護衛艦総合スレ　Part.121

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:50:58.33

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569669082/

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:39:44.89

>>804
日本はグリーンウォータ海軍なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:41:33.47

>>821
F作業用かー。
防衛省は福利厚生に力入れてるんだな！

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:47:35.90

イージス艦はアスロック4発だから対潜艦じゃないな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:51:44.39

>>822
第一艦隊と第二艦隊と別れる事によってグリーンでなくブルーとブラウンになるかと

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:57:53.24

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:58:08.24

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:03:05.77

昔の20番台ならともかく今はどこの護衛艦もいろんなとこに出張ってるし
自衛隊の特性も込みで考えるとグリーンでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:04:03.45

それに例の船舶警護を単独でやることになればもはやグリーンウォーターではなく
限定的ブルーウォーター(元々グリーンウォーターがそういう意味でつかわれ始めた語ではあるが）
といってよいのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:38:34.01

DDXは洗練された「あさひ型」で

ハイブリッド駆動システムの熟成
HPM兵器の標準装備化
XバンドCバンド多機能レーダーの機能熟成

VLS48→DDGの半分
内訳
BMDはやらない
艦隊対空→新艦対空ミサイル24セル
個艦防空→ESSM32本8セル
対潜→07式VLA12セル
ーーーーーーーーーーーーーーーー
合計 44セル
残り4セル→対地国産トマホーク

バーク級式の打撃型構成の場合には、
対潜07式VLA 4セル
対地国産トマホーク 12セル

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:48:08.03

短SAMと長SAMって混載すんの？
アルバロとホバートはしてるみたいだけど他はしてない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:51:19.84

>>831
>短SAMと長SAMって
最短射程が大きく異なるので混載では？
実戦などで、SeaRAM + レーザーCIWSが実証されたら、
短SAM廃止できるかも。
でもSeaRAMってESSMと価格に大差ないはず

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:13:22.78

>>830
FFMで旧来デザインから脱却したのに、DDXであさひを引き継ぐわけなかろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:16:18.32

次期DDはAICIC前提の構造にもなるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:24:05.18

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:24:24.24

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:24:38.84

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:36:30.35

海自は普通にブルーウォーターネイビーだろう
台湾とか韓国とかがグリーン

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:43:30.95

>>670
ねえよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:45:53.22

原潜がどうとか空母が（こっちは海自も持ってるが）どうとか言うのは形式論的すぎるし
原潜の存在しなかったWW2以前の海軍にはブルーウォーターネイビーは存在しなかったのか
という話になる
ブルーとブラウンの違いは特定艦種の保有の有無ではなく保有艦艇の行動圏の広さで決めるべきで
保有艦艇の大部分が外洋作戦可能ならブルーウォーター
大部分が近海作戦専用ならブラウンウォーター
一部比較的有力な外洋作戦艦艇を保有しつつも依然近海艦艇が主体であればグリーンウォーター
とするべきだろう
かつての海防戦艦のように原子力機関を採用しつつも食料の搭載量やドクトリンの都合上
近海や内湾でしか活動しない原子力潜水艦も理論的にはあり得てそういう潜水艦しか保有しない
海軍であればブラウンウォーターと呼ぶべきなんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:47:42.33

原潜を持ってるからブルーウォーター、空母を持ってるからブルーウォーター、というドクトリンや海軍戦略を無視した議論には意味がない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:09:42.01

>>701
バイ・マルチなんて使い物にならない詐欺商品に無駄遣いは出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:11:46.08

>>842
「バイ・マルチなんて使い物にならない詐欺商品」
納得のいくご説明を。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:25:07.82

>842>839　こんなんで1カキコ20円貰えるのか。いい仕事だなぁ――　　ｗ
>843　程々に放置プレイで。構った私が言っても説得力無いけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:26:28.28

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:26:43.17

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:26:59.36

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:37:47.67

>>844
アホがw
妄想だらけの馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:39:59.68

>>706
OQS-8で何がどう出来ると？
お前対潜なんて全く知らないんだなw

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:53:46.22

>>814
>イージス艦は対潜艦ではない
何故そう言えるの？少なくともソナーシステムはDDより高度なもん積んでるけど

>対潜戦の要はDDH
そうだとして、だから何？お前の言い方だと要ではない他DDの対潜能力は別にショボくても良いという風に聞こえるわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:06:46.07

イージスはミサイル構成みても防空艦だよ
次の目的が対地打撃で最後がBMD
対潜対艦は保険程度
BMDSM-3が6本
SM-2が49本
ESSMが32本
トマホークが23本
アスロックが4本

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:15:58.26

>>851
搭載する弾の構成なんて幾らでも変えられるんだが、そんなしょうもない議論したいんか？
お前の言う艦隊防空→対潜が弱体化ってのは、艦隊防空を担うことになれば対潜ロケットの搭載本数が減るからってことか？
だったら必要数分確保できるセル数にするだろうとしか言えないな。既存のDDを防空艦にするってならまだしも、これから作るDDXに対しては杞憂でしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:34:30.24

>>840
単純に海外に策源地が有って本土防衛が主任務では無い艦隊を持つ海軍だと思ってました。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:01:43.40

>>851
海自のイージスはアスロック16本積んでたはずやが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:11:08.16

>>670
あきづきはたしか370km以上やったはず

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:14:44.96

>>851とかバークの搭載数と言われてる奴で
海自イージス艦と違って地上攻撃重視されてるバークを例に出すとか頭が悪すぎる
海自イージス艦はアスロック16発が定数でSM-3が8発程度で残りはすべてSM-2というのが定説の筈

あたご型なら
SM-3×8
SM-2×72
VLA×16

対潜戦闘能力はDDと遜色ないどころか
SQQ-89が高評価すぎてDDより評価高い説すらある
バウソナーの評価低すぎなのに曳航ソナーは評価されててバウソナーは日本製トランスデューサーにまや型で乗り換えたのはわろた

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:17:31.10

米海軍みてると、海自のVLAぜったい１６発積むマンもどうなのかと疑問に思うときがある

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:19:23.33

>>853
間違ってないけど正しくもないと思う。この手の分類は自称・他称で適当だよ。

ただ物凄くシンプルにすると、世界的には空母持ってるかどうかだな。
だから日本をグリーン扱いしてたり、インドやブラジルがブルーだったりする。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:23:41.91

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:23:55.21

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:24:10.61

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:44:06.34

ブルーだから必ずしもグリーンより強力なわけでもないのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:53:27.35

海自のイージスって何でessm積まないのかしら。
向かってくるミサイルはかなり接近されても全部sm2で落とすつもりかね

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:20:03.68

ブルーウォーターネイビー→
条件として空母保有国=艦隊だけである程度の航空優勢を維持できるため、本土のエアカバーから離れても戦闘が可能

ブラウンウォーターネイビー→
本土のエアカバーから離れた場合の戦闘が厳しい

とか思ってたけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:27:12.76

沿岸と外洋の間の地域海軍（グリーンウォーターネイビー）って概念もあるんだな
まさに海自だな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 02:37:37.28

>>856
「まや」のHULLソーナーのエレメントは別にNEC製が優れてるからって話ではない。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 02:42:13.45

セル数ならこれから建造するなら増やせばいいだけだもんな
それこそDDX大型化の考えの根拠やろ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 03:30:31.64

>>858
１９世紀位ならもっとシンプルだったんでしょうけど。
日露戦争時の日本海軍は最新鋭の前ド級戦艦六隻も有ってそこそこの戦力ですが、あくまで日本沿岸での迎撃戦に特化してるのでブラウンだと思うのです。
今の中国は空母原潜も有り大増強してますがコントロール出来る海域は沿岸に限られ厳密に言えばブラウン。ただ意志や能力はブラウンにとどまらないのでグリーンになると。
ハードだけで無くてその国が他の地域に艦隊を使って影響力を行使する意志と能力によって決まると思うのです。
フィリピン辺りと安保条約を結んで常駐でもすれば海自もブルーウォーターネービーと呼ばれると思いますが、正直何と呼ばれてもどうでもいいわと思いました。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:04:10.32

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:04:24.71

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:04:39.41

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:08:04.52

>>853
中国は海軍力はそこそこ強くてもシーパワーは弱いという議論でもあるやねそれは
だからアメリカは極東に配備してる一部の艦隊だけで中国は全艦隊を自国近海に集結させて全力投球で対決
なんていう議論が平気で出てくる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:11:58.92

>>872
そうやって中国が暴発して自分達のシーレーンを脅かさないよう封じ込めるのに日米豪が連携していて、
本来なら米国の同盟国である韓国もそこに積極的に協力するのが筋なんだが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:35:38.27

>>853
中国は海軍力はそこそこ強くてもシーパワーは弱いという議論でもあるやねそれは
だからアメリカは極東に配備してる一部の艦隊だけで中国は全艦隊を自国近海に集結させて全力投球で対決
なんていう議論が平気で出てくる

>>864
その場合は海自はブルーウォーターネイビーだなぁ
あとFFMや哨戒艦ばかり量産することに文句をつけていた香田氏も明らかに海自をブルーと認識してるよね

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:35:40.95

逆だろ
いい加減チョンを見限って中華圏の一部と見做した戦略とるべきでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:36:37.30

あれ、二回書いちまったすまん

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 08:53:49.28

>>864
現代の海軍はたとえ空母があっても通信ネットワークや補給体制が整備されてなければ何の意味も無い。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:35:58.81

>>877
そんなもんみんな分かってるよ、タイがブルーウォーターネイビーとして扱われてるか？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:41:27.89

>>874
んーでもイージス艦だけじゃ航空優勢の維持は厳しくない？
要撃戦力がないと現代の戦闘機とASMに対してSAMじゃ近づけさせない程度でキャリアーに対して、全く手出しが出来ないしジリ損では・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:41:55.63

まあその点はF-35Bで投射能力共々解決しそうだが（笑）

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 10:02:30.62

>>874
ってか、FFMや哨戒艦の整備というのは、
FFMや哨戒艦に近海の守りや小規模脅威への対処やその他雑務を任せて
主力を遠方に進出させるという方針にしか見えないんだが。

>>880
F-35Bの搭載力を考えると、それ自体を「発射母機」とはせずに「前線のセンサーノード」とするんだろうね。
長距離スタンドオフ兵器を導入するのとセットで投射能力を形成するという。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 10:06:23.99

ブルーウォーターネイビーの条件は本国基地に依存せずに作戦出来るかどうかだろう
空母とかわかりやすい象徴的なもので表現できるものじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 10:25:47.44

ブルー米英のみ。かな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 11:00:31.05

別にアメリカもイギリスのインド洋基地借りたりしてるし十分な同盟関係を結んでいれば自前ですべての基地を揃える必要はないのでは

>>881
DDの更新が滞ると遠方に進出しても能力不足となりかねないのが香田氏には不満
DDXの建造が思ったより早そうなんでその辺の不満は早期に解消されるかも

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:04:06.62

>>884
他国の基地は他国の物であり、都合良く利用出来るとでも？
そもそもバーレーンの第5艦隊の基地でさえ手狭
補給にしても現地で調達した生鮮食料品や燃料を割高で給油して貰えるぐらいしか利用出来ないし、利用の調整も大変

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:07:00.80

>>881
その主力の更新が最優先されるべきだろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:42:38.01

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:43:07.38

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:51:32.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:51:46.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 12:52:00.45

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:01:01.15

現実はわざわざ米国製ソナーのトランスデューサーをNEC製に変更する手間をかけているんだよな
ついでにイージス艦のミッションプランニング用のテーブルディスプレイを富士通が開発

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 16:57:57.74

>>885
そのへんの調整を担うのが同盟ってやつだし
米軍にしたところで同盟関係と同盟国の港湾基地の利用権がなければ到底世界展開なんぞできん

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 17:43:00.92

別に自前の基地を海外に持つことは必須ではないけれど
海外で支援してくれる同盟国の基地とそれを使った補給ができる体制と
それを前提として整備された戦力がないとブルーウォーターネイビーとは言えない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 17:50:14.82

アメリカイギリスオージーと協力関係を深める海自はまさにブルーウォーターというわけだなその定義だと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 17:52:42.55

しかもACSAの締結を進めている
https://r.nikkei.com/article/DGXKZO37099010Q8A031C1EA2000

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:13:10.11

>>863
ESSMをつまない代わりにCIWSがあるでしょ　
米国のアーレイバークでESSM積み始めたのはCIWSを降ろす前提で乗せた
海自はそうしなかっただけのこと

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:20:39.75

SM-2の数が減るとそれだけ艦隊防空能力が落ちるから
だからDDにはBMD任務依然にも僚艦防空能力が求められるはずなんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:21:49.74

>>899
それは新艦対空や高高度迎撃飛翔体が担うんでないの>艦隊防空

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:41:30.22

未だに世界の艦船はFFMの円形CICに触れないが、あれは何故だろう
余程嫌っているのが主執筆陣にいるのだろか

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:45:46.45

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:46:01.03

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:46:14.83

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 18:53:05.45

僚艦防空は所詮は艦隊防空の下位互換でしかないし

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:05:28.70

>>901
単に理解が及ばないだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:21:08.10

あの円形CICは戦闘時は従来のCICとやることは基本変わらないからだろ
オタク受けするだけ
大事なのは戦闘情報指揮システムとか自動化のほうでそちらはさんざ触れてる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:24:30.89

A-SAM搭載FFM4隻と旧来のDDGグループで各シナリオ毎の比較やって欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:27:37.83

それFFMの探知距離はDDG未満なのは確実だからDDGグループが勝ちそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:32:11.24

満載7000～8500tのFMF-AAW14隻と満載10000tのDDX20隻の比較でよい

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:33:50.33

>>909
シースキマーだと探知距離変わらないからSM-2搭載DDGだと旧来DDGが不利なのは確実だぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:48:00.92

支援や補給と言っても、燃料や糧食程度だぞ？
民間港でも事足りる話

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:50:07.45

>>894
海外基地で好き勝手に出来るのは米軍だけ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:51:07.06

>>901
そんなに気になる話か？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 19:51:37.74

>>911
意味不明

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:11:32.58

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:11:46.67

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:18:22.32

>>911
DDGグループ相手ならシースキマー対処に充分な能力持ちのESSM積んだDDがいるぞ
FFMはDDG/DDの上位互換とかではないわけだから
比較するならDDのみの2桁護衛隊

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:23:58.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:34:24.92

>>913
イギリスとか英連邦とか言う仲良しクラブ持ってるし・・・
他のおフランスは装備的には英海軍以上だけどそこら辺の関係弱いよね

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:39:21.35

>>914
CICに操艦や機関、応急指揮等の全てを集中させることと、
円形であることは大きな関係があると思うけど

護衛艦総合スレ Part.121

護衛艦総合スレ　Part.121