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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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[第四世代]10式戦車スレ配備232号車
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-dNpB [36.11.225.73 [上級国民]])
2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM228名無し三等兵 (ワッチョイ abd8-EiGa [222.229.123.43 [上級国民]])
2019/12/15(日) 14:28:42.14ID:euknKvtJ0 ドイツはまた軍拡路線へと舵を切った。
ドイツ陸軍戦車部隊増勢へ 第363戦車大隊が南東部ハルトハイムに復活
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112805.html
防衛省の2020年度予算の概算要求は5兆3222億円
ドイツ国防省は2020年予算5兆4314億円の予算案を連邦議会に提出
自衛隊よりも多いwwww
まあ日本は財布が2つあるといわれている。
通常予算と補正予算足すと上だけどね。
ドイツ陸軍戦車部隊増勢へ 第363戦車大隊が南東部ハルトハイムに復活
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112805.html
防衛省の2020年度予算の概算要求は5兆3222億円
ドイツ国防省は2020年予算5兆4314億円の予算案を連邦議会に提出
自衛隊よりも多いwwww
まあ日本は財布が2つあるといわれている。
通常予算と補正予算足すと上だけどね。
229名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe3-LVHj [150.66.79.236])
2019/12/15(日) 17:02:34.10ID:ovKdHvFyM 海軍も空軍も規模が小さい癖に随分と盛るもんだなあ
230名無し三等兵 (ワッチョイ 9a83-GBjH [61.121.29.121])
2019/12/15(日) 23:48:29.69ID:CMR7eF+30 >>228
今まで東欧壁にしてサボり過ぎてただけじゃねーかなぁ・・・
今まで東欧壁にしてサボり過ぎてただけじゃねーかなぁ・・・
231名無し三等兵 (スフッ Sdba-drM2 [49.106.217.227])
2019/12/17(火) 20:05:38.16ID:LeBbZTE7d 軍事予算は単年度増やしてもあんまり改善しない 今までの尻拭いで消費されつくす
ある程度この予算規模が続いてやっとドイツ軍復活ってとこでしょ
ある程度この予算規模が続いてやっとドイツ軍復活ってとこでしょ
232名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-zNNu [124.33.147.114])
2019/12/18(水) 12:21:41.57ID:XdyuROMv0 冷戦後が終わったんだなあ
233名無し三等兵 (ワッチョイ 29e6-2QUn [218.110.237.63])
2019/12/19(木) 09:13:43.44ID:ySG/S9uM0 近年の各国の軍事費増大するのに装備買えない状況はインフレその他に関するからな
日本はキヨや石破がアメリカから武器買え言ってたら、日本経済はインフレしない、予算も増えないで国産調達のほうが安いとなった
むしろ自衛隊は予算増えないのに、国産調達だからまだ武器買えるって始末になった
日本はキヨや石破がアメリカから武器買え言ってたら、日本経済はインフレしない、予算も増えないで国産調達のほうが安いとなった
むしろ自衛隊は予算増えないのに、国産調達だからまだ武器買えるって始末になった
234名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-DccN [150.66.99.184])
2019/12/19(木) 22:21:10.13ID:Q9XkwdrDM ロシアが西側と戦争するだけの国力は無いと思うけど
235名無し三等兵 (ワッチョイ f374-uaCg [117.104.40.239])
2019/12/19(木) 22:27:00.02ID:LlbfATam0236名無し三等兵 (ブーイモ MM45-YreN [210.149.253.37])
2019/12/20(金) 12:19:25.97ID:u81aYot4M 韓国は自殺で
ロシアはいつものロシアしてるだけだから
起きるも起きないも無い。
ロシアはいつものロシアしてるだけだから
起きるも起きないも無い。
237名無し三等兵 (ワッチョイ 09f9-4+yL [202.32.244.9])
2019/12/21(土) 13:19:43.78ID:BdLd3wnP0 今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。
安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。
企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。
安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。
企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。
238名無し三等兵 (スップ Sd33-b+ON [49.97.102.55])
2019/12/21(土) 13:27:26.01ID:Xfissczgd つまんねぇ作文する前に職を探せ
239名無し三等兵 (ワッチョイ c101-DTm/ [126.86.157.29])
2019/12/21(土) 17:11:33.05ID:8y/mNESV0 >>238
20円類の新コピペに一々反応するな
20円類の新コピペに一々反応するな
240名無し三等兵 (アウアウイー Sa9d-YiuP [36.12.87.73])
2019/12/21(土) 22:12:10.99ID:sYs38Y2wa 安倍んジャーはどうして、こんなに馬鹿なのかな?
241名無し三等兵 (ワッチョイ 13b6-prDO [61.194.237.47])
2019/12/24(火) 10:17:39.17ID:3l550enV0 >>220
もの凄く世界的に標準的な戦車砲の性能なんだから、それ言ったら世界中がそうだよ
もの凄く世界的に標準的な戦車砲の性能なんだから、それ言ったら世界中がそうだよ
242名無し三等兵 (ワッチョイ 13b6-prDO [61.194.237.47])
2019/12/24(火) 10:28:35.84ID:3l550enV0 >>217
弾丸しだいでしょ
M2/M3で多用された劣化ウラン弾心のM919 APFSDS弾だと射距離2000mでRHA換算で100mm貫通可能
って言われてるから、もっと至近距離で側射でボカスカこれに撃たれて耐える戦車って今でもそう無いよ
側面に二段重ねでお弁当箱(ERA)貼り付けてやっとじゃない
弾丸しだいでしょ
M2/M3で多用された劣化ウラン弾心のM919 APFSDS弾だと射距離2000mでRHA換算で100mm貫通可能
って言われてるから、もっと至近距離で側射でボカスカこれに撃たれて耐える戦車って今でもそう無いよ
側面に二段重ねでお弁当箱(ERA)貼り付けてやっとじゃない
243名無し三等兵 (ワッチョイ 1b84-i73C [111.216.67.196])
2019/12/24(火) 10:31:00.23ID:T3yRglJo0 標準どころか秒速2kmなんていう標準的な戦車砲はない
244名無し三等兵 (ワッチョイ f374-uaCg [117.104.40.239])
2019/12/24(火) 11:20:17.71ID:Z/AsAmGg0 >>241
ラムジェットだとM4~5クラスのスピード維持できないし、戦車戦やる距離なら大してスピード落ちないそうなので、戦車砲弾のアイデアとしてはボツにしました
ラムジェットだとM4~5クラスのスピード維持できないし、戦車戦やる距離なら大してスピード落ちないそうなので、戦車砲弾のアイデアとしてはボツにしました
245名無し三等兵 (ワッチョイ 13b6-prDO [61.194.237.47])
2019/12/24(火) 11:26:27.97ID:3l550enV0246名無し三等兵 (ワッチョイ dbf9-ap/l [202.32.244.9])
2019/12/28(土) 18:13:47.55ID:wyrokVG60 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 4fb0-V/vc [114.159.76.139])
2019/12/28(土) 20:10:40.44ID:l7RzAreX0 板違いだ馬鹿
248名無し三等兵 (ワッチョイ a301-MKQR [126.86.157.29])
2019/12/28(土) 21:45:50.95ID:w61yvRYc0 >>247
20円コピペに反応するな馬鹿
20円コピペに反応するな馬鹿
249名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-pIns [183.74.192.95])
2019/12/31(火) 18:50:40.66ID:jRQ1gq4qd 2019年(もう2020年だが)に稜線射撃能力を高めるための姿勢制御は本当に役に立つのだろうか?
もちろん砲の仰俯角を加算し車体を低く抑える手段としては役に立ってる
だが日本戦車が売りにしてきた稜線射撃はまだ有効なのか
おれは稜線射撃は死んだ もしくは積極的に狙うべきではない戦術だと思ってる
なぜなら湾岸戦争時にすでに数メートルの厚みの砂壁に隠れたT-72がM1のAPFSDSに貫かれている
日本では砂でなく比重の重い土が中心だが稜線射撃で車体を守る土の厚みなど1メートル程度
貫通された先は戦車で一番装甲の薄い車体底面 コレでは弱点をさらしているのも同じ
稜線射撃はAPFSDS時代には死んだ戦闘スタイルなのだ
もちろん砲の仰俯角を加算し車体を低く抑える手段としては役に立ってる
だが日本戦車が売りにしてきた稜線射撃はまだ有効なのか
おれは稜線射撃は死んだ もしくは積極的に狙うべきではない戦術だと思ってる
なぜなら湾岸戦争時にすでに数メートルの厚みの砂壁に隠れたT-72がM1のAPFSDSに貫かれている
日本では砂でなく比重の重い土が中心だが稜線射撃で車体を守る土の厚みなど1メートル程度
貫通された先は戦車で一番装甲の薄い車体底面 コレでは弱点をさらしているのも同じ
稜線射撃はAPFSDS時代には死んだ戦闘スタイルなのだ
250名無し三等兵 (ワッチョイ 4fb0-V/vc [114.159.76.139])
2019/12/31(火) 19:26:11.41ID:GI3yxBRP0 貫通力は確実に減衰する。
車体正面下部すら抜けなくなったらそれで十分
車体正面下部すら抜けなくなったらそれで十分
251名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-DW/j [106.128.50.21])
2019/12/31(火) 22:36:47.79ID:5/uF+JWPa >>249
ゲリラ戦の高地やビルからの襲撃で
油圧サスペンション使って最大仰角を稼げるのは強みだ
https://i.imgur.com/UigZGXg.gif
主砲や機銃の仰角が足りずアフガンのソ連軍
チェチェンのロシア軍が苦戦しただろ
ゲリラ戦の高地やビルからの襲撃で
油圧サスペンション使って最大仰角を稼げるのは強みだ
https://i.imgur.com/UigZGXg.gif
主砲や機銃の仰角が足りずアフガンのソ連軍
チェチェンのロシア軍が苦戦しただろ
252名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-QMU1 [210.149.254.253])
2020/01/01(水) 11:53:22.82ID:xclYO4qAM たのむ密度とか仰俯角とか必要な俯角とか装甲厚とかの数字出して語ってくれ
253名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-QMU1 [210.149.255.75])
2020/01/01(水) 12:31:00.69ID:S2Aue8IfM 砲の仰俯角は
T-64 - 6 to + 14 degrees
T-72 - 5 to + 14 degrees
T-80 - 5 to + 14 degrees
http://www.military-today.com/tanks.htm
制式要綱によると74式は+9〜-6°、姿勢変換の±6°を足して-11〜+15°
T-64 - 6 to + 14 degrees
T-72 - 5 to + 14 degrees
T-80 - 5 to + 14 degrees
http://www.military-today.com/tanks.htm
制式要綱によると74式は+9〜-6°、姿勢変換の±6°を足して-11〜+15°
254名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-t8a4 [126.193.180.255])
2020/01/01(水) 13:18:00.38ID:TIG7UeTxr 被発見率の話が出てこない理由is何
255名無し三等兵 (ワッチョイ 3bde-Ivq/ [122.130.229.185])
2020/01/01(水) 15:26:27.26ID:jx+msM9x0256名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-mEzn [202.32.244.9])
2020/01/01(水) 16:15:09.93ID:2fycapi/0 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
257名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-mEzn [202.32.244.9])
2020/01/01(水) 17:18:57.17ID:2fycapi/0 新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。
258名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-2J3m [221.87.22.152])
2020/01/02(木) 16:50:05.99ID:P59NZRMc0 >>253
つまり日本の戦車はロシア戦車並みに上に弱いつーこったな
つまり日本の戦車はロシア戦車並みに上に弱いつーこったな
259名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-QMU1 [210.149.250.139])
2020/01/02(木) 17:55:36.56ID:pl7VTKNSM 74式の姿勢変換±6°は前後で左右の±9°を忘れてた
砲の上下より時間かかるのと74は走行中は動かしてはいけないという制約があるらしい
砲の上下より時間かかるのと74は走行中は動かしてはいけないという制約があるらしい
260名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-UAPS [221.113.62.40])
2020/01/03(金) 13:10:14.49ID:Eu4W6Wx80 >>249
アメリカ出張演習で、74式戦車がM1戦車に善戦したのが稜線射撃だったそうなので、まあ、全く無意味ってわけでもないのでは
アメリカ出張演習で、74式戦車がM1戦車に善戦したのが稜線射撃だったそうなので、まあ、全く無意味ってわけでもないのでは
261名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-UAPS [221.113.62.40])
2020/01/03(金) 13:15:13.37ID:Eu4W6Wx80 >>259
あと、姿勢変換で油圧上げるのに74式だとエンジンをかなり吹かさないといけない
あれではせっかく厳重に偽装隠蔽した陣地にダックインして待ち伏せ射撃を狙っても
車体を持ち上げて車体姿勢を変える為に音と排煙で非発見率を上げてしまうので台無しになる
あと、姿勢変換で油圧上げるのに74式だとエンジンをかなり吹かさないといけない
あれではせっかく厳重に偽装隠蔽した陣地にダックインして待ち伏せ射撃を狙っても
車体を持ち上げて車体姿勢を変える為に音と排煙で非発見率を上げてしまうので台無しになる
262名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcc-ym3B [153.166.141.102])
2020/01/03(金) 14:12:53.91ID:J7KZulMx0 姿勢つくって待っとけよ
263名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-Mtrm [163.49.213.52])
2020/01/03(金) 15:05:29.75ID:hT97+KZ6M >>261
敵戦車自体が糞煩いの忘れとる
敵戦車自体が糞煩いの忘れとる
264名無し三等兵 (ワッチョイ 9fde-MkYf [221.189.77.249])
2020/01/03(金) 19:52:50.46ID:TEEnWxUS0 >>262
エンジン止めたら油圧抜けるだろ
エンジン止めたら油圧抜けるだろ
265名無し三等兵 (スフッ Sdbf-jiuN [49.106.213.195])
2020/01/03(金) 20:05:45.01ID:AKve9dFTd あと油圧サスは重量制限がきつい
M60の後期みたいに爆発反応装甲 鬼盛りにできない
たとえ大規模改造の予算が通ってもだ
M60の後期みたいに爆発反応装甲 鬼盛りにできない
たとえ大規模改造の予算が通ってもだ
266名無し三等兵 (ワッチョイ ebe6-UAPS [14.3.209.95])
2020/01/03(金) 20:08:12.27ID:SFaWGAmA0 >>263
諸兵科連合だ、偵察車だっている、戦車単独で突進してくるわけじゃないだろ
諸兵科連合だ、偵察車だっている、戦車単独で突進してくるわけじゃないだろ
268名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-DmGt [27.95.171.74])
2020/01/05(日) 00:58:04.68ID:kFJ7QwK80 テラニンジャの出番ですぅ
269名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-Mtrm [210.149.251.167])
2020/01/05(日) 18:48:55.81ID:F4VZSpmgM270名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Kfy4 [126.237.27.100])
2020/01/05(日) 19:49:15.38ID:crEGMyjjr271名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb6-UAPS [61.194.237.47])
2020/01/06(月) 16:19:26.87ID:kLQG9pk70 >>269
威力偵察って撃たれて上等だから、逆に雑魚相手はスルーしなきゃダメだろ
威力偵察って撃たれて上等だから、逆に雑魚相手はスルーしなきゃダメだろ
272名無し三等兵 (ワッチョイ efde-Ivq/ [119.240.156.252])
2020/01/06(月) 17:40:37.21ID:EZo0KW8X0273名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-l4Qh [210.149.253.72])
2020/01/06(月) 18:15:26.26ID:XvKUP9RRM ルクスですね、わかります
274名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-R5k3 [106.72.196.64])
2020/01/06(月) 21:06:01.36ID:pe5DYRhd0 今は安物のドローン飛ばして上空から
建物の陰に隠れてもばれてしまうからね。
対空火器を同伴しないと倒すの面倒なんだよ。
オウム真理教はヘリを使ってサリン撒こうとしてたし
ヤクザが高い壁に囲まれた対立組織の事務所を攻撃する為に
ドローンにダイナマイト積んで空爆する計画を会ったし
新たなたいさくせなあかんから大変
建物の陰に隠れてもばれてしまうからね。
対空火器を同伴しないと倒すの面倒なんだよ。
オウム真理教はヘリを使ってサリン撒こうとしてたし
ヤクザが高い壁に囲まれた対立組織の事務所を攻撃する為に
ドローンにダイナマイト積んで空爆する計画を会ったし
新たなたいさくせなあかんから大変
275名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-Mtrm [210.138.208.13])
2020/01/07(火) 09:07:24.78ID:Q2EOjST0M >>271
それは266に言うべきでは
それは266に言うべきでは
276名無し三等兵 (ワッチョイ 3de6-ofVG [218.110.237.63])
2020/01/11(土) 14:28:51.24ID:sWEvl0CJ0 >>249
戦略として無効じゃないけど、現在戦を取り巻く兵器の性能が大幅向上したからな
榴弾→射程距離100km以上を確立したから連隊単位の戦闘では完全なアクティブ支援が可能
HVP弾は週末速度がM1.8-2.2→M3.8-4.5に向上して迎撃不能で威力も向上
そのうちAIセンシング応用して装甲部隊の無力化できるまでに成長する予定
ドローン→すウォームドクトリンでレーザーとの応酬
歩兵大隊がレーザー中隊で身を守らないと戦線維持できないから基本的に
戦闘大隊+後方支援中隊+レーザー中隊で実連隊運用が当たり前になるかも
こういう状況でMBTの優位性は相対的に下がった、aps兵器はすウォーム無効化できないから戦車の万能性悪化した
おまけにドローンは戦車が苦手な後方や上面狙撃に最適だ
待ち伏せ戦術の優位性は一定の効力あるけど、ドローン相手なら機関砲のほうが有効かもな
次の次代の戦闘車は
・装甲
・レーザーや機関砲
でドローンハエたたきに特化しないと生き残れない。
もっとも論理的に炭素繊維で装甲は大幅にアップデート余地があるからそれだけが救い
コスト上1kg100万、1トン10億もするからチラン合金とかは使えないけど
そういうの使わなくても小型化しつつ装甲性能は大幅にあげられるからな
戦略として無効じゃないけど、現在戦を取り巻く兵器の性能が大幅向上したからな
榴弾→射程距離100km以上を確立したから連隊単位の戦闘では完全なアクティブ支援が可能
HVP弾は週末速度がM1.8-2.2→M3.8-4.5に向上して迎撃不能で威力も向上
そのうちAIセンシング応用して装甲部隊の無力化できるまでに成長する予定
ドローン→すウォームドクトリンでレーザーとの応酬
歩兵大隊がレーザー中隊で身を守らないと戦線維持できないから基本的に
戦闘大隊+後方支援中隊+レーザー中隊で実連隊運用が当たり前になるかも
こういう状況でMBTの優位性は相対的に下がった、aps兵器はすウォーム無効化できないから戦車の万能性悪化した
おまけにドローンは戦車が苦手な後方や上面狙撃に最適だ
待ち伏せ戦術の優位性は一定の効力あるけど、ドローン相手なら機関砲のほうが有効かもな
次の次代の戦闘車は
・装甲
・レーザーや機関砲
でドローンハエたたきに特化しないと生き残れない。
もっとも論理的に炭素繊維で装甲は大幅にアップデート余地があるからそれだけが救い
コスト上1kg100万、1トン10億もするからチラン合金とかは使えないけど
そういうの使わなくても小型化しつつ装甲性能は大幅にあげられるからな
277名無し三等兵 (ワッチョイ 3de6-ofVG [218.110.237.63])
2020/01/11(土) 14:36:47.77ID:sWEvl0CJ0 次世代戦闘はドローンが大幅に変えてしまったから
・1トン×炸薬1000ポンド爆弾級のドローンの直撃に耐えうるだけの炭素繊維装甲を搭載する
知覧とかの超高価合金なしならぎりぎり1発程度までなら耐弾できるか?
チランが1/10の価格になれば戦闘車載用はあり得る
・ドローンや膨大な砲撃に耐えるため、センサーカメラを5-6個搭載した10戦車にたいして、20-30個のセンサーを搭載する。
搭載機器の個別性能はSONYのスマホセンサー並でコストは安い
それで全方位シームレス画像を構築してVRゴーグルでAR投下出力する
(乗員負担とコストと安全性上、車内全面に画面搭載はしない)
・ドローン迎撃レーザー、apsを複数搭載しながら、破損時の付け替えも可能なほどコンパクト
・特攻する装甲付きドローンUGVを撃破可能な強力な機関砲を2-3門搭載する
・ミサイル機器は小型のドローンに当てきれないからそこまで重視しない
それらはミサイル大隊に任せる
こんなゴテゴテ中2兵器じゃないと戦場ついていけない
対弾性は正面120mm、上面HEAT1000mmに耐え1000ポンド爆弾の直撃に耐える
側面は無反動砲、ミサイルに耐えるHE1000mm級で方方向の厚みは300mm以内
車体全幅は装甲なしで3メートル、装甲付きで3.4-3.6mm
これくらいないともうついていけないだろ
UGV、ドローンは激安だが制御が大変でAI制御は万能じゃない
・1トン×炸薬1000ポンド爆弾級のドローンの直撃に耐えうるだけの炭素繊維装甲を搭載する
知覧とかの超高価合金なしならぎりぎり1発程度までなら耐弾できるか?
チランが1/10の価格になれば戦闘車載用はあり得る
・ドローンや膨大な砲撃に耐えるため、センサーカメラを5-6個搭載した10戦車にたいして、20-30個のセンサーを搭載する。
搭載機器の個別性能はSONYのスマホセンサー並でコストは安い
それで全方位シームレス画像を構築してVRゴーグルでAR投下出力する
(乗員負担とコストと安全性上、車内全面に画面搭載はしない)
・ドローン迎撃レーザー、apsを複数搭載しながら、破損時の付け替えも可能なほどコンパクト
・特攻する装甲付きドローンUGVを撃破可能な強力な機関砲を2-3門搭載する
・ミサイル機器は小型のドローンに当てきれないからそこまで重視しない
それらはミサイル大隊に任せる
こんなゴテゴテ中2兵器じゃないと戦場ついていけない
対弾性は正面120mm、上面HEAT1000mmに耐え1000ポンド爆弾の直撃に耐える
側面は無反動砲、ミサイルに耐えるHE1000mm級で方方向の厚みは300mm以内
車体全幅は装甲なしで3メートル、装甲付きで3.4-3.6mm
これくらいないともうついていけないだろ
UGV、ドローンは激安だが制御が大変でAI制御は万能じゃない
278名無し三等兵 (ササクッテロレ Spf1-0nyV [126.247.179.212])
2020/01/11(土) 15:14:10.12ID:pJjJPvLSp 射程100kmの榴弾なんて、まだ実験段階だろ。それから、ドローン万能論もいい加減に飽きてきたぞ。『ドローン』をパワーワードと思ってやしないか?
279名無し三等兵 (ラクッペ MMd1-l0Ht [110.165.128.154])
2020/01/11(土) 16:58:53.37ID:0obCHLq4M 100kmのHVP弾の実用化は確実だよ
このHVP弾の何がすごいって射程じゃなくて速度なんだ
落下速度がm5弱と二倍になるからそれだけ相対速度が上がって誤差がでなくなる
従来の通常榴弾は射程10-25kmでCEP50-200kmの範囲で落下するから実用的な兵器と手段になり得た
ところが冷戦期流行ったBBRR弾はCEP600メートルとバカみたいにずれて、結果クラスター弾で面積を増やしてごまかす作戦に切り替えた
ところがCEP600メートルの悪条件でクラスターを巻くのは対物威力的にも命中性的にも全く成立しない
ここらへんは高度なシミュレーションできるようになった21世紀になって立証されてBBRR弾の無用性が証明された
たいしHVP弾は通常弾4-5倍以上の射程を確立できる事じゃなく
圧倒的な落下速度で大気、気候の影響も受けず正確に玉が飛ぶ
無論GPS補正ありきだが、BBRR弾のような不確実な兵器じゃなく射程まで伸びると
信頼性におけるから研究開発され、物理的な試験時間はかかるが
技術的なハードル、課題は少ないからニチベイは入れ込んでる
無論ハードル低いから中露も製造過程で問題なければ配備するし、標準化確実な兵器だよ
このHVP弾の何がすごいって射程じゃなくて速度なんだ
落下速度がm5弱と二倍になるからそれだけ相対速度が上がって誤差がでなくなる
従来の通常榴弾は射程10-25kmでCEP50-200kmの範囲で落下するから実用的な兵器と手段になり得た
ところが冷戦期流行ったBBRR弾はCEP600メートルとバカみたいにずれて、結果クラスター弾で面積を増やしてごまかす作戦に切り替えた
ところがCEP600メートルの悪条件でクラスターを巻くのは対物威力的にも命中性的にも全く成立しない
ここらへんは高度なシミュレーションできるようになった21世紀になって立証されてBBRR弾の無用性が証明された
たいしHVP弾は通常弾4-5倍以上の射程を確立できる事じゃなく
圧倒的な落下速度で大気、気候の影響も受けず正確に玉が飛ぶ
無論GPS補正ありきだが、BBRR弾のような不確実な兵器じゃなく射程まで伸びると
信頼性におけるから研究開発され、物理的な試験時間はかかるが
技術的なハードル、課題は少ないからニチベイは入れ込んでる
無論ハードル低いから中露も製造過程で問題なければ配備するし、標準化確実な兵器だよ
280名無し三等兵 (ワッチョイ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
2020/01/11(土) 17:31:14.76ID:GxGjDRks0 新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。
281名無し三等兵 (アウアウイー Sa71-0nyV [36.12.77.132])
2020/01/11(土) 17:40:55.75ID:FNAZLlJZa 隼は最初から防弾を考えていたぞ? 零戦だって後期には防弾設備を追加している。そして新幹線だって、震災時の緊急停止や衝突を考慮して設計してるし、その意見は前提条件からして眉唾だな。
282名無し三等兵 (ワッチョイ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
2020/01/11(土) 17:59:53.91ID:GxGjDRks0 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
283名無し三等兵 (ワッチョイ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
2020/01/11(土) 18:01:27.63ID:GxGjDRks0 NPO法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長「公文書管理への理解があまりにも不十分だとの印象を受ける。
招待者名簿を管理する内閣府にしてみれば、管理簿や廃棄簿に記載があるかどうかなど、すぐに分
かる話だ。公文書管理法に基づく運用がなされているかどうかにしても、事務方は即答できるはずなのに、菅氏は記者団から質問を重ねられてようやく答弁する場面があまりにも多い。
菅氏が内閣府に指示を出せば、すぐに明らかになることばかりだ」「菅氏は10日の会見で『事務的な記載ミス』と説
明していたが、管理簿に5年分も不記載であった以上、そんなレベルのミスではないことは明らかだ。
内閣府の中で招待者名簿を管理簿に記載しないという引き継ぎでも行われていたのだろうか」
なぜ日本の大手メディアは米国メディアのように権力者に対し「ウソ」という言葉を全く使わないのか。
招待者名簿を管理する内閣府にしてみれば、管理簿や廃棄簿に記載があるかどうかなど、すぐに分
かる話だ。公文書管理法に基づく運用がなされているかどうかにしても、事務方は即答できるはずなのに、菅氏は記者団から質問を重ねられてようやく答弁する場面があまりにも多い。
菅氏が内閣府に指示を出せば、すぐに明らかになることばかりだ」「菅氏は10日の会見で『事務的な記載ミス』と説
明していたが、管理簿に5年分も不記載であった以上、そんなレベルのミスではないことは明らかだ。
内閣府の中で招待者名簿を管理簿に記載しないという引き継ぎでも行われていたのだろうか」
なぜ日本の大手メディアは米国メディアのように権力者に対し「ウソ」という言葉を全く使わないのか。
284名無し三等兵 (ワッチョイ 050a-lZna [110.66.117.189])
2020/01/12(日) 02:30:42.43ID:ymg9NuT80 >282
カンペを使うのは「誠意の表れ」ですよ?
---
文大統領の“A4用紙外交”は誠意の表れ?大統領府の釈明に、韓国ネットはあきれ顔
https://www.recordchina.co.jp/b620060-s0-c10-d0127.html
カンペを使うのは「誠意の表れ」ですよ?
---
文大統領の“A4用紙外交”は誠意の表れ?大統領府の釈明に、韓国ネットはあきれ顔
https://www.recordchina.co.jp/b620060-s0-c10-d0127.html
285名無し三等兵 (スフッ Sd43-euIa [49.106.213.250])
2020/01/12(日) 18:43:40.96ID:CB5XsPMXd 実はドローンでかわること少ない
索敵には有効だが攻撃能力は限定的で装甲車に攻撃できるサイズはそこそこの大型の無人機でいままでと同じリーパークラス以上
索敵できるといっても迎撃も簡単にされるから索敵だけしかできない兵器としてはコスト高い
ドローンですべてがかわる論者は現実から乖離してるよ
索敵には有効だが攻撃能力は限定的で装甲車に攻撃できるサイズはそこそこの大型の無人機でいままでと同じリーパークラス以上
索敵できるといっても迎撃も簡単にされるから索敵だけしかできない兵器としてはコスト高い
ドローンですべてがかわる論者は現実から乖離してるよ
286名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-TqwF [106.72.196.64])
2020/01/17(金) 08:49:22.15ID:5HPHrLq10 ドローンはカメラ映像だけでなくターゲットを
カメラで追いかけ続ける。
なので動く目標にもミサイル攻撃が容易。
ヘリや戦闘機では対応出来なかった追跡、監視、
攻撃が出来るようになった。
カメラで追いかけ続ける。
なので動く目標にもミサイル攻撃が容易。
ヘリや戦闘機では対応出来なかった追跡、監視、
攻撃が出来るようになった。
287名無し三等兵 (スップ Sdc3-sikF [1.72.5.193])
2020/01/17(金) 09:11:20.14ID:3PgBUSYTd なんでヘリのセンサーが動体追えないと思ってるの?
288名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.240.155.114])
2020/01/17(金) 12:00:55.72ID:7zQ/5aOC0289名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-TqwF [106.72.196.64])
2020/01/17(金) 17:19:37.10ID:5HPHrLq10 味方地上部隊が展開してない地域にヘリで
乗り込む馬鹿は今時居ないぞ。
撃墜や捕虜になるリスク。
だから今は無人機のお仕事。
ヘリは煩いし滞空時間が短い。
乗り込む馬鹿は今時居ないぞ。
撃墜や捕虜になるリスク。
だから今は無人機のお仕事。
ヘリは煩いし滞空時間が短い。
290名無し三等兵 (ワッチョイ 6b48-sikF [153.225.153.204])
2020/01/17(金) 17:45:44.15ID:1wElzOtL0 ドローンてプレデター的なヤツ?
291名無し三等兵 (ワッチョイ e383-AwNw [61.121.29.121])
2020/01/17(金) 19:11:10.83ID:kOoU/8fL0 >>289
米帝様の特殊部隊がしょっちゅうやってるがな。
米帝様の特殊部隊がしょっちゅうやってるがな。
292名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/18(土) 06:02:22.55ID:9HMqNYcE0 事実誤認が酷過ぎて突っ込む気にもならないけど、
ググるとしょうもないタレント文化人の戯言だった。
著者はいかにも古い世代の男性で、文系で、固定観念に凝り固まった人
専門家も何でもない文化人がいったことがまるで即事実、真実ともてはやされたた時代は牧歌的だった
少なくとも原発事故だの福知山線だのに触れてる以降の時代なら
台湾高鉄とか英国の高速鉄道の事を触れてない時点で、そういや中国のパクリ新幹線もありましたな
まず福知山線は新幹線でもないし
単に犠牲者の数ならあれだけ高密度の旅客鉄道網は日本にしかない。(地下鉄などは他国にもある。)
それでも単に先進国の鉄道事故というカテゴリでもそこまで珍しくない。(残念ながら)
高速鉄道を多少頑丈に作ろうが高速で衝突すれば意味はない
ドイツのエシェデ鉄道事故はどうして起こったのか
まさかドイツは先進国じゃないからとか逃げませんよねえ?
ゼロ戦云々も軍版で指摘するのが野暮なくらい使い古された神話だ
というかそもそも、先頭車両に人を乗せない規制などは無意味なことが分かって撤廃された
要するに意味のない規制で市場をブロックしてたのは欧州側なのだ
ググるとしょうもないタレント文化人の戯言だった。
著者はいかにも古い世代の男性で、文系で、固定観念に凝り固まった人
専門家も何でもない文化人がいったことがまるで即事実、真実ともてはやされたた時代は牧歌的だった
少なくとも原発事故だの福知山線だのに触れてる以降の時代なら
台湾高鉄とか英国の高速鉄道の事を触れてない時点で、そういや中国のパクリ新幹線もありましたな
まず福知山線は新幹線でもないし
単に犠牲者の数ならあれだけ高密度の旅客鉄道網は日本にしかない。(地下鉄などは他国にもある。)
それでも単に先進国の鉄道事故というカテゴリでもそこまで珍しくない。(残念ながら)
高速鉄道を多少頑丈に作ろうが高速で衝突すれば意味はない
ドイツのエシェデ鉄道事故はどうして起こったのか
まさかドイツは先進国じゃないからとか逃げませんよねえ?
ゼロ戦云々も軍版で指摘するのが野暮なくらい使い古された神話だ
というかそもそも、先頭車両に人を乗せない規制などは無意味なことが分かって撤廃された
要するに意味のない規制で市場をブロックしてたのは欧州側なのだ
293名無し三等兵 (ワッチョイ 63de-gGzZ [221.189.77.249])
2020/01/18(土) 15:39:28.86ID:WGFJ7Xo70 鉄オタキメェw
高速鉄道網は中国に抜かれて草
高速鉄道網は中国に抜かれて草
294名無し三等兵 (スププ Sd03-Am9a [49.98.91.6])
2020/01/18(土) 16:37:19.00ID:DnFLiTuod295名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/18(土) 23:21:55.86ID:9HMqNYcE0 >>293
結局言い返せないから逃げてるだけだよね?
まあ、こういう「土建屋の時代は終わったんだー!」と「中国様は土建でスゴイ!」を同時に言うのがパヨクさんの知性の限界
あるいは露骨な本音を隠せてない。
コストが安いとかドヤ顔してたけど、結局安普請の上、普通にコスト無視して作ってるのがばれた。
(たった数年で事故を起こしたのに、公式では事故を起こしてないことになってるらしい)
そりゃ事故は起きてないことにすれば事故は起きないな。マジでスゲーよ
パクリで作れば、うまくいけば自分のおかげ、悪くなればパクリ元のせい
結局言い返せないから逃げてるだけだよね?
まあ、こういう「土建屋の時代は終わったんだー!」と「中国様は土建でスゴイ!」を同時に言うのがパヨクさんの知性の限界
あるいは露骨な本音を隠せてない。
コストが安いとかドヤ顔してたけど、結局安普請の上、普通にコスト無視して作ってるのがばれた。
(たった数年で事故を起こしたのに、公式では事故を起こしてないことになってるらしい)
そりゃ事故は起きてないことにすれば事故は起きないな。マジでスゲーよ
パクリで作れば、うまくいけば自分のおかげ、悪くなればパクリ元のせい
296名無し三等兵 (アウアウイー Sa99-OoqD [36.12.82.253])
2020/01/19(日) 03:04:40.40ID:tJQWkEV8a >>293
鉄道オタクを気持ち悪いと叩きながら、中国の鉄道網を賛美する自己矛盾。それから、そもそも改行は句読点の代わりでは無い。
本来なら一行で済むものをわざわざ二行に分けた挙句に、たったそれだけの短文ですら論理的に意味の通じるものに出来ない国語力。
小学生からやり直して、作文の基本を学んでくれ。コミュニケーションが取れないから。たぶん親兄弟とだって、満足に意思疎通できんだろ?
鉄道オタクを気持ち悪いと叩きながら、中国の鉄道網を賛美する自己矛盾。それから、そもそも改行は句読点の代わりでは無い。
本来なら一行で済むものをわざわざ二行に分けた挙句に、たったそれだけの短文ですら論理的に意味の通じるものに出来ない国語力。
小学生からやり直して、作文の基本を学んでくれ。コミュニケーションが取れないから。たぶん親兄弟とだって、満足に意思疎通できんだろ?
297名無し三等兵 (ワッチョイ 63de-gGzZ [221.189.77.249])
2020/01/19(日) 10:27:36.05ID:uwNsYLDO0298名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Wh9o [27.139.96.220])
2020/01/19(日) 15:33:47.64ID:MmcG7BXE0 >>277 みたいな病気は何て言うんだ?
299名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-0/uC [14.12.67.161])
2020/01/19(日) 21:31:39.32ID:uaJwzvy90 さて、昨年末からLCCの大炎上とか期待に違わないステキ展開を見せてくれてるオージー新潜水艦の話題。既出だったらスマヌ。
まずはコモンウェルスは無論のこと、自国に対しても毒舌が冴えわたるブラックジョークの帝王メシマズ国の報道から。URLからわかる通り今月14日の記事。
French company asked for 15-month extension on design of Australia's new submarine fleet
https://www.theguardian.com/australia-news/2020/jan/14/french-company-asked-for-15-month-extension-on-design-of-australias-new-submarine-fleet
設計期間15ヶ月延長のお願い。半分身内の事とはいえ、永遠のおちょくり相手カエルが絡むと楽しそうだなメシマズw
そして次はDefence newsの一昨日付の記事。
Australian defense leaders defend submarine buy with France’s Naval Group
https://www.defensenews.com/2020/01/17/australian-defense-leaders-defend-submarine-buy-with-frances-naval-group/
費用は事前の話と違って爆発炎上するわ、上記の通り設計期間は繰り延べ要求が来るわって惨状なのに、プランBを検討すべきって主張を否定したらしい。高い忠誠心のある素晴らしいユーザーだな_____
◆最近はKFXだのアタック級だのと騒動好きで根性曲がりなオレ的にオイシイ話題が多すぎる◆
まずはコモンウェルスは無論のこと、自国に対しても毒舌が冴えわたるブラックジョークの帝王メシマズ国の報道から。URLからわかる通り今月14日の記事。
French company asked for 15-month extension on design of Australia's new submarine fleet
https://www.theguardian.com/australia-news/2020/jan/14/french-company-asked-for-15-month-extension-on-design-of-australias-new-submarine-fleet
設計期間15ヶ月延長のお願い。半分身内の事とはいえ、永遠のおちょくり相手カエルが絡むと楽しそうだなメシマズw
そして次はDefence newsの一昨日付の記事。
Australian defense leaders defend submarine buy with France’s Naval Group
https://www.defensenews.com/2020/01/17/australian-defense-leaders-defend-submarine-buy-with-frances-naval-group/
費用は事前の話と違って爆発炎上するわ、上記の通り設計期間は繰り延べ要求が来るわって惨状なのに、プランBを検討すべきって主張を否定したらしい。高い忠誠心のある素晴らしいユーザーだな_____
◆最近はKFXだのアタック級だのと騒動好きで根性曲がりなオレ的にオイシイ話題が多すぎる◆
300名無し三等兵 (ワッチョイ bd8e-otum [182.171.131.43])
2020/01/20(月) 01:48:49.18ID:bIrBEKDi0 コンクリートの時代は終わった、土建屋の時代は終わったとドヤ顔しておきながら
中国のビル街をスゲースゲーと田舎者のお上りさんみたいにほめたたえたり、
その矛盾に気づけないほど硬直してるんだろうかね?
まあ飛び恥だのなんだの、欧米の表面的なエコロジー運動はまねる癖に
じゃあ欧米みたいにライトレール作りましょうとなったらいつものように反対反対
みたいな連中だからね。
>>297
ほら結局理論で勝てないことを露呈している
ぶっちゃけ中国の鉄道は採算無視で建設に突っ走ってるだけ
中国のビル街をスゲースゲーと田舎者のお上りさんみたいにほめたたえたり、
その矛盾に気づけないほど硬直してるんだろうかね?
まあ飛び恥だのなんだの、欧米の表面的なエコロジー運動はまねる癖に
じゃあ欧米みたいにライトレール作りましょうとなったらいつものように反対反対
みたいな連中だからね。
>>297
ほら結局理論で勝てないことを露呈している
ぶっちゃけ中国の鉄道は採算無視で建設に突っ走ってるだけ
301名無し三等兵 (オッペケ Sr19-kIAl [126.161.28.183])
2020/01/20(月) 07:21:53.18ID:c9AZCsv0r でんちゃちゃっちゃっちゃー
302名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-gGzZ [182.251.55.89])
2020/01/20(月) 08:01:37.32ID:NP82ICn6a 鉄オタが暴れてて草
303名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.243.223.182])
2020/01/20(月) 12:07:47.50ID:eZVGU1T50304名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-z29d [110.132.9.64])
2020/01/20(月) 12:09:04.62ID:PyVgnzDK0 で、跳弾するような被弾したら
周囲が見えなくなるんですね分かります
周囲が見えなくなるんですね分かります
305名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.243.223.182])
2020/01/20(月) 12:11:26.10ID:eZVGU1T50306名無し三等兵 (ワッチョイ 7bde-YUdL [119.243.223.182])
2020/01/20(月) 12:13:50.72ID:eZVGU1T50307名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-z29d [110.132.9.64])
2020/01/20(月) 12:30:00.55ID:PyVgnzDK0 あーアニメの世界では
ディスプレイだけで全てを
処理しているのかーすごいなー
ディスプレイだけで全てを
処理しているのかーすごいなー
308名無し三等兵 (ブーイモ MM03-AwNw [49.239.71.83])
2020/01/20(月) 12:35:32.70ID:a6XwPKz9M アホに釣られて何の話してんだオメーら
低レベルな釣り師のスルーもできんのか
低レベルな釣り師のスルーもできんのか
309名無し三等兵 (ササクッテロ Sp19-OoqD [126.33.206.192])
2020/01/20(月) 12:39:09.10ID:dsaqIRrkp いい加減にしろよ。
『鉄オタ』はパワーワードか何かか?
チャンモメンの煽りなんかほっとけ
『鉄オタ』はパワーワードか何かか?
チャンモメンの煽りなんかほっとけ
310名無し三等兵 (ワッチョイ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114])
2020/01/20(月) 13:41:22.53ID:Ul/VmmGT0 鉄オタはほんと池沼だなあ
311名無し三等兵 (ワッチョイ a5de-YUdL [122.130.229.18])
2020/01/20(月) 18:49:51.61ID:5sW6B3zK0 >>307
アメリカ軍もディスプレイで目標選択して攻撃してるけどな
アメリカ軍もディスプレイで目標選択して攻撃してるけどな
312名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-N6wg [182.251.188.40])
2020/01/20(月) 22:18:13.72ID:abAvwKBNa 鉄オタの煽り耐性なぁ
313名無し三等兵 (ワッチョイ e383-6zBS [61.121.29.121])
2020/01/20(月) 22:55:36.25ID:bP6o6zsj0 まだやるの?
314名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-OoqD [126.182.137.251])
2020/01/20(月) 23:39:29.63ID:p7zOenkap 相手すんな
315名無し三等兵 (ワッチョイ a5de-YUdL [122.130.228.87])
2020/01/21(火) 01:27:10.39ID:HhPBE5K90 >>308
ここはディスプレイ化を釣りと本気で思うような老害のたまり場なんですね
ここはディスプレイ化を釣りと本気で思うような老害のたまり場なんですね
316名無し三等兵 (ワッチョイ e383-6zBS [61.121.29.121])
2020/01/21(火) 01:46:07.30ID:nX1LaRbm0 まだやるの?(呆
317名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-dnYu [111.239.84.69])
2020/01/21(火) 15:27:13.23ID:P41uVuxsa318名無し三等兵 (ワッチョイ 4590-cKaM [182.171.166.22])
2020/01/22(水) 08:18:06.40ID:g53eTX4r0 鉄オタがー鉄オタがーって言ってるほうがつられてるじゃん
よっぽど中国に触れられるのが厭だったのか
実際のところ、連中がマンセーする→後でアホな実態がばれる
は定番コンボだからな
よっぽど中国に触れられるのが厭だったのか
実際のところ、連中がマンセーする→後でアホな実態がばれる
は定番コンボだからな
319名無し三等兵 (オッペケ Sr41-36Mv [126.211.32.163])
2020/01/22(水) 09:15:26.55ID:FG6vF+v8r320名無し三等兵 (ブーイモ MM43-HJe3 [49.239.67.72])
2020/01/22(水) 12:22:27.31ID:kLRDvcaTM 足元は描かれていないけど、半ズボンなのかな。
321名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-Jq7D [153.227.115.189])
2020/01/25(土) 13:13:01.46ID:8Mftecza0 必要なのは
車内で装填可能な携SAMを設置することだな
10式のFCSならちょうど使い勝手いいだろうに
車内で装填可能な携SAMを設置することだな
10式のFCSならちょうど使い勝手いいだろうに
322名無し三等兵 (ワッチョイ a3de-er59 [221.189.77.249])
2020/01/25(土) 14:41:30.01ID:MiN960Ub0323名無し三等兵 (ワッチョイ 4590-FkkX [182.171.166.22])
2020/01/27(月) 11:17:00.90ID:COu85+wQ0 ついに完全敗北を認めるモードに入ってしまわれた
まあ、コロナウイルスの騒ぎの対応を見ても、いくら表面を繕っても
典型的な独裁暗黒国家でしかないなと
まあ、コロナウイルスの騒ぎの対応を見ても、いくら表面を繕っても
典型的な独裁暗黒国家でしかないなと
324名無し三等兵 (ブーイモ MMe9-uRm6 [202.214.198.179])
2020/01/27(月) 12:29:40.59ID:Sw16WxBcM 日本でもあれ位やるべきだろ。
むしろ動きが遅すぎる位だ
むしろ動きが遅すぎる位だ
325名無し三等兵 (ブーイモ MM43-9hR+ [49.239.69.23])
2020/01/27(月) 15:02:56.64ID:3cVMeYV8M うん十年ぶりにプラモやろうと思ってタミヤの10式買ったんだけど、サイドの足かける穴が埴輪の顔みたいに見えてちょっとキモいな
画像見ると穴が三つじゃなくて二つのもあるみたいだけど、違いは何なの?
画像見ると穴が三つじゃなくて二つのもあるみたいだけど、違いは何なの?
326名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-mMwP [163.49.209.64])
2020/01/27(月) 18:14:00.02ID:X+FkS0rLM327名無し三等兵 (ワッチョイ 9540-9hR+ [180.196.129.244])
2020/01/27(月) 19:29:01.31ID:BwUiAl2Y0328名無し三等兵 (ワッチョイ 4b48-8VCV [153.225.153.204])
2020/01/28(火) 00:06:46.79ID:OmpGQqHK0 違いは穴の数かな
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