軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:34:00.68

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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**名無し三等兵** (JP 0H2b-pyKh) · 2019/11/06(水) 19:18:51.10

>>319
実際アメリカでの短銃身散弾銃と短銃身小銃の規制はもともと犯罪対策だ
アメリカ以外において銃器所持可能の国も大抵短銃身銃器を規制する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af90-1NYW) · 2019/11/06(水) 21:36:07.18

考えてみればピストルストックも購入には高い税金払うんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-EJQs) · 2019/11/07(木) 23:45:46.02

３Dプリンタで作れるピストルストックが登場したら事情も変わりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-K5Wu) · 2019/11/08(金) 01:03:38.07

作ろうと思えば作れるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-K0YE) · 2019/11/08(金) 01:06:43.11

というか自作はセーフの筈だから、DIYが木とナイフの時代から作られてたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/08(金) 09:53:15.40

>>324
それは大いなる勘違い
米連邦法の規制対象品は個人で製造したものであっても規制対象だよ
だから合衆国市民権を有するものであってもSBR、マシンガン等を無登録、無許可で製造所持しちゃいかんのよ

それとこれも誤解してる人がいるけど、銃所持が認められない重罪犯は銃を製造所持しちゃいかんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/08(金) 10:18:57.28

>>321
税金払うのはSBRとして許可申請する場合だよ
ピストルカービンキットにせよピストルストックにせよ
組み込める銃を所持してなけりゃ無登録でも合法なので
ピストルカービンキットやピストルストック単体を購入するのに余計な税金払う必要はないよ
おもちゃの銃に組み込む前提なら合法なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/08(金) 14:44:38.88

でも実銃に組付けた時点で法的にアウトなんでしょ？
合法的に射撃を楽しみたいならNFA（National Firearms Act）だかAOW（any other weapon）だかの
ライセンス料（社会的信用+割増金）を取られるんじゃないの？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/08(金) 19:30:33.71

>>326
確か法的に拳銃にストックを付けた同時にその拳銃がSBRと見なされるため、
その拳銃と対応ストックの同時所持に登録義務が発生する
登録して200ドルの登録料を払わないと違法

か、それを回避するための様々な脱法拳銃ストック風アクセサリーが増えた
https://www.youtube.com/watch?v=4PL5fUYA_sg

特に「添え木(Brace)」と呼ばれた物をARピストルに付けるの人が多く、この手の脱法SBRにはちょっと心配だな
https://i.imgur.com/Ov1M3ZE.jpg
https://www.pewpewtactical.com/best-ar-pistol-braces/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/08(金) 20:58:00.34

動画の脱法拳銃ストック風アクセサリー「フラックスディフェンス　ブレース」がなんでストック扱いにならんの？
引き出し式のストックにしか解釈できないんだが？

ハンズ-オン・ピストルブレイズの方は要は「サイコガン」みたいに手に装着する解釈のアクセサリーを、
実質的には肩付けして使うだけだから、グレーゾーンだとは思えるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-DaD1) · 2019/11/08(金) 21:39:47.35

規制によって市場が生まれるというのは面白い現象だな
日本だと市場を潰す方向にしか推移しないけど何が違うんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/08(金) 22:23:16.47

米式は規制逃れで生まれた規制強化を更にビジネスチャンスにするって地獄だからな
ただアメリカ銃市場はそうでもしないと何も売れないくらい供給過多だし、お上の最終目標が自動銃の全廃＝抵抗権の機能停止だから妥協が不可能なんだよね
また規制を抜けたり銃を自作するのは、お上の規制が無意味と証明するための行為だったりする
実のところ無煙火薬を排除すれば殆どの銃は使えなくなるから、そこまで意味のある行為じゃないんだけど

http://www.hyperdouraku.com/colum/higekoba/index.html
アメリカでは無理としても、こういうやり方で新しい規制を避けるのも知恵だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/08(金) 22:29:07.29

あと硝酸系農薬は日本並に規制するか農家以外の大量購入に税金かけないとヤバいだろって思うわ
ライフルや圧力鍋爆弾使っても巨大な被害は出ないが、自動車爆弾でオクラホマのあれをやられると手に負えない
酸化剤どころかタネライトが買えるんだもんあの国
テロをやるために農家になるようなのにはどうしようもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-ia/O) · 2019/11/08(金) 23:03:01.03

https://i.imgur.com/BozZm7g.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/08(金) 23:25:28.74

>>331
>無煙火薬を排除
西部時代の黒色火薬リボルバーとレバーライフルの愛好家もあるので
銃を根絶する目的にこれはあまり意味はない
それにそのような法案が決まられた日にアメリカ内戦パート2が起きるだろう
ちなみに銃弾リロード用の火薬と黒色火薬は簡単に買える
さすがに爆発物は許可制であるが、アメリカで建物の解体、映画撮影、鉱業などに爆薬を多用するため元々爆発物スペシャルリストが多い
ゲリラ戦技術を研究する民兵組織とサバイバルリストも多く、あの国で銃火器を根絶できるのはたぶんエイリアンだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/08(金) 23:41:50.70

>>333
ベレッタは置いて行きたまえ007

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-HZW8) · 2019/11/08(金) 23:51:01.87

>>330
日本もエアガン、モデルガン、エロビデオの表現とかは規制が産んだ商品。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-HZW8) · 2019/11/08(金) 23:53:58.66

>>332
そんな面倒な事をしなくても車かガソリンで
簡単にテロができる問題があるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-EJQs) · 2019/11/09(土) 00:00:46.92

>>337
日本で車で特攻するテロが起きてからしばらくして海外でも同じようなのが増えたんだよなあ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-HeuU) · 2019/11/09(土) 00:56:34.70

>>334
そりゃ日本でも根絶できないんだから
減らすのが目的であって根絶はできないで当然
爆発物は実際簡単に作れるが、農業用肥料にアクセスできないとトン単位の爆薬は不可能
ガソリンやプロパンも洒落にならないし、割と最後はどうにもならないんだけど武器を入手するハードルは上げたいのが向こうの人の本心
アメリカだって銃所持者はマイノリティだしね

ちなみにスレチながら保守派民兵の爆薬ブログがあったりする
酸化剤にワックス混ぜて高性能爆薬がどうこう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-HZW8) · 2019/11/09(土) 03:36:22.08

>>338 さりげなく日本ってテロ戦術は革新的なのが開発される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 05:48:41.18

日本で車で特攻するテロ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/09(土) 07:32:35.11

>>341
秋葉原でトラックが突っ込んだだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 07:48:48.06

いや爆発物満載の自爆テロの話だったんじゃ…？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:18:52.16

あれも神風アタックやバカ爆弾桜花がお手本だろ

実際あの頃の日本はIS同様かそれ以上の基地外宗教国家だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/09(土) 10:18:52.90

軍板の住人だったら誰でもその気になりゃ簡易ナパームぐらい作れるだろ。
作れても作らないってだけで。
あと、京アニ事件で爆弾や毒ガスを作る知識や材料が無くても
ノースキルのキチガイが日用品であんな事が出来ると実証されてしまったからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/09(土) 10:21:36.17

やっとヘルキャットのマニュアルがUPされましたね
https://www.springfield-armory.com/resources/manuals/
マガジンスプリングがちょっと面白い。巻きが細くなったり太くなったり交互に変化してる。これが11rdのカギ？
https://i.imgur.com/AjqOqAX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 10:30:36.39

単に撓んでいたり捩れてたりしてそう見えるだけなんじゃ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 11:20:54.39

>>344

イスラムやキリスト教圏などの一神教文化は善悪二元論で異教徒は排除するという潜在的な原義や教理を内包している。
汎神論の日本は「人類皆 ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ」の和の精神。
社会主義や共産主義は宗教を否定する。
それプラス特亜は儒教の悪い所を文化に取り入れている為に、浅はかな言動を繰り返して来ても全く悪びれる事が無い。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:29:44.68

>>348
明治天皇による
宗教弾圧を知らないの？

八坂神社の祇園祭がなんで祇園祭なのかが典型だが

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:34:03.93

>>348
その割には
延々とロシアの条約やぶりは粘着私怨するよねー

天皇は全部日本が悪かった。許してくれーと言ってるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EJQs) · 2019/11/09(土) 11:35:51.72

>>347
うーん。パーツリストの図もそういう表現になってるから所々スプリングの太さが違うのは錯覚じゃないと思うんですけどね。まぁこれが11rdマグ実現に関係してるかは分からないすがｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:44:36.75

>>348
侵略した土地で
皇祖天照の神社建てたりしてますがなｗ
根底は最高神天照は無敵、天皇は神の基地外宗教国家ですがな

>>346
やっぱ11発＋1発は凄いな
グロック26などのコンパクトオートも脅かす弾数ですよ
いや、この技術がコンパクトやフルサイズのふぃーされたら…これ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-HTg+) · 2019/11/09(土) 12:36:29.64

そもそも幕末ですら倒幕派が主君（大名）を欺いたり詔勅を利己的に使うなどやりたい放題で、その流れを組む大日本帝国政府（と事実上支配した軍部）が好き勝手やらかして国を滅ぼしかかった
昭和天皇が止めるのを聞かずに真珠湾攻撃まで暴走した時点で大日本帝国は詰んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-EJQs) · 2019/11/09(土) 12:39:23.40

>>342
下関駅でも車で特攻した奴がいたよね・・・
降りたあと人刺しまくって

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:49:28.68

>>353
滅びかかったではなく滅んでますよ
大日本帝国という国はもうない
天皇も無条件降伏して世界中に謝罪したしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/09(土) 14:07:35.73

キリスト教でもゼウスのイメージをキリストに取り込み、敵味方の神々を天使化してるので
ほかで崇められた霊的存在の上に最高神を立ててるのは同じ
今の神道を大昔の氏神信仰と一緒にされても困るわ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 14:42:18.93

>>348
戦前の日本は伝統的な神仏習合文化を弾圧し、神仏分離を強制して国家神道をでっち上げだぞ
その歴史が極めて浅い国家神道を真の日本宗教文化として独尊していた風潮は特によくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 14:48:56.15

>>350

領土の正当性を主張するのは国家として当たり前の事なんだよ。
ただ戦争しない国だから話し合いで解決しようとするスタンスは堅持すべきなので、粘り強く交渉し続ける事が大事なんでしょ。
もしそうしなかったら特亜にいいように掠め取られて行くわ。

あと天皇は悪くないし、帝国も侵略では無く自衛戦争だった事は正しい歴史認識に立てば国際的に自明の理。
でも連合国史観で治まってるのに、今更に過去の事を蒸し返すのも外交上都合が悪いから、米国とはお互いにその辺は配慮し合ってるんだろ。
原爆はマズかったと実は米国も後になって思ってるから、後悔してる相手を取り立てて責める事はせず、でも核の悲劇は訴えて行くというのが前向きな姿勢なんだよ。
ロシアは国体が実利主義だから外交カードに使えるものは使うってだけでしょ。
その辺の裏事情に付け込んでいるのが特亜。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-EJQs) · 2019/11/09(土) 14:51:44.90

昔の陸軍と海軍みたいなのやめて
自衛隊と海上保安庁と警察の特殊部隊で同じ自動拳銃にすべきだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-K5Wu) · 2019/11/09(土) 14:51:54.75

ネトウヨの相手をするなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/09(土) 14:52:32.90

>>330
いやいや、規制されて生まれてまた規制されて・・・を繰り返してんのは缶ビール市場
発泡酒まで税制変えられてストロング系って反則技繰り出してきてるからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/09(土) 14:54:29.68

ネトウヨつーかリベかぶれのパヨちんが吠え出したよーにしか見えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 14:59:49.72

>>352

絶対的な一神教に対し、天皇ってのは実権が無い事で時の権力者を諫められるシステムなんだろ。
王制だと常に打倒される可能性を孕むが、司祭王たる天皇の君民共生の許だと、国内で政争が起きても、便宜上は国体が何時までも維持されていく訳だよ。
実際、日本が一番歴史の長い国だからね…単一民族の団結力とか結束力とかもあるけど、在日が1.6％混ざってるだけで、現状の社会不安だよ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 15:13:18.33

本題的にそれよりまともな拳銃を作れ

>>359
弾薬口径はともかく無理矢理に銃器の共通化を強制すると競争性がなくなり
行政の組織的腐敗によってダメダメな銃器が配備される
海外にもよく見られる現象だ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 15:35:54.66

軍用銃器の歴史に、
軍隊の造兵廠が国粋主義の利権に胡坐をかく、優れる外国設計や民間設計の銃器を排除し、ダメな国産銃器を配備するケースが多い
自国の兵器産業を育したいならせめて有能な外国設計者を採用すべきだ、ベルギーFNとシンガポールのようにな
サッカーやラグビーなどもそうだけど、本当の世界レベルを知れば成長する

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 15:43:36.56

ベルギーFNの件は説明不要だろう
シンガポールの兵器産業は欧米から積極的に技師を招聘しているこそ成長が目覚しい
たとえばAR-15、AR-18、Mini-14などの設計に関わったジェームズ・サリバンの指導を受けたこそ
ウルティマックス100の開発を成功した

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:44:49.21

>>358
天皇が、天皇と日本が全部悪かった。謝罪するから殺さないでくれーと言っでますがな
連合国が、俺も日本も全然悪くないとかぬかしてる国を許すとでも？

>>363
大日本帝国は滅びましたが
日本国は建国100年もない若い国です

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:46:46.79

>>363
単一民族？
あれ天皇は自称皇帝だが、ネトウヨも自称皇帝を認めているのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-HTg+) · 2019/11/09(土) 16:29:16.87

大日本帝国は欧米列強と比肩しうる植民地保有国（つまり宗主国）になりたかったのが本音で、野心はあるが頭は悪い連中が国を引っ掻き回して海外含めて大惨事を招いた
昭和天皇は好き勝手やらかした連中の責任まで負うから国民を助けてほしいとマッカーサーに申し出た
マッカーサーは驚愕したろう
WWⅠ時のドイツ皇帝みたいに亡命もせず占領軍司令官に身を差し出しにきた王を目の当たりにして、本当は誰が戦争を始めたのか考えたろう
結果は東京裁判へと繋がった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/09(土) 16:31:57.83

そもそも国内にまともな銃器市場もないのにわざわざ投資する阿呆はおらんがな
それを国民性ガー癒着ガー言わんと気が済まんのはほぼほぼ、陰謀論だのアベノセイダーだのと同じ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 16:36:25.22

>>370
シンガポールと台湾の銃規制は日本以上に厳しいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-K0YE) · 2019/11/09(土) 17:25:13.61

>>371
でも所持者には日本より優しいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-V7Qi) · 2019/11/09(土) 18:10:48.66

フィンランドやスイスなど北欧や先進国は銃社会かつ徴兵国家
出生率や教育や治安、経済成長率や等日本の比較にならないほど高度で優秀
米帝や支那ですら出生率は皇國より高い

旧無敵皇軍はM1911やM1910を将校が愛用しており、国産の南部十四式など軍曹程度の装備であつた

神聖ドイツ帝國のP38やルガア08やPPKは皇紀2679年キリスト暦2019年でも現役である

もつともM9A3がグロック19以上に至高なは理解するべきであﾙゐ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/09(土) 18:34:03.75

えらく荒らされてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 18:57:21.93

>>369

太平洋戦争は、ソ連が両面戦争を嫌って、日米共にコミンテルンによって踊らされた結果ですｗ
それに乗っかって米国内で跳梁跋扈したのがニューディーラー達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-EJQs) · 2019/11/09(土) 20:08:34.65

>>364
単にまともでいいならグロックのコピーでいいな

今ならイチから国産にするより売国の三流メーカーあたりから
ライセンスを買って独自に改良するのがベターかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/09(土) 20:29:23.81

>>376
パテント切れてgen3あたりのコピーやクローンが出てるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 20:55:54.37

固定、装着されてないからセーフなのか？
https://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/content_sm/public/archive/contents/accessories/articles/bubits-armbrace-type-g1-glock/Bubits_Arm_Brace_24.JPG?itok=3_9hwc_J

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/09(土) 21:12:16.10

>>378
これが合法ならば禁止されたバンプストックだってこの方法ならありかもしれんね
仮にだめでも手首に直接ストックつけてしまえば合法だろうね

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 21:26:38.34

いくつの中小国製クローン拳銃は北米で好評を得る
トルコのCanik TP9は好例
https://www.youtube.com/watch?v=7un7QlDgBg4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ThM1) · 2019/11/09(土) 21:43:42.33

>>378
サイトにこだわるブーヴィッツおじさんの作品じゃないすか。こんなのも作ってたのか。
その辺の木の枝と銃を一緒に持ってるのと本質的に変わらないと思うので規制はしないんじゃなかろか。
これグリップ太くなるよなぁ。3本指で支えるんでしょ？握力もないとダメなような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0f-C/hm) · 2019/11/10(日) 01:58:56.87

拳銃スレで、天下国家を騙る意識高いサンって何なのw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/10(日) 06:39:36.07

>>380
こいつはグロッククローンじゃなくてP99クローンだけどね。
P99系クローンもあちこちで作られてるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/10(日) 09:07:43.67

>>382
荒らし

それだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 10:56:34.73

https://wgntv.com/2019/11/04/switch-that-turns-glock-pistol-into-mini-machine-gun-popping-up-in-chicago/
今頃になってグロックのフルオート改造パーツが摘発されてるそうですね
しかしあれって金属3Dプリンタで作れるだろうし
金属加工自体もさほど難しくなさそうなんでDIYでもハードルは高くなさそうなんで
やろうと思えば通販以外でもどうにかできそうなんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/10(日) 14:22:37.62

機械翻訳でなんとも言えんが、購入者の2500人を特定してシカゴだけで購入したのが118人って事？
その内、フルオート許可登録が何件あるんだろうな？
＞中国からスイッチを購入したとして告発された2人を逮捕した。
中国人が違法売買に加担して大量に流してる可能性もあるのかな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-ncT5) · 2019/11/10(日) 16:10:56.61

>>385
実際グロックのフルオート化改造はググればかなり詳しく書いてあるしグロックの改造は拳銃の中でもかなり簡単にできる部類だから機械加工とグロックの知識があれば大抵の人間にはできると思う
それがないから輸入したんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-EJQs) · 2019/11/10(日) 17:46:42.60

>>387
それヤバそうだな
かつてKG9が簡単にフルオート化できるとして規制されたように、グロックもそうなるのかね？
まああちらはオープンボルト式と言う違いはあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/10(日) 17:57:58.74

ってか、フルオートハンドガンなんて取り回し悪過ぎて
ロングマガジンとピストルストックでも無きゃまともに運用出来んだろ。
そこまでやるんだったらウージーでも使えって話になるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LAnl) · 2019/11/10(日) 18:03:40.18

ギャングのドライブバイには使えそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/10(日) 18:10:09.07

グロック用のカービンパーツそのまま使えるでしょ
10mmオートあたりほしいところだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ncT5) · 2019/11/10(日) 18:12:51.17

ISがフルオート改造したグロックを処刑で使用したのが以前話題になってたがこのフルオートシアも中国から持ってきたか或いは自家製の可能性だってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 18:16:48.83

>>388
KG9/TEC9はクローズドボルトに設計変更させられたけど
グロックは改造防止策もまず出来ないし出来たとしても
KG9とは比較にならんぐらい大量に製品が溢れてるしコピー品も多いしで本体の規制はまず無理
>>389
ストックの類やドラムマグが簡単に手に入るから
UZIとは比較にならないぐらいに簡単に手に入りますし
法を無視するならフォアグリ追加でUZIよりも遥かに携帯しやすく
ダットサイト追加でUZI（UZI-PROはしらんけど）よりも使える武器になると思いますよ
なによりセミオートではUZIよりも当たるわけですしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0f-C/hm) · 2019/11/10(日) 20:33:17.77

単にフルオートもどきでもいいのなら、トリガーにクランクでも電動歯ブラシでも取付けて、連続してトリガーを引くようにすれば済む話しだろ。
本当のフルオートでなければ嫌だと言うなら、シアを弄ってやれば済む。ゲリラやテロリストどころか、ギャングやマフィアでもやってる事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Jh+o) · 2019/11/10(日) 21:51:42.89

そういえばグロックをクリスベクターみたいにできるセットがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-EJQs) · 2019/11/11(月) 03:00:36.87

グロックは専用スレがあってもいいぐらい語れるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/11(月) 07:45:40.10

フルオートオンリーでは劣化なわけで、セレクターつけるのが難しいんだろね
セミオートライフルと比べてそこまで強いものとは思わないが
隠匿性高くてもカービン化しないとそこまで火力増えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-QzFo) · 2019/11/11(月) 08:02:53.56

ルガーアメリカンピストルってガンプロ別冊のムック本では可もなく不可もなくって感じだったけど、
実際は27000発の+P弾発射テストをクリアした頑強な銃なんだな
実勢価格もお手頃でまさにルガーを体現したピストルだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b52-pH9E) · 2019/11/11(月) 09:12:17.98

>>380
これって、トルコの警護警官がロシアの大使を射殺したときに
使われたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 09:59:21.18

>>397
https://youtu.be/UWKvaSiNOAc?t=50
http://www.defensereview.com/select-firefull-auto-glock-22-40-sw-machine-pistol-at-the-range-sts-arms-select-fire-backplatebackplate-fire-selector-switch-for-glock-pistols-video/
それがセレクティブファイアのもあるんだな
だからストックとフォアグリとドットサイト付けりゃ、ある程度の精密射撃と制圧射撃が両立できて隠しやすく
ハンドガン相手ならかなりの脅威になりうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 11:24:55.27

とはいえストックとフォアグリップって畳んでもそこそこ嵩張るのよなー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-o7DO) · 2019/11/11(月) 11:30:47.91

>>398
ルガーアメリカンピストルは質実剛健民間向けって感じで素敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/11(月) 12:14:37.12

やっぱり、それならウージー使えイングラム使えって話に行き着いちゃう。
あとフルオートの何が問題かってすぐに弾無くなる事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 12:19:44.70

よし、グロック用のベルト給弾を・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/11(月) 12:22:13.34

で、何やかんやガチャガチャ付けると「ハンドガンの意味あるの？」って話になってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 12:24:49.48

>>403
フルサイズのUZIならフルオートのコントロールも容易だけどでかくて重いし
セミオートの精度はグロックカービンよりかなり悪い
MAC11やミニやマイクロUZIのオープンボルトは民間ではまず入手出来ず
フルオートはグロックカービンよりコントーラブルとも思えないので勝ってる点が思いつかないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 12:33:54.81

それに拳銃として売られていたUZIやMAC11は
ストックの入手や装着がグロック程簡単ではないしフォアグリップも加工が必要だし
繰り返すがクローズドボルトなんで改造は容易とも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-EJQs) · 2019/11/11(月) 12:50:12.71

ロアやマガジンなら３Dプリンタで作れるというのも強みかもしれない
逆にロアだけポリマーでなくシートメタルの組み合わせという試みもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 13:37:58.35

MP7でよくね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CsdM) · 2019/11/11(月) 13:42:32.43

glockのクローン(フルコピー)を3Dプリンタで造るのは難しいんじゃないの？フレームのガイドレールはメタルが埋め込んであるしマガジンはフルメタルインナーあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/11(月) 14:32:56.57

弾は100rndドラムマグつけたら意外と保つ
重さも稼げるし、予備マガジンとして保つ分にはかさばらないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 15:23:56.66

あの双子ドラムマガジンを予備で、一撃目はあっという間に撃ち切って、
そこにストックとフォアグリとダットサイトがさらにくっつくのか・・

貨物列車で先に送っておくのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/11(月) 15:41:25.09

ぼくのかんがえたさいきょうのグロック
https://i.imgur.com/Upg1SZn.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/11(月) 15:54:04.91

仮に、ルパン三世の次元のリボルバーのように弾数無限に出来たとして、
元々フルオート連続射撃を意図しない造りの銃でやたら撃ちまくったら熱でぶち壊れないか？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/11(月) 16:14:55.73

>フルオート拳銃
裏社会での暗殺やドライブバイ・シューティング(自動車と自動銃器で撃ち逃げの戦術)に強い
https://www.youtube.com/watch?v=SWIMhKpOjPQ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LAnl) · 2019/11/11(月) 18:00:47.21

マカロフのドラムマガジンペペシャのくっつけたみたいだけど
https://i.imgur.com/5qlFeDl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebde-DJ9s) · 2019/11/11(月) 21:01:03.72

コレにしろよ

https://i.imgur.com/nbfjuse.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-EJQs) · 2019/11/11(月) 22:05:36.56

好きにしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/12(火) 10:52:07.38

もうモーゼルM712に光学サイトのっけろ