F-35 Lightning II　総合スレッド　116機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9285-HAen) · 2019/10/20(日) 22:16:14.52

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　115機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561764900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e14-9Foc) · 2019/12/03(火) 11:54:56.26

>>300
剥離でもしない限り量はほぼ変わらん
流速増、圧力低下するのと境界層が厚くなるから困るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-c+R9) · 2019/12/03(火) 12:00:36.42

>>300
もちろん離陸時はすぐに反転して上下逆のまま急上昇しますが何か?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Xmph) · 2019/12/03(火) 12:29:55.97

>>300
急上昇というか旋回時に迎角が増えて吸気効率が落ちる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3682-3RYV) · 2019/12/03(火) 13:58:40.47

日本 Lockheed Martin@LMJapanNews

F-35 のファクトシートを、初めて日本語で提供します！これからも定期的にお届けします。どうぞご覧ください。

https://pbs.twimg.com/media/EK0qSZxU0AA1QGY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EK0qSZxUcAAUm4J.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EK0qSZ2U4AEW7hB.jpg
https://twitter.com/LMJapanNews/status/1201663177517223936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-I+Ft) · 2019/12/03(火) 14:24:31.63

>>305
面白いけど、自重が13,260メートルてなんなんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-WKXI) · 2019/12/03(火) 16:18:41.02

ポンドヤードで考えるんだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b53d-nvwQ) · 2019/12/03(火) 19:11:01.27

>>300
ノースアメリカンXF-107で背面エアインテークの効率はかなりの迎角をとっても落ちないと実証されている
他の人も書いているが、機体背面の気流が剥離して流れるのが乱流状態になるほど非常に大きな迎角をとれば
（つまりポストストール機動をしようとすれば）問題になる可能性はあるけれども
普通に引き起こして上昇姿勢に入れたり従来の（つまりストールしない迎え角での）ドッグファイトで用いる迎角では問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-o7DB) · 2019/12/03(火) 20:36:29.66

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20160425/b8aeed97dca91887c37354.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-o7DB) · 2019/12/03(火) 20:40:02.04

http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/4/9/49b2dcdd.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ debb-o7DB) · 2019/12/03(火) 20:43:20.29

>>309
軌道上から極太レーザー撃ってきそうなカタチだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-o7DB) · 2019/12/04(水) 19:37:30.64

https://i2.wp.com/pbs.twimg.com/media/DWdQBPyXkAArzUu.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-92Af) · 2019/12/06(金) 09:10:29.34

>>308
そりゃあんだけ上に前に突き出していたらな。
ステルス形状にして背面に貼り付けたら話は別だろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-NCCx) · 2019/12/06(金) 13:02:53.90

>>308
背面インテークがF-117とB-2でしか実現していないのには理由があると思うよ？
ステルス爆撃機ならRCSの減少と引き換えに許容できても、戦闘機には許容できない程度のパワーダウンとか息継ぎとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-k0gi) · 2019/12/06(金) 13:14:09.42

試作のみに終わったF-107が背面インテークなのはF-100の機首にレーダーを付け上下どちらかにインテークを移設せねばならなくなりインテークとの衝撃波が半埋め込み式の核爆弾投下時に影響を受けないようにってことのようだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DsHu) · 2019/12/06(金) 13:24:35.74

F-117はなんかの理由でF番号になってるだけで攻撃機だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/06(金) 14:02:32.66

A-10の背面エンジンも生存性が理由だけど高空への急上昇はあまりない前提はありそうだな
襲撃-退避の繰り返しは大気が濃密な低空だから問題薄そうだし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-DvOl) · 2019/12/06(金) 16:59:57.52

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dgSr) · 2019/12/06(金) 17:40:42.53

>>314
得失を考えるとあまり選ばれなかっただけ
得
スペースの有効活用
地面の異物を吸い込まない
RCS

失
脱出時に吸い込まれる可能性
流入する空気の圧力が低い
高AoA時のヨー方向の操作性がやばい
失速するとエンジン出力低下

大型のUAVはほぼ胴体上面にインテークあるし、無人戦闘機は上面インテークになるよたぶん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-P/gz) · 2019/12/06(金) 17:53:18.74

>>319
今の大型UAVに戦闘機は存在しないから、無人戦闘機のインテーク配置の参考にならないと思うが。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-NCCx) · 2019/12/06(金) 20:49:07.52

UAVならマイナスG関係なくできるから、逆に上面インテークの無人戦闘機も作れるのでは？
マイナス9G機動でのドッグファイトw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-WBaP) · 2019/12/07(土) 05:58:02.12

飛行機は揚力を得る設計上どうしてもピッチダウンよりピッチアップの方が得意なので
無人機でも高マイナスG機動するのは難しいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-k0gi) · 2019/12/07(土) 07:22:13.20

無人機なら低RCSな背面インテークとして高機動性が要求されるときだけ背面飛行すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-WBaP) · 2019/12/07(土) 08:45:54.23

人だけの問題だとでも思っているの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-92Af) · 2019/12/07(土) 16:25:51.85

連続マイナスGだと燃料流れなくてエンジン止まるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-TCJi) · 2019/12/07(土) 17:29:04.72

燃料タンクには下側に圧送ポンプがあって、エンジン側のポンプに燃料を送ってる。
タンク側のポンプはワンウェイバルブで仕切られた箱に入ってる。
マイナスG飛行になると箱の中の燃料しか送れなくなるので、背面飛行等には時間制限がある。
大体30秒前後で無くなるので、それ以上マイナスG続くとエンジンストールを起こす。

無重力で動く宇宙船や人口衛星なんかだと、タンク内の構造だけで気体を噛みこんでしまうのを防げるんだよな。
タンク内の液体は無重力だと表面張力が一番の影響になり、タンク内面に張り付くようになる。
表面積を増やせば、そこに偏るので、タンク後方の燃料出口付近には何枚もリブが立てられてる。
これで液体が燃料出口に勝手に偏る様になる。
燃料出口は後方なので、加速すれば燃料偏るので問題無くなるし。

重力のおかげで燃料吸いだせるんだが、いざマイナスGになると重力が邪魔になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-fAWS) · 2019/12/07(土) 18:28:36.48

>>326
レースカーだと燃料タンクの中にスポンジみたいなのが入っててガソリンがGで片寄らないようになってるけど、戦闘機はもちろん同じだよね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-TCJi) · 2019/12/07(土) 20:23:58.95

>>327
整備性考えて隔壁だけじゃないの？タンク側とエンジン側にポンプ付けてるんだから隔壁だけで十分。
バッフルスポンジはガソリンで使用から5年で要交換だから、灯油系だともっと寿命短くなるはず。
大体バッフルスポンジ付けても背面飛行したら燃料は動くので吸えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1568-WBaP) · 2019/12/08(日) 12:39:09.23

遠距離からミサイル撃って逃げるだけの現代戦に於いて、高機動は必要ないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-XcXF) · 2019/12/08(日) 12:42:39.14

占める位置や速度差によってミサイルの有効射程は大きく変わるから、必要ないってわけじゃない
それだけを最優先はしなくなったってだけでな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dgSr) · 2019/12/08(日) 12:44:54.30

>>329
全く現代戦を理解してないコメントで草

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7vhS) · 2019/12/08(日) 12:50:42.67

距離を変えるための高機動はいる、ただ格闘戦能力は正直使う場面がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-sSJf) · 2019/12/08(日) 14:36:10.47

ミサイル避けるためにも、高い機動性はまだ必要では？
もちろんチャフ、フレア、デコイ、電子戦システムも併用するのは当然として

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-92Af) · 2019/12/08(日) 16:11:04.39

>>328
別の目的でスポンジを入れているよ。
タンク内に空間があると気化ガスが滞留して被弾した時に爆発の原意となるため
タンク内に空間を作らない目的で使用されている。
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41626000/gif/_41626238_fuel_foam_infog416.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/08(日) 17:48:55.15

>>332
機動性よりも運動性能が必要だろうね。有利な位置にすばやく移動出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-GwBV) · 2019/12/08(日) 20:45:20.35

OBIGGS
ttp://blog.parker.com/f-35-lightning-ii-fuel-and-inerting-system-powered-by-parker-aerospace

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a381-Fgt1) · 2019/12/08(日) 21:28:17.68

日本はF-35のノックダウン生産止めるのか、まあその方がいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/08(日) 22:50:20.53

>>337
スゲー情報速くてワロタ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-kUKY) · 2019/12/10(火) 06:15:23.56

【軍事】インド空軍が10億ドルで114機のグリペン買うってよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575629812/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Jsez) · 2019/12/10(火) 08:31:02.55

F-35Bの上の蓋はダサいな
何かに似てると思ったらうちの象印のポットの蓋と同じだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/10(火) 11:33:59.71

>>339
10億ドルで114機って一機1000万ドル?そんな安いなら日本も1000機ほど欲しいなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a341-GJ4i) · 2019/12/10(火) 11:48:18.00

>>341
>10億ドルで114
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/bengaluru-to-be-backbone-for-gripen-offering-to-iaf-saab/articleshow/71642838.cms
元ニュース。2108年のRFIにSAABはグリペンE。
比喩的に「Billion Doller」と言っているだけ。ウン千億円といううような感じの表現。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dgSr) · 2019/12/10(火) 12:09:15.94

もとのコンペが$15 billionだから桁を間違えてんな
そもそもエンジンだけで$4M以上するからその値段はないわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-AIHr) · 2019/12/10(火) 18:06:10.43

韓国空軍、１７日に「Ｆ３５」戦力化行事
中央日報　12/10(火) 17:06配信

韓国空軍が戦略武器として運用するＦ３５Ａステルス戦闘機の戦力化行事を１７日に開催する。

空軍関係者は１０日、国防部の定例記者会見で「戦力化行事は今月中に実施する予定」とし
「具体的な計画を樹立中」と述べた。

Ｆ３５Ａは３月末に２機が韓国に初めて到着し、年末までに計１３機となる。
第５世代戦闘機のＦ３５Ａは最大速力マッハ１．８、戦闘行動半径１０９３キロで、空対空ミサイル、
統合直接攻撃弾（ＪＤＡＭ）、小口径精密誘導爆弾（ＳＤＢ）などで武装している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr

ここで言う「戦力化」とはどのレベルを指しているのやら？

まだ本家本元の米空軍ですら運用に習熟しているとは言えない機体なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e383-vl6P) · 2019/12/10(火) 18:06:49.64

348 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-VIfa) sage 2019/12/10(火) 18:02:14.17 ID:E1ZJP1bBd
F35取得、国内組み立て継続へ　政府、米の完成品輸入を転換
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
>完成品輸入の方が費用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がったため、継続しても問題がないと判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。

どっちだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/10(火) 18:11:25.33

>>345
この記事の続きはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/10(火) 18:13:06.33

>>345
最初の42機だと採算割れするが140機に増えたので採算採れるようになったって事だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ywYq) · 2019/12/10(火) 18:33:02.24

>>345
>>347
「国内での工程を見直し」とあるので、MHIが死ぬ気で安くしたのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Umtw) · 2019/12/10(火) 18:34:04.80

B型は組み立てないとおもうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdde-fAWS) · 2019/12/10(火) 18:57:30.81

LMがF-3見て焦って作業分担増やしたんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-7vhS) · 2019/12/10(火) 19:01:16.31

なんでLMが焦る必要あるんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-fAWS) · 2019/12/10(火) 19:16:08.08

>>351
F-3のほうが高性能だからF35の調達数減らされるかもしれないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-Atj9) · 2019/12/10(火) 19:16:19.25

Su-57フェロン
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/su-57nato.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-7vhS) · 2019/12/10(火) 19:28:37.58

>>352
でそのF-3はどこにあるんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-nvH1) · 2019/12/10(火) 19:42:28.16

F-3開発計画がスタートするからLMがボッタクリ価格止めたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdde-fAWS) · 2019/12/10(火) 19:49:27.10

>>355
F-3開発計画が関係してるのは確かだろうね。特にF9 の成功が大きいね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-7vhS) · 2019/12/10(火) 19:59:44.11

いや関係ないと思う
完成品輸入より国内組み立てのが安い……下請けいじめた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-WBaP) · 2019/12/10(火) 20:00:07.15

>>355
ボッタクってたのはLMじゃなくてMHIだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-m7pn) · 2019/12/10(火) 20:02:07.18

半分はサプライチェーンの状況改善でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-Atj9) · 2019/12/10(火) 20:25:50.10

「F35」国内組み立て継続へ　完成品輸入を転換
政府、コスト抑制狙う
019/12/10 17:31日本経済新聞　電子版

政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」の取得をめぐり、2019年度以降も国内での最終組み立てを
続ける方針を固めた。米国から完成品を輸入する方針を転換する。当初、完成品輸入の方が費
用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がり、継続しても問題がないと
判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。

F35は米ロッキード・マーチン社が製造する戦闘機で、日本はA型と短距離離陸、垂直着陸できる
B型を調達する。政府は18年末にA型105機、B型42機の計147機体制とする計画を閣議了解した
際、完成品輸入への切り替えを決めた。今回の方針転換を受け、政府は配備が完了するまで国
内組み立てを継続する見通しだ。

政府は11年度にF35Aの導入を決定した後、米国から対外有償軍事援助（FMS）で部品を調達し、
三菱重工業が最終組み立てと検査を担ってきた。費用が完成品に比べ高いため、19年度契約分
から完成品を輸入する方針に切り替えた。これを受け、国内での組み立て工程や工具の見直しが
進み、費用を抑えた。防衛省の試算では、完成品輸入は1機当たり94.2億円かかるのに対し、国内
組み立ては93.7億円になった。

F35は空自の主力戦闘機に位置付けられる。F35の調達は対日貿易赤字に不満を示すトランプ米
大統領に向けたアピールにもなる。5月の来日時には安倍晋三首相がF35Bを搭載予定の護衛艦
「かが」を案内し、F35の大量購入の意思を直接伝えた。完成品輸入に切り替えなくても米国は多額
の調達費を確保できるため、日米両政府間で方針転換への折り合いはついているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-Atj9) · 2019/12/10(火) 20:33:10.73

韓国空軍、１７日に「Ｆ３５」戦力化行事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr
＞Ｆ３５Ａは３月末に２機が韓国に初めて到着し、年末までに計１３機となる。

｜ω｀)いつの間に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-nvH1) · 2019/12/10(火) 20:37:11.57

LMがパーツの価格を本国並に引き下げたんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ywYq) · 2019/12/10(火) 20:51:52.79

>>362
LMがそれをやるメリットがない。（仕事が減るだけ）

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-7vhS) · 2019/12/10(火) 20:57:22.35

見たところ関係者が頑張ったんですかね
アメリカからしたら完成品輸入でも国内組立でも儲かればどっちでもいいでしょうし
しかし国内組立でも100億切るとは驚き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-uLMX) · 2019/12/10(火) 20:57:47.96

国内組み立てで色々口実付けて利益上乗せしてたのを　高い！輸入に切り替える・・・言われて諦めたんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-7vhS) · 2019/12/10(火) 21:17:46.30

輸入より安いノックダウン生産
どういうこっちゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-bB+7) · 2019/12/10(火) 21:37:39.36

>>366
人件費だったりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-RT1g) · 2019/12/10(火) 21:39:17.58

F-3のある程度をロッキードマーチンにまわすんでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ywYq) · 2019/12/10(火) 21:44:12.65

>>365
GCIPをいじくるわけにはいかんので、普通に工数を抑えたのかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-DsHu) · 2019/12/10(火) 21:56:09.18

F-3なんて予算もついてないものなんかに構うかよ調達計画とか何年先の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-Oist) · 2019/12/10(火) 21:57:48.48

>>369
工数抑えたんなら、組立速度も上がるんかね？
年6機が限界とか云われていたが
今期防だと年9機、次期防だと年12～13機ペースで予算が成立していくペースだが、それに対応できるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ywYq) · 2019/12/10(火) 22:08:53.98

>>371
１機あたりの工数と、年に対応できる機数は必ずしも関連しないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-V35x) · 2019/12/10(火) 22:16:19.42

部品代が日米で大きな差が付くわけでも無く、三菱組立分はLMから三菱に組立委託料が支払われるのに日本で組み立てたほうが安いっていうのはさすがに不思議な現象だね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ywYq) · 2019/12/10(火) 22:18:29.76

>>373
そりゃ、FMSは割増になるからね。係数は一定じゃないだろうけど。

FMSで割高な分＞国内生産で割高な分
になっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-Oist) · 2019/12/10(火) 22:21:52.32

>>374
ノックダウン生産に負けるFMSｪ……
散々非効率だ不透明だ言われてるが、どんだけだよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-XcXF) · 2019/12/10(火) 23:25:00.46

>>361
来年には追い越されちゃうよ
しかし、あんだけハイペースで調達して人員育成は追い付くのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-+wwF) · 2019/12/11(水) 01:42:42.64

>>360
三菱の意地でむりやりコストカットしましたみたいな数字だし、
為替の変動ですぐ逆転しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1568-WBaP) · 2019/12/11(水) 01:44:29.43

>>340
俺はタイガー派だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-AIHr) · 2019/12/11(水) 03:08:24.92

>>376
しかし韓国空軍は４０機で打ち止めなのに対して、空自はこの後大幅に上積みして１４２機ですからな。

それに韓国空軍はLM社にかなり無理な値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の
購入費にかなりしわ寄せが来ているらしいし、対米関係が本格的に悪化すれば予定の４０機を調達できても
まともなサポートが得られず宝の持ち腐れになったり、それ以前に今のトルコみたいに機体の引き渡しを
途中で打ち切られる恐れすらありますが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Oist) · 2019/12/11(水) 04:15:03.21

>>379
>値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の購入費にかなりしわ寄せ
単純に、あの国が予備部品のストックを軽視する、超正面装備重視主義なだけではと
というか、日本の持っている装備が欲しい上回りたい負けたくない見栄張りたいだけだと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Jsez) · 2019/12/11(水) 07:04:03.35

日本で組み立て継続に転換だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-uCBf) · 2019/12/11(水) 09:13:00.32

多分タイヤとキャノピーをつけて日の丸描くだけとかだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ywYq) · 2019/12/11(水) 10:02:01.67

>>382
国内に工数が落ちるならそれでもよし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-WNBP) · 2019/12/11(水) 10:48:02.82

どこかの基地でやってた「将来ステルス戦闘機の展示(タイヤ3個のみ)」を思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6347-k0gi) · 2019/12/11(水) 11:03:44.33

>>382
飛行しないなら付けなくても何とかなるキャノピーはともかくタイヤは付いてないと移動すらできないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-Fgt1) · 2019/12/11(水) 11:56:19.09

でもまあ、調達で値切る時の良くある手法だよな

「値下げしてよ」→「無理です、一杯一杯です」（どうせうちからしか買えないし）
「じゃあ、おたく高いから他の調達に切り替えるから、今期限りね」→（えっ！マジ）「か、価格見直しますからご猶予を」

自分は製造メーカーで調達やってるけど、こんなのしょっちゅうやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/11(水) 11:59:28.61

>>367
サービス残業（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-fAWS) · 2019/12/11(水) 12:02:13.43

>>373
>不思議な現象だね

それは適正価格の時の話
ボッタクリ価格だから原価とは無関係な証拠

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-GJ4i) · 2019/12/11(水) 12:44:11.77

>>387
>サービス残業（笑）
・サービス残業
・低賃金
・多能工（エンジン組み付けも、アビオ組み込みも同じ人）
・作業時間短縮（カイゼーン、テキサスで6時間かかる作業を3時間で済ませる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-uCBf) · 2019/12/11(水) 13:04:33.27

そのうち求人誌に「私たちと一緒に戦闘機を組み立てませんか！」みたいな広告が載ったりしてなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-kcSs) · 2019/12/11(水) 13:37:48.07

>>390
勤務地が小牧ならガチ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ywYq) · 2019/12/11(水) 14:06:15.02

>>387
労組強いからサビ残なんて不可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-Fgt1) · 2019/12/11(水) 14:06:23.45

>>388
採算ラインから上の利益幅をどれだけ取るかだから、原価は関係無い罠
自分のところしか出来ない、出せない、長く面倒見なきゃいけないとなると利幅を多くとるのは当然だし
特に官公庁関係の仕事は平気で「最低15年は保守の面倒見ろ」とか言われるから、民生みたいに
粗利1割とかな利益率じゃやってられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-uCBf) · 2019/12/11(水) 14:43:50.38

マジで募集しててﾜﾛﾀw
https://i.imgur.com/LLYfiHW.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-nvH1) · 2019/12/11(水) 14:54:45.42

一言も戦闘機組み立てるなんて書いてないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-MPoI) · 2019/12/11(水) 14:58:56.97

スペースジェットの仕事だったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-WBaP) · 2019/12/11(水) 15:01:53.48

アットホームな職場です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-uCBf) · 2019/12/11(水) 15:16:05.27

F-35のインテークに入り込んでピースサインした写真がツイートされる日も近い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Jsez) · 2019/12/11(水) 15:21:18.37

いいな戦闘機に関われるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1b-Fgt1) · 2019/12/11(水) 18:42:24.32

参議院外交防衛委員会第18号　令和1年6月18日宇都議員の質問抜粋
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
宇都隆史君　次のＦ35の問題について入ってまいります。
Ｆ35の残り八機分のＦＡＣＯ、国内の最終組立てライン、これを昨年末に終了いたしました。残念
でありました。防衛省としては、ある一定程度の知見は得たということ、それからコストの面ですね、
最終組立てをすればその分のコストは高くなりますから、八機分についてもできるだけ安くしたいと
いうことでこのＦＡＣＯを終わらせました。

ところが、現場でこの最終組立てに携わっていた企業は、自分たちの企業の自助努力で更にコストダウン
を図って、最終組立てを自分たちでやったとしても米国の完成品と変わらないぐらいのコストまで持っていくぞ
と、こういう努力を今一生懸命やっていますね。
一度このＦＡＣＯライン閉じましたけれども、我々は、垂直離陸型も含めてトータル百四十七機、もう既に買った分
も含めてですけれども、百四十七機を購入していくという閣議決定を政府としてはしているわけです。これ、今後、
企業側の努力によってコストが変わってきた、あるいは、最終組立てでも十分にそのマイナスの部分というのを
そそげると、カバーできるという判断に至った場合については、ＦＡＣＯ、これ最終組立て、最終的にもう一度
国内でやっていくという可能性もありというふうに捉えてよろしいですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-fAWS) · 2019/12/11(水) 22:07:37.25

>>397
ブラックボックスを組み合わせるだけの簡単なお仕事です

F-35 Lightning II 総合スレッド 116機目

F-35 Lightning II　総合スレッド　116機目