韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part19

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-aoaI)
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2019/11/03(日) 13:30:35.56ID:6dIM/3m8M
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part18
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571059431/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/02(月) 21:04:50.39ID:v9W+Clzs0
>>883
もともと大昔にKFXの事業妥当性がないと判断されたのを何とかインドネシア抱き込んで共同開発という形でスタートしたという歴史がある
はじめからインドネシアはそんなに乗り気ではなかった
2019/12/02(月) 21:07:52.92ID:1QkH2Gwkr
韓国は最近インドネシアに潜水艦を輸出してたな
受注金額10億2000万ドルのかなり大きい契約
そういったこれまでの武器輸出のパートナー関係や文政権の新南方政策の影響で共同開発する事にしたのは良いが練習機や軽攻撃機とは技術的難易度が桁違いだという事を今になって痛感しているだろうな
2019/12/02(月) 21:33:27.10ID:VacREfq8a
なんだまた湧いてきたのか
2019/12/02(月) 21:43:02.80ID:rVioFGVOM
>>885
いやいや、核心技術を渡さないようにインドネシアに渡すKFXはモンキーモデルにしろ
っていう韓国人もいるよ
何が核心技術なのかは知らないが
2019/12/02(月) 21:47:45.23ID:KqOwvyk7H
>>883
造船は強かったからなー
2019/12/02(月) 22:38:48.70ID:DkFUoV6T0
>>885
＞何処からか持ってきた物を其れらしく売り付けるのに特化してる
マッコリじいさんか…
2019/12/02(月) 23:03:44.61ID:DQX4NgCq0
レーダーはイスラエルとスウェーデン
エンジンはアメリカ
寄せ集めの韓国に核心技術何て無いだろ
ステルスだって想定より下らしいし
2019/12/02(月) 23:34:48.73ID:KqOwvyk7H
>>892
うぇぽんべい（震え声
2019/12/02(月) 23:50:26.29ID:pFPnE/A50
ミーティア売ってくれるってことは、いちおう情報がイスラエルに流れることはないと判断されたってことなのか？
2019/12/03(火) 00:20:17.11ID:8/ZMEqqr0
>>891
一度スルーして、二度見で爆笑！
2019/12/03(火) 00:28:21.96ID:Vwn8XnXH0
エリアパルパルか
2019/12/03(火) 01:04:05.87ID:T5AVwQIC0
>>894
インテグレートするのはたぶんエルタ
多数アップデート改修してるのでノウハウ自体はありそう
現時点で海の物とも山の物ともつかぬKFXにAMRAAMが許可されなかった
2019/12/03(火) 01:05:56.95ID:jVlbdNmW0
数売れるんじゃなきゃ出す意味無いからな
2019/12/03(火) 01:45:04.42ID:FCE7yX4z0
>>897
それだと契約できなくね？
MBDAはミーティアの情報がイスラエルに流れるのをめっさ警戒してて、韓国がイスラエルに情報を出さないと確信できなかったのが、
ここまで契約が遅れた事情だったような…
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-Ql8R)
垢版 |
2019/12/03(火) 05:20:20.36ID:KqfGKE1r0
KFXは重量はどれくらいになりそう？
双発とはいえF414の初期型でどこまでできるのやら
2019/12/03(火) 06:53:39.09ID:mAfjOm2WM
韓国メーカーの機体設計経験の乏しさと合わせて炭素繊維も使えないとしたら相当ヤバい＞重量
武器輸出額を誇りたいがために危ないところにまで通常兵器売りまくったツケは結局高くついたなぁ、という感じ
もっとも機体価格を上げられない（高度な素材を使いつつ価格を下げるような生産技術もない）から
日本の禁輸があろうとなかろうとどの道炭素繊維は使えなかったかもしれず
それはそれでただでさえ容積効率の悪い旧世代エンジン双発なのに機体軽量化の余地もない
ってヤバいよなぁ、という感じ
2019/12/03(火) 06:58:34.06ID:mAfjOm2WM
日本の場合はファスナレス構造体とかで軽量化と工数減・コスト削減の両立図ったりとか色々やってんだけどね
当然小型高出力が特徴のXF9の開発も含めて
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-CEfn)
垢版 |
2019/12/03(火) 07:48:28.85ID:fW1P9Esx0
>>901

炭素繊維が使えないからダメ…とは限らないが…


ただ、その場合、設計技術は第四世代どころか、複合材だなんてほとんどなかったセンチュリーシリーズくらいのレベルになる。


果たして、その銀術である程度のステルス処理を盛り込み、なおかつ4.5世代機に匹敵する性能を確保できるかとなると、ちょっと一筋縄ではいかんよな…

それこそ、チタン合金や、アルミーリチウム合金、マグネシウム合金などの軽量合金を使いまくらないと厳しい。


仮にそうしたら、小型戦術機にあるまじき開発コストがかかるんじゃないかねぇｗ
2019/12/03(火) 07:56:04.13ID:piDXC6EUa
>>903
そこで困ったときのフランスですよ
あの無節操国なら普通に炭素繊維売ってくれるんじゃね？
川崎の下請けしてるなら窯は持ってるだろうから、成型は自前でできそうだし
2019/12/03(火) 08:06:56.68ID:UQ8xZCnd0
やっぱり海外での不正行為を監視するJ-CIAがいるんだよね
2019/12/03(火) 08:28:36.17ID:B0MHvwBC0
>>904
>あの無節操国なら
ラファールと競合したら、KFXは無条件に競争から降りるぐらいの
グロテスクな条件付けるよ。
2019/12/03(火) 08:29:00.15ID:qbT8I1aO0
ミーティアを搭載する韓国の｢KFX｣は、AIM-120に依存した日本の戦闘機より優位？

https://grandfleet.info/military-trivia/is-koreas-kfx-equipped-with-meetia-superior-to-japanese-fighters-that-depended-on-aim-120/
2019/12/03(火) 08:34:34.82ID:jVlbdNmW0
KFX配備よりJNAAM配備の方が早いと思うぞ
2019/12/03(火) 08:36:39.22ID:9XNP0zFsM
>>908
2023に試験だから2024なり2025配備開始だろからな
2019/12/03(火) 09:42:32.75ID:M/qnz6Y60
>>907
ちょっと「Military Watch Magazine」が何を言っているのか意味が分かりませんね。
AIM-120系なんて比較試験用とJNAAMまでのつなぎのF-35用以外運用しないだろうに。
2019/12/03(火) 09:47:43.58ID:E6zS19+w0
そもそもAIM-120って日本は運用していないじゃんw
そんな初歩的な知識もない奴の記事をまともに考察する価値はなし
2019/12/03(火) 09:52:33.06ID:E7K4dQGD0
たしか買った奴は全部試射で射耗してしまったと聞いたが
2019/12/03(火) 11:11:06.10ID:Rce8Vow50
結局KFXが空飛ぶ頃にはミーティアと共同開発した上位バージョン積む事になってるんだから考察もなにも・・・
2019/12/03(火) 11:35:40.56ID:HF7zk515a
仮にその頃まで延々AMRAAM使い続けたとしてもミサイルの射程伸ばした程度で
4.5世代機がF-35に勝てるわけないだろJK
2019/12/03(火) 11:42:02.45ID:qTDP+NnBa
そもそも2026年にKFX量産できる可能性がゼロ
2019/12/03(火) 12:38:08.18ID:gOsZC3jf0
だな。実験機が飛んでるかどうかも怪しい。
独島艦の国産艦載ヘリですら未だに配備できない状態だしな。
事故多発のあのヘリどうするか決まったんだっけか？
2019/12/03(火) 12:52:34.12ID:M/qnz6Y60
>>914
使い続けるも何もそもそも使ってない。
F-15もF-2も装備する中距離AAMは非改修機にスパローで改修機にAAM-4だし。
2019/12/03(火) 13:18:14.09ID:sEwvTAl5r
>>916
スリオンだろ
事故が何回も発生してるし韓国人からも欠陥ヘリっていわれてる
作ったからにはとりあえず使い続けるしかない
2019/12/03(火) 13:35:49.85ID:M/qnz6Y60
>>918
軍はブラックホークなりシーホーク欲しかっただろうなあ。
日本の真似で。
2019/12/03(火) 14:30:17.13ID:E7K4dQGD0
>>917
AMRAAMは購入した分を全部試射しているから…この程度か…だったんじゃないかな　だから国産のAAM-4にしたんだと思う
2019/12/03(火) 14:35:05.91ID:btytlvumM
F-35だけだよな
2019/12/03(火) 15:39:19.22ID:M/qnz6Y60
>>920
だから、>>910で言った通り比較試験用の分とF-35にJNAAM積むまでのつなぎの分だけね。
AAM-4は初期型に関しては性能は当時のAMRAAM以上で調達価格はスパロー並だったからね。
2019/12/03(火) 16:28:42.23ID:F8Qomsr/0
>>918
修理オンか…
2019/12/03(火) 17:31:17.49ID:9ETr+hMSM
>>860
武器輸出解禁直後でいきなり韓国が参加もできんようなオージー潜水艦商戦に招かれて
ODAを使った低金利融資という搦め手まで使ってくる国というのはまぁ普通に脅威なんで

W杯に出たこともない奴が決勝トーナメント敗退国を指して負けたと笑ってるようなもん
2019/12/03(火) 18:14:13.88ID:OXiBVrIl0
頑張るねぇ
2019/12/03(火) 18:21:09.62ID:mcJ+dEexr
論破されたのがよっぽど悔しかったらしい
2019/12/03(火) 19:31:22.74ID:4hJl0oEtd
>>911
ホントそれ。
痛い軍オタの妄想と変わらんレベル。
2019/12/03(火) 19:36:26.12ID:KwCvHVZlM
>>911
一応F-35専用で使ってるだろ、F-35にはAAM-4載らないからな
JNAAMが作られたらそれ載せるだろからそうなったらAIM-120はお役御免だが
2019/12/03(火) 19:39:55.84ID:B0MHvwBC0
>>927
>ホントそれ。
F-35用に大量調達始めているよ。
930名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-SSbI)
垢版 |
2019/12/03(火) 19:47:02.69ID:tEkTLHGlM
>>795
T4はなんmせの機体だよw
2019/12/03(火) 20:03:55.98ID:btytlvumM
>>929
まあ、発端は>>907のミーティア持ったKFX vs 日本の戦闘機ということだから
KFX vs F-15MSIP/改 with AAM-4
KFX vs F-2改 with AAM-4
KFX vs F-35 with AMRAAM

って事になるな
3番目はほぼワンサイドゲームだし、
1,2番目も結局AWACSの差で圧倒できそうなのは気のせいだろうか？
腕の長さより目の良さだよな、第四世代同士なら
2019/12/03(火) 20:06:27.13ID:HpE+YDp6a
そもそも、KFX完成してませんし
2019/12/03(火) 20:18:33.05ID:btytlvumM
>>932
そりゃまあ、JNAAM持ったF-35とかF-3持ち出したらただのイジメですし…
2019/12/03(火) 20:55:48.71ID:EQgSpGoz0
KFXが完成していない上に乗せる武器については飛んでから考えようって話だし
2019/12/03(火) 21:01:07.80ID:B0MHvwBC0
>>934
>KFXが完成していない上に乗せる武
ミーティアについては、契約成立が「先月」ようやく英国側から正式発表されたよ。
これから詳細設計のやり直しだろうね。
短距離ミサイルはIRIS-Tらしいが、これは契約の報道がまだない。
2019/12/03(火) 21:59:43.01ID:OXiBVrIl0
KFX楽しみだな
2019/12/03(火) 22:03:44.94ID:PhpznQIx0
ミーティア搭載でテジャスはダメでKFXはOKというのはやっぱりレーダーのソフトウェアはサーブというのが決め手になったのかな？
2019/12/03(火) 22:32:56.17ID:X3Bmzm4s0
>>931
現時点ですらF-15ｋ以外だと普通に圧倒されてるってのにな
2019/12/03(火) 22:34:58.88ID:uikjh68EM
>>933
というかJNAAM載せたらF-2でも勝てるんでないの真面目な話
2019/12/03(火) 22:36:18.85ID:ehG2nZwfa
>>926
韓国をなんか馬鹿にされたように感じられたことがよほど悔しかったのは分かったけど
それならとりあえず>>871についてもなんかコメントしようや君
2019/12/03(火) 22:46:19.35ID:ehG2nZwfa
っつーか自分から唐突に日韓武器輸出比較論の話を始めておいて
他人が他人同士でその会話を継続したら気に入らないから
それ以上会話は止めろとばかりに横から噛みつくとかぶっちゃけキチガイの所業やぞ
2019/12/03(火) 22:48:46.90ID:E7K4dQGD0
>>939
KFXのステルスの出来次第だろうな、ミサイルのシーカーは戦闘機のレーダーより単純だから騙されやすいからなぁ
最も赤外線画像認識なんてセンサーも有るけどな
2019/12/03(火) 22:54:45.78ID:AqQvrPld0
KFXフェイズ1のステルス性なんてあってないようなものでは
2019/12/03(火) 23:00:26.70ID:PkcFvzsD0
想定よりステルス性が低いって記事が出ていたよ
2019/12/03(火) 23:02:56.03ID:B0MHvwBC0
>>944
>想定よりステルス性が低い
たぶんラファール・タイフーンに至らず、F-2相当だよ。
もちろん各種兵装ぶら下げると、空対空オンリーの場合はF-2より良い。
2019/12/03(火) 23:04:16.02ID:v3wsrtdPd
いまのとこ空対空しか装備ないのでは…？
2019/12/03(火) 23:05:16.49ID:UnJjXqebM
JNAAMやAAM-4Bってのがまさにその騙されるのを避けるためにAESA化した日本製シーカーで
命中率を高めてるという話なんで
AAM-4からしてミーティアやAMRAAMより大型の弾体を採用してノーエスケープゾーンが
くっそ拡大してるんで正直JNAAMまで行かなくてもKFXが優位かっつーとうーん……
2019/12/03(火) 23:06:00.55ID:PkcFvzsD0
kepd350を統合するだろ
共同開発で小型戦闘機でも運用できる様にするとかって話だし
2019/12/03(火) 23:09:01.33ID:UnJjXqebM
そりゃまぁF414双発のが合計推力はF110より上だけど
双発にする分容積効率は落ちるし機体の軽量化も９０年代の日本ほどできない
レーダー性能もアップデートしたJ/APG-2に十中八九勝てないとなると
ミーティアだけあってもなぁ、という感が
2019/12/03(火) 23:28:32.77ID:PhpznQIx0
まずKFXのレーダー距離が110kmというのが厳しいな。ミーティアのうまみがほとんど無い
2019/12/03(火) 23:31:36.59ID:PkcFvzsD0
KFXは現状でスパホに速度とステルス性以外は負けている
KFXが出る頃には新型のスパホに負けていそう
2019/12/04(水) 00:17:59.67ID:A4ldJmUQ0
>>951
K-2の故事を鑑みると、、、KFXが出来た頃にはスパホが全機退役済みかも知れないよ
2019/12/04(水) 01:48:10.64ID:UEpaiNH+0
プロジェクトが始まったのが2002年とかなんだよな
方針が定まらずに足踏みしてた時期が大部分だが、逆に最初の時点でしっかり方向性を決めて、
ちゃんと決断力と統率力のあるプロジェクトリーダーを選んで、優秀なエンジニアをアーキテクトに据えていたら、
今ごろもう飛んでたんじゃないか？
2019/12/04(水) 07:24:42.15ID:LQJHheX4d
>>953
韓国に無理難題突きつけるなよ。。。

> 逆に最初の時点でしっかり方向性を決めて、
決められるならバランス外交（）なんてやってないし、

> ちゃんと決断力と統率力のあるプロジェクトリーダーを選んで、
政権変わる度に毎回積弊清算やってる国が長期プロジェクトで筋の通った決断とか無理だし、

> 優秀なエンジニアをアーキテクトに据えていたら、
そもそも韓国には航空機設計に長けた人材がいない。
2019/12/04(水) 07:55:46.57ID:BT0/XJE0a
>>944
俺も直感的にKFXのステルス性は低そうと思ってるが、かといって記事自体はあんまり信用できん気がする
どこの国でも戦闘機のRCSを記者に教えることはあり得ないし、現時点で実機のRCSが想定と比べてどうかなんて当の韓国軍でもわからんだろう
2019/12/04(水) 08:02:50.32ID:PCbdxvj00
>>954
無慈悲すぎてワロタ、しかも迷走の原因は国民情緒法と言う不安定・一貫性なし・誇大妄想とか厄介極まりないものだしな

>>955
物理的なスケールモデルあるのだし、シミュレーションも始めてるから何らかの推定や結果のリークなどで分かる可能性もありそうだけどな
2019/12/04(水) 09:46:07.76ID:YMf7Q5Lv0
>>955
というか、ステルス性を高く出来る要素が何一つ無い。
最初から米国に「セミステルス技術」までド厚かましく要求してたぐらいだから、
自前で要素研究が進んでいたとは到底考えられない。
(それらしき名目のプロジェクトは何度も立ち上げられて予算だけ奇麗に消化されているが、
成果は何一つ出ていないにもかかわらず、ゾンビのように再度予算が付く。)
2019/12/04(水) 10:12:44.01ID:+ilkARXSa
この前展示のモックアップがRCS測定用のものだったらしいね
2019/12/04(水) 10:17:10.90ID:YMf7Q5Lv0
X-2で言うところの「心神」みたいなものか。
どこで測定したんだろ？日本の真似してフランス？
2019/12/04(水) 10:22:15.30ID:+ilkARXSa
ソース
http://kookbang.dema.mil.kr/newsWeb/m/20191127/2/BBSMSTR_000000010443/view.do?nav=0&;nav2=0
2019/12/04(水) 11:15:33.19ID:TnjTGkGj0
お笑いなんだからどーでも良いんだよ
2019/12/04(水) 12:38:15.32ID:gRg++o6tr
KT通信に言えば国家財産も廃棄物値でよこしてくれるよ
そういう国
2019/12/04(水) 22:17:07.51ID:4cgbpfQu0
フランスで測定したのか？そこらへんの情報わからん
韓国に詳しい人おなしゃす
2019/12/04(水) 22:20:35.15ID:VXwHyV/H0
>>963
>測定したのか？
測定するだけなら、どこでも簡単にできる。なざ防衛省がフランスまで出かけたかは意図不明。
あれぐらいのサイズの電波放射・電波反射は例えば三菱電機ならできるだろう。
2019/12/04(水) 22:38:59.87ID:ebRLt9Toa
>>964
わざわざ試験施設作るより実績のある施設でやった方が確実
概念実証の段階なんだから施設製造で更にリスクを負う必要はない
2019/12/04(水) 22:43:43.70ID:PCbdxvj00
測るためには校正がいるからね、実績のないものを実績のない装置では測れないとは言えないが手間がかかる
2019/12/05(木) 00:00:18.05ID:9SrIhhP/r
X-2は部品寄せ集めで逆によくまとめたよ
日本人の逆に凄いところだよ
人工血液は日本では報道されないけど世界では凄い反響だ
多くの血が流されたとかの文は意味なくなるからと文学の心配してそうだし
2019/12/05(木) 07:06:17.12ID:AyLci+3J0
>>967
というか別々のプロジェクトで開発した部品を寄せ集めて飛べる飛行機が作れるかどうかを検証するのも
Ｘ−２を作った大きな理由の一つ。
2019/12/05(木) 08:49:58.63ID:uPepRq1k0
言うても流用はキャノピーと座席と足だけだから、そんなに寄せ集めってわけでもない
エンジンは専用開発というべきか、開発済み流用というべきかちょっと迷うけど
2019/12/05(木) 08:51:43.31ID:uPepRq1k0
ああまあ、そういう意味合いじゃないってのは分かっちゃいるんだが
2019/12/05(木) 11:19:30.38ID:Gp0BL7Sj0
そそ、X-2はこれからの兵器開発プロジェクトの作業フローの開発という面が極めて大きい
日本は個々の要素研究は優れていてもそれを時間や様々な制限（政治含む）内でまとめきる技術が不足してるからな
スペースジェットとか見てるとそのあたりよく分かるわな
2019/12/05(木) 11:23:23.20ID:Gp0BL7Sj0
>>954
そもそもT-50　FA-50を自分たちで開発したというところから嘘だからな…
あれが開発できたならKFXも当然出来る、となるわな。ところが現実は…
どこかのフッ素と同じだな
2019/12/05(木) 11:28:31.92ID:p/3te4m40
別々のプロジェクトをまとめ上げるのは難しいﾆﾀﾞね。
その点ウリは全方位並行開発なので大丈夫ﾆﾀﾞ、無駄なことはしないﾆﾀﾞ
2019/12/05(木) 11:31:37.18ID:57YS2aK4a
X-2開発の過程で三菱重工からフィードバックもらって「戦闘機用エンジン」に必要な配慮がわかったとXF9の開発者が言ってたね
2019/12/05(木) 12:23:42.04ID:a3xbGfLBM
>>971
いやスペースジェットは米規制当局での認証獲得に手古摺ってるだけだし
あれでダメならB737やらB787やらもどうなんだって話だが
アメリカの航空メーカーにも個々の要素研究をまとめ上げる能力は不足しているという話になる
認証取る必要のないF-35でさえ爆発炎上っぷりはM90の比じゃないぞ？
2019/12/05(木) 12:44:03.08ID:0Eg9+3yPM
>>975
>アメリカの航空メーカーにも個々の要素研究をまとめ上げる能力は
P-7失敗でP-8のグダグダ。KC-46Aの混乱。
B-787の遅延(わずか3年なので、むしろ開発大成功の側か)
2019/12/05(木) 13:03:08.83ID:7szNlDuDM
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
2019/12/05(木) 13:07:29.35ID:cGTJphzCx
>>976
ボーイング駄目杉オワタ
2019/12/05(木) 13:26:51.55ID:LqWSDdQF0
ボーイングって製造会社っていうより商社だよね
売れるなら適当に提案してくる
個人的にT-7もグダグダになるんじゃないかと危惧してる
2019/12/05(木) 14:20:34.63ID:p/3te4m40
>>977
おつ
2019/12/05(木) 14:37:47.42ID:oS8xPy/ad
>>977
忘れてたおつおつ
2019/12/05(木) 14:45:13.83ID:FW0zuoVZ0
ボーイングは777Xでも試験でカーゴドア吹き飛ばして納期遅れは確実っぽいしな
2019/12/05(木) 19:12:56.15ID:HBSopVBV0
>>977
乙
ついにKFXスレも20スレ目突入か。
2019/12/05(木) 19:29:44.85ID:0Eg9+3yPM
そりゃもう17年目のプロジェクトですからね。
2019/12/05(木) 19:34:29.06ID:Gp0BL7Sj0
DC10…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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