［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

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2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/09(火) 20:41:54.32ID:KZANgEMz0
まぁ無理筋の安全基準を押し付けてしまう程度に合理的には扱えないとは言える。
2020/06/09(火) 23:17:01.03ID:mqFhgqhtd
>>447
平和なら自衛隊に武装は必要ないだろうし、10式だって必要ない。
危機が起こるかもしれないからこそ武装する。電波ならケンモウでやってくれ。
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-KyLW [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/10(水) 11:55:27.78ID:/9PjG9Ot0
10式は今後どのような改修を受けるのでしょうか？また、10式の次の戦車はいつ頃から研究が始まり、どんな戦車になるのでしょうか？
2020/06/10(水) 13:01:39.30ID:jDHtlP7h0
61-74-90-10と来たので次は30前後だとすると
研究はすでに始まっていないと間に合わない
上記のサイクル通りに行くのなら大規模な改修はない
次世代は無人砲塔化、無人戦闘車両との連携は可能性大
2020/06/10(水) 14:46:23.17ID:eOgLoHoD0
>>454
74式がやっと退役で、90式より古いM-1が未だ現役な事を考えると、…年数だけ見ても仕方ないよ？
120㎜砲乗せる為に作った90式と
120㎜砲を載せながら、本土でも使えるように小型軽量化した10式
砲の大型化なりで、90・10式の車体が能力不足にでもならない限り、新型は無いかと…
2020/06/10(水) 16:02:47.45ID:/geMlgwRa
M-1は新造せずにリビルドして戦闘能力を向上させてるからな。作りっぱなしの90式と比べて欲しくない。
2020/06/10(水) 17:43:39.15ID:qCK89BeF0
貼り付けてる感が半端ないけどなM1
2020/06/10(水) 18:05:49.53ID:6CurMbv5M
M1は新しく作ったほうが早いし安いのを
政治的理由で作り直してるからなぁ
2020/06/10(水) 18:45:10.07ID:pwRhrQwp0
M1は仮想敵が中国じゃないからな、昔からの想定範囲内で済むから新しくする理由がない
2020/06/10(水) 19:28:23.60ID:JYQ0vThN0
砲塔は新規生産ダス
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03cc-Bh87 [180.1.38.120])
垢版 |
2020/06/10(水) 21:08:42.39ID:uCbWJpO30
90式戦車の有効活用考えよ
https://japan-indepth.jp/?p=52366
2020/06/10(水) 21:15:36.60ID:ILTJtygz0
キヨ乙
2020/06/10(水) 23:08:36.90ID:5CUAEZsd0
90式なんて捨てちまって10式に統一してしまえば良いのだ。
古いもの後生大事にしたところで次の新戦車の予算が付き難くなるだけだろ
2020/06/10(水) 23:17:46.51ID:yyeGoI9K0
>>463
財務省「じゃあ戦車枠守れるよね、しかも全部最新なら250両で十分でしょ」
2020/06/11(木) 01:53:08.38ID:JgtDkwWJd
次の戦車が出来るまで製造ラインを維持できる数がそれというなら充分じゃないかな。
こと有事になったら1000両必要か5000両必要か判らない訳で、そんな時に500両造りましたが製造ライン有りませんじゃ困る
2020/06/11(木) 08:12:51.57ID:+wJ6lxNCa
何年、戦争する気だよw
500輌とか新造しなきゃならないシチュエーションってw
2020/06/11(木) 08:19:40.25ID:JgtDkwWJd
平和を望むなら戦争に備えよってヤツよ
2020/06/11(木) 09:43:06.57ID:B566SjiMM
年に数両の生産ライン有ってもなぁ
2020/06/11(木) 10:04:10.19ID:JgtDkwWJd
製造ラインが要らないというのは、10式はもう必要数に達している説?
2020/06/11(木) 17:29:49.55ID:lpg0+hFJ0
ラインの拡大には場所とか機材とか必要なんだ
カネがいるんだよカネ！
2020/06/11(木) 20:09:37.24ID:Cx3P6CVx0
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

有事にはクボタとかヤンマーに豆戦車を生産させればry
2020/06/12(金) 14:08:01.97ID:Mb/U6Htmp
10式は世界の笑い者
2020/06/12(金) 14:13:25.48ID:97uqh3JEa
みんなの望んだ、ぼくのかんがえたさいきょうのちはたん、だぞ
2020/06/12(金) 15:21:43.10ID:DvWjfrVu0
25ミリで側面抜けるんやて。ボロいな
2020/06/12(金) 21:05:28.00ID:EV+t9o9v0
>>472
最強だろ
戦車というイメージの根底を変えたんだぜ？
なんたってネットワーク戦闘を可能にした
世界唯一であり
行進間スラローム射撃も可能だったりと
ダメージを受けないように戦闘をするスタイルにおいては世界最先端にして最高戦車だわ
2020/06/12(金) 21:16:03.80ID:tWCNuRBJ0
10式同士でしかネットワーク化できない癖にw
2020/06/12(金) 21:32:44.12ID:MehnYhCO0
>>476
10式以外でネットワーク戦出来る戦車って何かあった？
2020/06/12(金) 21:42:41.30ID:tWCNuRBJ0
>>477
90式と10式ってネットワーク化できない癖にw
2020/06/12(金) 21:52:35.47ID:EV+t9o9v0
>>478
９０はわかるが１０は前提だぞ？
2020/06/12(金) 22:01:45.38ID:tWCNuRBJ0
だからなに？
自衛隊の全ての車両とネットワーク出来るならともかく10式同士だけとか草
2020/06/13(土) 01:27:07.09ID:QgZXzltPd
ネットワークより装甲よ。25ミリで撃破される戦車ってダサいよ。
2020/06/13(土) 02:19:49.65ID:hsv7XYGx0
レス乞食にしても芸がないな
2020/06/13(土) 03:03:12.09ID:NTxFAJeD0
相手する奴が一番問題。
レス乞食なんてやる時点で頭おかしいんだからほっとけよ。
街でブツブツ言ってる奴に話しかけるのと一緒だぞ
2020/06/13(土) 11:19:12.95ID:DKu5m+Bp0
ルクレール、K2、T14もネットワーク戦できるんちゃうの？
知らんけど
2020/06/13(土) 11:24:30.47ID:aToPO+i2M
第3.5世代戦車はC4I機能持ちでしょ世界唯一て
2020/06/13(土) 11:41:58.91ID:9GPXfp220
限定されるとは言え、90式もT-ReCs端末を積んでいるからC4Iは備えているけどな。
ただし、10式のようなCECまでは無理ってだけで。
2020/06/13(土) 14:34:09.59ID:nIJDL+PEa
T-14って10式みたいにFCSとC4I連動してるのかな
2020/06/14(日) 03:56:11.55ID:d9DJYORj0
既に車載型コータムに更新されてる。

むしろ１０式の後軽量戦車ってどんどん登場したんだけどな
韓国・アメリカ・中国と
まあ韓国はメーカー独自、中国・アメリカは軽戦車カテゴリの復活って扱いだけど
2020/06/16(火) 17:51:48.32ID:00OFSpkq0
それらの軽量戦車ってやつと10式の重量比較したことあるの？
2020/06/16(火) 20:57:34.31ID:H/kFEPIQ0
10式　標準44t/まともな防御状態で48t
K2 55t
15式　標準33t/全備36t
MCS 24t（空輸時）+α
みたいな感じか
2020/06/17(水) 01:05:29.15ID:aFIKTI0z0
10を改修、グレードアップするなら、何したらいい？
2020/06/17(水) 04:22:12.91ID:qFcouQez0
車体側面の防護力向上
2020/06/17(水) 06:21:19.78ID:gL1Mjwsn0
転輪の配置や大きさの是正
2020/06/17(水) 08:18:59.40ID:uPiIPcacd
数を増やすこと、だろ
2020/06/17(水) 08:33:19.63ID:xDa9bIQ/0
キヨみたいな悪意のブロガーを近づけない・撃破するゲリコマ対策（RWS等）
2020/06/18(木) 11:05:56.15ID:NOBoeXMu0
上面にセラミック装甲
2020/06/18(木) 12:26:01.77ID:tWGRbKkha
自衛隊員お手製のスラットアーマー
2020/06/19(金) 08:20:45.41ID:cQPGXM8g0
電子レンジと湯沸かしポット
2020/06/19(金) 11:27:02.50ID:cvZf6UmM0
電子レンジはともかくポットあればレトルトあっためられるからな
Tfalとかでもいい気はする
2020/06/19(金) 16:11:18.56ID:yC1Xfsbg0
中華製の温冷蔵庫は火事の元…
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-Ug3G [202.32.244.9])
垢版 |
2020/06/19(金) 17:27:28.87ID:gLgEHUV10
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/06/19(金) 17:34:26.05ID:eL+umH/y0
エヴァみたいに内面を全面液晶にして外が見えるように
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-dvZp [118.153.106.15])
垢版 |
2020/06/19(金) 17:36:44.51ID:F9PZfq+W0
10式改修もしないなら次の戦車の開発とか考えてるのかね～
2020/06/19(金) 19:32:44.61ID:vX77aJLKd
改修する前に300両揃えることが先だから
2020/06/19(金) 19:38:23.36ID:uO771puf0
というか敵の戦車が上陸出来る可能性がほぼ無いから
技術維持の為だけに作ってるだけだろうし改修なんてこれからもしないだろ
2020/06/19(金) 22:11:09.62ID:G/e2SGnF0
なくはないだろ…今はそうかも知れないが、必要とあれば月間イージスを可能にする中華共産党の生産能力はアメリカ以上かもよ？
2020/06/20(土) 01:34:32.83ID:uLpm9tw60
GDP的にそれはない。
まして治安維持費を国防費以上にかけなきゃならんようじゃ
軍事独裁国家並の軍事費掛けてるアメリカに追いつけんよ
2020/06/20(土) 09:46:33.74ID:nMoEzTOA0
一人乗り用の10式で
AIによる半無人化で運転から発射まで一人でこなせるようになれば
戦車増やしても平気かもな
2020/06/20(土) 10:08:15.01ID:78Pg4iI50
実際のとこ、戦闘中に裸眼で外を見る必要ってどのくらいあるのかね？
既にハイビジョンで操作してるわけで、ソレを進めてVR化、完全無人戦車が可能なら数はずっと増やせそう
鹵獲とかされそうなら自爆すれば良いんだし
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de88-DwR9 [119.26.203.117])
垢版 |
2020/06/20(土) 10:45:05.91ID:rCdoElCj0
戦車の乗員数って保守管理もあるから一人で動かせたところで整備部隊が大勢必要なら大して意味はないのでは。
2020/06/20(土) 14:57:48.20ID:YmcSrrib0
>>510
メンテナンスフリー化はどんどん進んでるから、整備も必要ない時代になる。

壊れたら回収部隊呼ぶ感じ
そもそも射撃手や車長ができる程度の簡単な整備なんてメンテナンスフリー化できる
2020/06/20(土) 15:06:36.15ID:uLpm9tw60
問題は戦時に回収部隊呼べない時だろう。
2020/06/20(土) 15:37:17.74ID:l4p5ywGd0
>>512
戦車は単独では行動しないから、スタックぐらいなら他の戦車で引っ張り出すんじゃ？
牽引用のワイヤ携行してるし…
2020/06/20(土) 15:40:48.19ID:uLpm9tw60
>>513
スタックの話では無くて、エンジン壊れたとかの話。

つか日本でスタックの機会あんまり無いと思うが。
515名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-IYX1 [133.106.71.163])
垢版 |
2020/06/20(土) 19:55:38.37ID:Vm/OA/NKM
折角自動装填装置積んでいるんだから、有線でもいいから車外から照準射撃できる装置があったら面白そう
2020/06/20(土) 20:14:23.83ID:0MvpzXuo0
>>515
つ小隊内オーバーライド機能
2020/06/20(土) 23:06:29.84ID:YmcSrrib0
>>514
エンジン壊れた時に戦車兵が3名いても同じだろう

技術担当の部隊が修理に行く
2020/06/20(土) 23:18:28.48ID:pJG1tegq0
実際現場じゃ4人居たらなんとかなったが3人だとダメだったなんてパターンかなりレアケースだろうしね
一人増えたぐらいで修理出来るのがどれ位ある事やら
2020/06/21(日) 00:07:53.06ID:0c8DPzV30
要は故障時はともかく、無人化戦車は不可能ではなさそうだね
中華共産党上陸戦の場合、無人戦車はたとえトーチカ化だとしても相当役に立ちそう
2020/06/21(日) 01:20:30.35ID:At2cMwQhd
>>518
修理や休息の際の、周辺警戒に回せる頭数やローテはキツくなるそうだけどね
戦車を出来るだけ大きな集団で運用するとか、随伴歩兵や整備部隊が装甲車で追従するとか出来れば解決するけど、後者は米軍戦車の乗員が5名から4名に減る際に提案されたものの、やはり予算で失敗とのこと
2020/06/21(日) 01:24:16.32ID:9e0GhaTE0
一人乗り戦車って行進間射撃可能なの？

一人操作できるゲームとかから考えると射撃と機動を同時にするのは困難では。
現実世界の乗り物として、照準してる間に交通事故を起こす可能性は実用に耐えないように思える。
2020/06/21(日) 01:50:12.38ID:0IYQ1Tsl0
>>521
ゲーム式に三人称視点風にするか
オートでやりゃいい。
2020/06/21(日) 01:57:25.66ID:HZz67Xcnd
一人乗り出来るほど省力化するなら無人機でいいような
2020/06/21(日) 02:05:29.84ID:0IYQ1Tsl0
>>523
それは言われると思った。

無人機のネックは、遠隔操作式なら妨害で簡単に戦闘不能になり、
自律式なら、戦術的行動までさせるにはハードルが高すぎると言うところ。
少なくとも敵を判別してロックオンするだけのFCSとは別次元の複雑さになる。
将来的には出来るだろうが、Google待ちだろうな。
2020/06/21(日) 02:28:00.94ID:ByTo0GuW0
アメリカの次期戦車はまた四人？
2020/06/21(日) 02:35:23.18ID:At2cMwQhd
>>521
攻撃ヘリも2人乗りだし、ロシアの単座攻撃ヘリka-50も退役して、同機をベースにした複座攻撃ヘリKa-52が開発されると
地表や地表近くで戦う兵器は、複座以上でないと使い物にならないと
ロボット物も、複座の方が"リアル"なのかもね。逆に言えば、単座ロボットが実用化されれば単座戦車も実用化できるか？
2020/06/21(日) 10:32:28.17ID:IPPy8sdC0
>>521
射撃は前面のスクリーンに画像解析AIがマークと脅威度を自動表示されるのでタッチパネルを触れば発射とかできる。

戦闘機でも爆撃なんて地上からミサイル撃たれるのを回避しつつ攻撃を1人でやってる

君の最大の間違いはゲームと現実を一緒にしてる事
ゲームは簡単にできちゃったらツマラナイだろ（笑）
2020/06/21(日) 12:18:05.15ID:LvPy3Kxyd
>>527
戦闘機とは格段に情報量が違うと思うが
戦車は人間一人の処理能力じゃ対処出来ないと思う
2020/06/21(日) 13:55:46.56ID:IPPy8sdC0
>>528
戦闘機も昔はそう言われてたよな
2020/06/21(日) 14:23:36.62ID:+HT7hYkS0
攻撃機は基本二人のりじゃない?
2020/06/21(日) 14:37:16.80ID:h6CYuhhG0
F-35は攻撃機の役割を果たすけど一人だな
2020/06/21(日) 18:16:23.82ID:2QVYAqJ5d
うーん、一応F35ってファイターじゃん
例えば純粋の攻撃機のA10が一人乗りとかって教えてくれれば、攻撃機も一人で運用できるんだなって思えるけど
2020/06/21(日) 19:30:08.03ID:oB9ngjaLM
戦闘機はマルチロール化が進んで昔のような攻撃機は新しく作られないのでは
2020/06/21(日) 19:35:40.34ID:h6CYuhhG0
>>532
F-35はA-10以上の攻撃能力を求められてるから調べてみたら？
2020/06/21(日) 20:03:04.12ID:DDlbm5z00
役割の話してるんだわ
2020/06/21(日) 23:56:29.99ID:0IYQ1Tsl0
どうせA10置き換えは失敗するに30ペソ
2020/06/22(月) 01:20:08.86ID:uMCsG15X0
AIが全部やってくれる
2020/06/22(月) 01:34:41.90ID:nGiMRxY00
うるせーな、ヒトマルの話をしろよ。馬鹿ジャネーノ？
クラスター野郎がまた騒いでんだな
2020/06/22(月) 01:36:47.47ID:rC/PlsFU0
A-ヒトマル…
2020/06/22(月) 07:29:03.04ID:NDh5ulXp0
車のカーナビだって少し荒れた路面では手元が狂ってまともに操作出来ないのに
実際に戦闘機動中にタッチパネルを操作って出来るの？
2020/06/22(月) 11:58:15.23ID:AL53bNVz0
>>540
オッケーグーグル!左の戦車を攻撃して!
2020/06/22(月) 13:16:03.76ID:DqbzCHuF0
>>541
東の電車を攻撃しました。
2020/06/22(月) 16:03:03.21ID:N594/shQ0
10式が延々とゲームからハブられてるの草
そんなだからヤバイんか？性能
2020/06/22(月) 16:10:31.12ID:K9GLK5qu0
清谷先生が監修しているあのゲームか？
2020/06/22(月) 16:38:38.28ID:DqbzCHuF0
10式が出るようなゲームってそんなにあるか？
ウォーサンダー位しか思い当たらん
2020/06/22(月) 17:32:08.22ID:ihb9wvBiM
>>543
ゲームはバランス調整されるから実際の性能は関係ないけどな
2020/06/22(月) 18:55:54.96ID:2/F3vyzsd
あれ90式実装してるけど装甲薄くされてんだよなw
2020/06/22(月) 18:57:27.39ID:5ewWLxQE0
敵に侮られるのは、戦争の始まりには悪く、戦争を終わらせるのは良い
2020/06/22(月) 20:02:56.69ID:AL53bNVz0
>>543
前作の90式がブリキ缶として成功し過ぎたからねえ。
2020/06/22(月) 20:23:19.58ID:DqbzCHuF0
>>549
レオパルド3当時は強そうに見えたけど

今から見ると、弱装甲びっくり箱の車体変えないで砲塔変えてるあたり残念な感じ
2020/06/22(月) 22:51:20.49ID:+8kkC2wUM
あのゲームを作った人が
「避弾経始を考えてない90式の装甲は有り得ない」
と豪語するのが当たり前の時代だったな
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