護衛艦総合スレ Part.121

[1 名無し三等兵 2019/11/04(月) 18:50:58.33 ID:/Nn/f9pn]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569669082/

[341 名無し三等兵 2019/11/17(日) 11:45:46.47 ID:AJ+dEDYW]

へたれるような要素があったっけ？
政治経済で行き詰まった方が暴発の危険は高まるんだから、
FFMだけにするなんてナンセンスだと思う。

[342 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:07:01.25 ID:fLxEJ6hU]

取り回しの難を見越してより小さい哨戒艦も12隻作ってるのでは？
戦時の正面戦力なら対潜戦闘が可能な程度であればでかさはそこまで気にならないし
下手するとFFMの後期型14隻はFMF-AAWベースの満載7000t超え巨艦に

[343 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:08:55.94 ID:fLxEJ6hU]

DDGX：満載15000t、8隻
DDX：満載10000t、20隻
FFMベースライン2、3：満載7000t、14隻
FFMベースライン1：満載5500t、8隻
哨戒艦：満載2000t、12隻

巨艦を揃えつつもローコスト小型艦までバランスの取れた艦隊

[344 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:20:35.84 ID:ZgEQRU/d]

中期防の建造総トン数みると、10番艦までは基準3900tやろ>FFM

[345 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:24:02.42 ID:HR3/wMvj]

>>339
それ以上の大きさになったら自分では動き回らないで無人機に対潜させる形になるな
その場合はいずも型サイズのDDGHみたいのになるな

[346 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:28:41.58 ID:lmOG561d]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[347 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:28:57.48 ID:lmOG561d]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[348 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:29:13.48 ID:lmOG561d]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[349 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:47:19.81 ID:ZvjqvFWn]

>>342
>>339や>>345も言及しているがデカ過ぎると対潜戦闘時の機動に限界が出てくるんだよ。
欧州だと対潜ヘリに全投げするのもアリかも知れんが、日本でそれは無理。
いずも型クラスのDDHどころかDDGにまで直衛艦が必要になる事態になる。
(アメリカの試案の一つのサンアントニオベース次世代イージス艦等の場合。)
それじゃ本末転倒だって話だから、FFMと哨戒艦のレベルの話とは完全に別。

[350 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:51:00.02 ID:HR3/wMvj]

>>349
哨戒艦位のサイズの無人艦を随伴させるとかになるんでね？対潜時はその無人艦が動き回ってその無人艦から無人機が飛び立って作戦を行うと
DDGHはそれらへのエアカバーと補給と指揮を行うという形だな

[351 名無し三等兵 2019/11/17(日) 12:57:07.67 ID:iyn0+PLn]

DDV 4隻（いずも型改いずも型）
DDvH 4隻（ひゅうが型改ひゅうが型）
DDG 8隻（こんごう型あたご型まや型）
DDg 4隻（ホバート型イージス艦）
DD 26隻（たかなみ型あきづき型あさひ型
DDX）
FFM 26隻

[352 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:08:02.09 ID:V+X3BtlE]

>>351
ホバートなんてゴミ要らねえよ

[353 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:08:59.96 ID:JeKakjzT]

>>340
へたれて来たのは中国ではなく米軍らしい
米軍撤退の可能性も見据えて海自を増強してるのかも

【軍事ワールド】米軍が「限界」　脅威に対処する能力が瀬戸際に　
https://www.sankei.com/west/news/191112/wst1911120005-n1.html

[354 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:23:33.65 ID:iyn0+PLn]

>>352
国産BMD護衛艦はまだ先だからイージス艦は増やしたいけどコストは下げたい
ホバート型イージス艦は選択肢に入る

1万tの国産DDXに意味があるとは思えない
F-35Bや多様な航空機を搭載できる改ひゅうが型なら1万t以上でも意味がある

満載7000t前後・AESA多機能レーダー・VLS・ヘリ甲板・大発電能力ならば汎用性が高く40年使用にも耐える

[355 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:24:31.03 ID:wOIXteBt]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[356 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:24:45.80 ID:wOIXteBt]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[357 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:25:00.99 ID:wOIXteBt]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[358 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:26:54.91 ID:1a5iivx0]

たかなみが現役の間にひゅうがベースといずもベースを各2隻新造しつつあさひがた17隻も揃えるとか狂気の沙汰にしか見えん
つかあさひは半分試験艦だろ

[359 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:28:09.65 ID:xlkAKwAU]

あさひ型とFFMベースライン1を踏まえてその後のDD/FFM整備するんだと思ってたけど
その頃にはAICICはスタンダードになれてるか

[360 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:31:57.92 ID:fLxEJ6hU]

>>349
そういうつもりで「対潜戦闘が可能な程度であれば」と言ってるよ

[361 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:37:20.49 ID:V+X3BtlE]

>>354
ホバートて能力低い癖にあたごより高くてまやとそんなに値段変わらないんだけど...
それにFFMから国産戦術情報処理が本格的に搭載されるから将来性も汎用性もない

[362 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:54:10.85 ID:xfWsu5Mm]

>>361
>ホバート
が値段が高いのは豪の製造業の事情。
SPY-1搭載のチョイ小型艦は当然チョイ安くはなる。
でも、国産システムの方がSPY-1世代よりは安くて良いモノに確実になるだろうね。

[363 名無し三等兵 2019/11/17(日) 13:58:53.05 ID:ZvjqvFWn]

英語版wikipediaのまや型の記事がえらい事なってるなｗ
レールガンとレーザーを後日装備するらしいぞｗｗｗ
どこ情報だよ？ひでえｗｗｗ

[364 名無し三等兵 2019/11/17(日) 14:09:08.91 ID:MZD0+Hzf]

>>362
FFMで海自が何やろうとしてるか知ってたらダウングレードイージス艦なんて中途半端な物作ろうという発想にはならないだろうね
しかもそれが40年も使えるとか笑える

[365 名無し三等兵 2019/11/17(日) 14:30:07.67 ID:X29qLSwG]

>>363
なんでバレたんだろなwww

[366 名無し三等兵 2019/11/17(日) 14:31:03.35 ID:/8Y7xn2O]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[367 名無し三等兵 2019/11/17(日) 14:31:17.97 ID:/8Y7xn2O]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[368 名無し三等兵 2019/11/17(日) 14:31:32.59 ID:/8Y7xn2O]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[369 名無し三等兵 2019/11/17(日) 14:50:10.40 ID:xfWsu5Mm]

>>365
>なんでバレた
電気推進にして更に過剰な発電用ガスタービンもあるし、何か隠された用途・目的があるはずだ！
たぶん防衛省内でも秘密だったはず＝仕様策定関係者の暴走、とかも近未来戦記小説の世界ではある。
「こんなこともあろうかと・・レーザーCIWSのポン付け」

[370 名無し三等兵 2019/11/17(日) 15:07:49.74 ID:ZgEQRU/d]

DDXがSバンドレーダー積めば、将来のBMDも期待できるやろう

[371 名無し三等兵 2019/11/17(日) 15:27:31.73 ID:iyn0+PLn]

国産BMDは監視体制に膨大な投資が必要で現実的ではない
アメリカの国防に協力するついでに日本のBMDもやってもらう形でイージスBMDが最善

[372 名無し三等兵 2019/11/17(日) 15:30:10.80 ID:iyn0+PLn]

>>358
Ｘたかなみ型
◯あめなみ型

[373 名無し三等兵 2019/11/17(日) 15:44:53.79 ID:b3pdKJ9z]

>>371
アメリカのBMD補完する形で少しずつ国産化図ってくのがベストやで

[374 名無し三等兵 2019/11/17(日) 15:47:58.59 ID:BVNPjks4]

監視体制なんて空自レーダーサイトの更新時に能力付与していくだけだろが
いつもの輸入商社の工作員か？

[375 名無し三等兵 2019/11/17(日) 15:50:21.09 ID:fLxEJ6hU]

そういや巡航ミサイル導入論議のときも日本は監視や誘導のインフラが無いからトマホークなんて無理無理！と必死なのがいたけど
いざ導入決まると防衛省資料でＩＧＳやＱＺＳＳをしれっと長距離打撃インフラとして記載してて草生えたな

[376 名無し三等兵 2019/11/17(日) 15:51:43.65 ID:fLxEJ6hU]

ミサイル発射探知、実証へ　政府、警戒衛星の保有検討
https://www.sankei.com/politics/news/190612/plt1906120005-n1.html
＞政府は北朝鮮などの弾道ミサイル発射を探知する早期警戒衛星の機能の保有に向け、来年度打ち上げる人工衛星にセンサー（検知装置）を搭載、実証研究に乗り出す。
＞搭載するのは極微小な半導体の粒を使う画像センサーで、２つの波長帯の赤外線を検知できる世界初の技術。課題だった搭載時の振動対策なども終えた。

まぁこっちはあくまでまだ「検討」だけど実証研究までやるなら十中八九導入するだろう

[377 名無し三等兵 2019/11/17(日) 16:21:00.24 ID:fLxEJ6hU]

哨戒艦スレで30DXの話題が出たついでに初出動画探してて目についたんだけども
このころのネットの雰囲気と今とではほんと隔世の感があるな……


30DX登場！　Pacific 2015 Maritime Exposition
http://navalstrategy.blog.fc2.com/bl　og-entry-40.html
＞注目すべきはRCS低減を意識した統合型マストです。
＞過去に防衛省から30DXのCGが発表された際、FCレーダーなどは見る影もなく、砲管制は光学式の簡易FCSのみだろうと言われ、物議を醸しておりました。
＞30DXは廉価・小型艦ではあるものの、曲がりなりにも海軍艦艇。
＞東郷氏が懸念していた、「非対象戦用の簡易FCS」はとりあえず脱出できそうで何よりです。

＞３０ＤＸ - メバル所長 - 2015年10月27日 17:36:51
＞興味深い動画ありがとうございます。
＞３０ＤＸ楽しみですね。
＞ただ、財務省がどこまで認めてくれるでしょうか？
＞かなり、スペックダウンしてしまうのではないかと
＞今から、心配です。

＞- 名無しの提督さん - 2015年10月28日 19:36:06
＞30DEXの様な艦でも潜望鏡探知レーダーが積めるのは心強いですね。

[378 名無し三等兵 2019/11/17(日) 16:29:44.69 ID:HSpJONN5]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[379 名無し三等兵 2019/11/17(日) 16:30:02.28 ID:HSpJONN5]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[380 名無し三等兵 2019/11/17(日) 16:30:17.29 ID:HSpJONN5]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[381 名無し三等兵 2019/11/17(日) 16:31:17.98 ID:4VJYEIT8]

>>377

＞過去に防衛省から30DXのCGが発表された際、FCレーダーなどは見る影もなく、砲管制は光学式の簡易FCSのみだろうと言われ、物議を醸しておりました。

これが哨戒艦に引き継がれるのかもな

[382 名無し三等兵 2019/11/17(日) 16:38:46.22 ID:fLxEJ6hU]

逆にそれぐらいの哨戒艦じゃなかったらただでさえFFMやらF-35Bやらで刺激されてる中韓の劣等感が爆発しちゃうかもだね

[383 名無し三等兵 2019/11/17(日) 17:19:40.92 ID:FjKUN6Uy]

>>369
三菱がFFM防空型にレーザーCIWS積むという案を出してるな
そして電磁砲は車載型で開発されているので将来両方搭載は普通にあるんでないの

[384 名無し三等兵 2019/11/17(日) 17:21:11.25 ID:FjKUN6Uy]

>>381
今出てる三井案でも三菱案でも多機能統合レーダー搭載するようなんでなあ、三菱のだと光学センサーマストも積むし

[385 名無し三等兵 2019/11/17(日) 17:24:46.78 ID:QSJBT04E]

>>384
てか、三菱と三井、日経の言うように共同提案（実質合併）なのなら哨戒艦の提案とか今から統合しなくては行けないね。
もしくは進めてたか。

[386 名無し三等兵 2019/11/17(日) 17:27:13.57 ID:xlkAKwAU]

個別の癖無し共通設計のFFMで組んでるわけだし
もう提携してるようなもんでしょ

[387 名無し三等兵 2019/11/17(日) 17:27:44.74 ID:FjKUN6Uy]

>>385
普通に三菱案に統合じゃね？FFMとファミリー化すればコストダウンや補給面や訓練しやすいとか利点多いし
JMUは双胴船と言う話は普通に作ったら他社に勝てないから尖った機体で性能勝負に持ち込むためなんでないかね

[388 名無し三等兵 2019/11/17(日) 17:52:34.79 ID:WOSRMp6w]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[389 名無し三等兵 2019/11/17(日) 17:52:51.77 ID:KY2Dkfzc]

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[390 名無し三等兵 2019/11/17(日) 18:16:14.20 ID:m3RtcJK/]

>>389
もうやめてくれよな

[391 名無し三等兵 2019/11/17(日) 18:20:22.48 ID:ZvjqvFWn]

>>371
何のための高高度迎撃用飛翔体だよ。

[392 名無し三等兵 2019/11/17(日) 18:49:44.12 ID:xqat6w5Y]

>>387
性能勝負っつーか性能向上の割にコストが抑えられればコスパ良しとして選定されるわけだからな
逆に三菱案はFFMとの共通化によるコスト低減を推すかぎり多胴船型による搭載量と速度の両立という手を取ることは不可能なわけだし
哨戒艦というおそらく排水量の上限の制約がきつい艦種ではJMUの戦略も勝算がある

[393 名無し三等兵 2019/11/17(日) 18:53:11.94 ID:OWsKs/nh]

哨戒艦にコストかけるかねぇ?
40年使わないやろうし

[394 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:02:28.84 ID:INH3lBCP]

DSEIに三菱がFMF-AAW　展示されるんやね　次期島嶼対艦ミサイル搭載も考えてるのかな？

[395 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:03:23.21 ID:PsR+ZoU0]

>>394
島嶼防衛用新対艦は川重。

[396 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:03:59.19 ID:FjKUN6Uy]

>>394
むしろ高速滑空弾を載せるんでね？ブロック1のブースターにブロック2の弾頭を載せたブロック1改みたいなので対艦対地攻撃に使うと

[397 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:39:03.89 ID:c5PaIK57]

ドローン潜水艦200隻(母艦一隻あたり担当が5隻）母艦潜水艦40隻体制がいい、と思う。

[398 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:41:24.95 ID:yaWDSKnP]

>>393
省人化に目処が立ったら最終的にはマルチパーパス式の哨戒艦を揃えたいだろうから
警戒監視しか出来ないだろう初期の哨戒艦は早期退役・数も必要最小限にしたいところ

[399 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:41:48.32 ID:0gf6KtlZ]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[400 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:42:03.01 ID:0gf6KtlZ]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[401 名無し三等兵 2019/11/17(日) 19:42:18.70 ID:0gf6KtlZ]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[402 名無し三等兵 2019/11/17(日) 20:31:26.65 ID:Kbuenc1f]

>>394
07DDはこれかね？

[403 名無し三等兵 2019/11/17(日) 20:41:40.86 ID:fLxEJ6hU]

むしろFFM後期型

[404 名無し三等兵 2019/11/17(日) 22:21:08.25 ID:FMqi/NE0]

07DD？なにそれ？

[405 名無し三等兵 2019/11/17(日) 22:46:30.82 ID:qrGgFqGp]

【緊急拡
散希望】怒りましょう！
桜を見る会でも明らかになった政治の私物化、選挙違反疑惑！

『安倍首相による政治の私物化を許さない！安倍政権の退陣を要求する官邸前緊急行動』
11/18(月)18:30〜 首相官邸前

[406 名無し三等兵 2019/11/17(日) 23:13:43.88 ID:xfWsu5Mm]

>>404
>07DD？なにそれ？
次期中期防に入るはずと防衛省外では噂の新世代DD (令和7年度DD) (通称DDX)
防衛省内でどうなっているかは不明。

[407 名無し三等兵 2019/11/18(月) 00:54:51.13 ID:o3FGlv0O]

世艦の1月号は海自特集だよな、いつも

07DD解禁されたんなら、なんか情報来ないかしら？

[408 名無し三等兵 2019/11/18(月) 07:51:09.31 ID:0sIUvCmZ]

【緊急拡
散希望】怒りましょう！
桜を見る会でも明らかになった政治の私物化、選挙違反疑惑！

『安倍首相による政治の私物化を許さない！安倍政権の退陣を要求する官邸前緊急行動』
11/18(月)18:30〜 首相官邸前

[409 名無し三等兵 2019/11/18(月) 10:02:57.69 ID:B+iItKz1]

こんごうの後継艦は次期中期防にはまだ入ってこないの？

[410 名無し三等兵 2019/11/18(月) 10:04:53.88 ID:RJiOt1vx]

こんごう後継は次の次の中期防

[411 名無し三等兵 2019/11/18(月) 12:34:14.53 ID:ViCz1Wfn]

こんごう型は45年は使うべき

[412 名無し三等兵 2019/11/18(月) 12:50:08.04 ID:qlaMiw6L]

【緊急拡
散希望】怒りましょう！
桜を見る会でも明らかになった政治の私物化、選挙違反疑惑！

『安倍首相による政治の私物化を許さない！安倍政権の退陣を要求する官邸前緊急行動』
11/18(月)18:30〜 首相官邸前

[413 名無し三等兵 2019/11/18(月) 14:00:12.16 ID:ViCz1Wfn]

FFM模型はVLS16セルで増設スペースあり
良かった

[414 名無し三等兵 2019/11/18(月) 16:57:05.57 ID:omlImeSj]

やっぱ24セルだったのけ？

[415 名無し三等兵 2019/11/18(月) 17:41:44.63 ID:ViCz1Wfn]

最低24セル載せるスペースはある

https://twitter.com/tokyodar/status/1196257058095415296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[416 名無し三等兵 2019/11/18(月) 17:47:15.23 ID:ut+vLyJe]

>>415
三菱の積極的に売り込む姿勢はすごい良いな
輸出出来そう

[417 名無し三等兵 2019/11/18(月) 18:25:05.96 ID:ViCz1Wfn]

前に出てたFMFシリーズは、前部VLSと後部SSMを重量バランスさせるみたいに、AAW〜FMF〜OPVを作ってたから
（OPVは前部VLSと後部SSMを取り除いて長さを切り詰めた艦型）
FMFがFFMであり前部VLS16セルだと嫌だなと思ってた

[418 名無し三等兵 2019/11/18(月) 19:04:55.35 ID:6+eBnpQ8]

そのスペースが空いてたのは前からじゃね？

[419 名無し三等兵 2019/11/18(月) 19:25:48.29 ID:qOL3qwns]

哨戒艦とやらは結局沿岸警備隊が使う船を海自向けにしてるだけなのか？
こうなると本格的に海保いらんな

[420 名無し三等兵 2019/11/18(月) 19:27:26.43 ID:RJiOt1vx]

巡視船モデルなのかミニ護衛艦なのかデカミサイル艇なのか何も固まってないだろ
今年度中にコンセプト決めて来年コンペ、再来年設計な感じ

[421 名無し三等兵 2019/11/18(月) 19:30:41.05 ID:biTk1oq4]

>>419
三菱案については逆だな、海自で使う船を海保向けにした感じになる
>>420
今中期防で四隻だから四年目五年目に二隻づつになるだろからな

[422 名無し三等兵 2019/11/18(月) 19:43:40.62 ID:IML7uh3e]

三菱案のOPV海自verは76mmで海保verは40mmだな

[423 名無し三等兵 2019/11/18(月) 19:47:02.05 ID:TywxwM/z]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[424 名無し三等兵 2019/11/18(月) 19:47:16.72 ID:TywxwM/z]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[425 名無し三等兵 2019/11/18(月) 20:07:22.88 ID:9ghlQLJz]

>>419
何のためにネイビーとコーストガードを分けてあると思ってんだ。

[426 名無し三等兵 2019/11/18(月) 20:22:24.21 ID:2zsvbuGL]

>>413
>FFM模型はVLS16セルで増設スペースあり

写真見て自分で思っただけ？

[427 名無し三等兵 2019/11/18(月) 20:30:58.31 ID:8opnjYSt]

>>411　世艦に、こんごう型の性能改善は米のタイコンデロガ型の改善と
歩調を合わせるとあったから、45年は使うのでは？
レーダー換装はどうかな？。あたご、まや型は将来レーダー換装も
ありそうだが。こんごうはあと20年このままか、大規模な改修が不要な
SSRへ換装か？

[428 名無し三等兵 2019/11/18(月) 20:32:30.92 ID:VzIqQ8dg]

去年の防衛シンポでのFFMブースで、VLSと主砲の間にあるスペースは砲塔旋回のためのクリアランスで、
直下に主砲の弾薬庫があるからVLSの増設はしないと説明されていたハズだが…

[429 名無し三等兵 2019/11/18(月) 20:33:16.31 ID:qOL3qwns]

>>425
海保と沿岸警備隊を分けて書いた意味を理解出来なかったのか？

[430 名無し三等兵 2019/11/18(月) 21:28:12.73 ID:9ghlQLJz]

どこの国の組織だよｗ

[431 名無し三等兵 2019/11/18(月) 21:47:24.49 ID:leXJC40T]

>>430
>どこの国の組織だよｗ
重工の展示は、海外の沿岸警備隊向けと、海外海軍向けOPVとDEみたいだよ

[432 名無し三等兵 2019/11/18(月) 21:51:55.70 ID:9ghlQLJz]

>>431
デスヨネーｗ

[433 名無し三等兵 2019/11/18(月) 22:01:23.24 ID:Q+OILi90]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[434 名無し三等兵 2019/11/18(月) 22:01:38.01 ID:Q+OILi90]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[435 名無し三等兵 2019/11/18(月) 23:26:44.46 ID:7HZhGCTh]

>>420
新たな護衛艦だったDXを護衛艦と呼ぶならミニ護衛艦だろう

[436 名無し三等兵 2019/11/19(火) 00:32:13.96 ID:Yf1hrflp]

DSEIの関連記事では、FMMには03式中距離地対空誘導弾（改）の海自バージョンが
搭載が予想されるとなっとるが、ほんまにか？
16セルなら8発位搭載なんか？
https://www.janes.com/article/92642/dsei-japan-2019-more-details-emerge-about-japan-s-new-multi-mission-frigates

[437 名無し三等兵 2019/11/19(火) 01:44:31.31 ID:smNxyA3Z]

分かり辛いが新艦対空やな
中SAM改の尻にブースタ引っ付けた日本版SM-6

SeaRAMは積んでるからひゅうがといずもの関係見るにESSMは積まんのか
CIWS無いのがちょい不安だなぁ

VLSのセル数的に不足気味な気もするが
VLAもSHを投射手段として積極利用する前提なら少なくてよいのかしら

[438 名無し三等兵 2019/11/19(火) 06:31:59.56 ID:4LL7xc31]

>>437
RAMはCIWS定期
ファランクスの事なんだろけど退役した艦から外して取り付けるんでないの

[439 名無し三等兵 2019/11/19(火) 06:54:14.40 ID:SAhZGNpX]

ジェーンて信用出来るのか？
日本の記者は元朝日の高橋浩祐
こいつレーダー照射のとき世界は気にしていないので日本も問題視するなと主張してた奴だぞ

[440 名無し三等兵 2019/11/19(火) 07:11:51.68 ID:0LiixjuO]

CUESも知らない
策定側で尽力した韓国が自らそれを破ることによる海上安全に与える影響も考える頭がない駄ライターの駄文なんて気にしても無駄では