアダプター嚙ませなければならないのが難点。
あと小型の為にインターナルマガジン式にしたのにデタッチャブルマガジン式の小型オートより最早大きいというのも、意義が失われてるよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-FT7N) · 2019/10/20(日) 12:22:57.27

ていうかいい加減拳銃のマガジンもSTANAG化すればいいのにな。どうせ軍用拳銃なんて一部のCQB担当部隊以外は護身用にしか使わない補助兵器なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/20(日) 12:23:33.20

マガジン落とす心配がない、挿入したマガジンが変形してて使えない、って危険は避けられるけども、
あれはスピードローダーでリボルバーに装填するような感覚よね
いってみれば「薄べったい１０連発リボルバー」みたいなものなのかもしれん

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/20(日) 15:46:03.64

>>26
拳銃のマガジンはグリップの設計を影響するので専用マガジンが多い
一応グロックマガジンを採用する拳銃弾カービンがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wzC2) · 2019/10/20(日) 16:22:37.72

パテントも切れたグロックのマガジンはデファクトスタンダード扱いになってもいいんだがマガジンのデキは悪くはないけど優れているわけでもなかったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-V+wO) · 2019/10/20(日) 18:32:21.73

デザートイーグルって10インチモデル廃番になったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2de-mdgP) · 2019/10/21(月) 13:49:38.36

https://i.imgur.com/iFuo48c.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/21(月) 13:52:29.09

銃もシューターも微妙に透けルトンな感じが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de00-pEJx) · 2019/10/21(月) 16:14:48.26

>>12
自分が拳銃を家に置いておくとしたら、メンテナンスが楽なリボルバーにするけどな
放ったらかしにするだろうし、訓練しないだろうし、簡単に越した事ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/21(月) 17:11:40.21

と言ってるとなぜか「そんな奴に銃を持つ資格はないッッ　精神がたるんどるッ」クンが降臨するぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-ukGk) · 2019/10/21(月) 17:48:39.55

いや最低限整備してある程度訓練しておかないと常識的に駄目だろう
そんなもんなら持たない方が害はなかろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/21(月) 18:17:47.38

持ち歩かない人間の方が圧倒的に多いぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:18:05.68

ま、市場でオート＞リボルバー
なのもそんなところで
拳銃は高い買い物だから買う人は真剣に考えてる
真剣に考えてる人は練習する気でいるのよ

少なくとも購入する時はねｗ

トーラス批判でトーラスは安いから売れるとか言ってるアホがいるが
トーラスの銃は安くないのよね
売れるのはちゃんと高性能だから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-fMaX) · 2019/10/21(月) 20:47:41.23

銃メーカーはトーラス以外にも沢山あるがな
コルトM1911シリーズやワルサーPPシリーズみたいなロング&ベストセラーなモデルを開発したらトーラスも老舗に比肩すると認められるだろうが
とりあえず今はグロックを目標にして精進だなトーラスは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-5KyV) · 2019/10/21(月) 21:05:08.89

>>32
本当だ。乳首

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-Kni8) · 2019/10/22(火) 00:27:18.76

中国の新型拳銃グロックぽい
https://i.imgur.com/IrWGJG2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/22(火) 01:21:42.14

>>36
持ち歩く前提じゃなくても駄目だろ
いい加減な管理なら所有しない方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-g7rT) · 2019/10/22(火) 01:43:12.74

>>40
グリップアングルはグロックに似てますね。でも中身は別物じゃなかろか。シアがあるしフルコックのSAOぽいす。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/22(火) 03:51:46.20

>>41
ホームディフェンスをするなとは、また斬新な主張だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/22(火) 04:02:51.76

するなと言うか適切に管理する気も無いのにホームディフェンスとかどうかしてるだろ
そんなんだから子供が勝手に使って暴発させたりとか事故が起きるんだよ