初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 920

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:52:43.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 918
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568133289/

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:29:44.11

>>635
>>2
アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:30:33.09

>>635
有名なのはアメリカが第二次大戦で使ったM16自走対空機銃。

ハーフトラックに12.7ミリ機関銃4連装にした砲塔積んだ自走対空砲だけど、戦争後半になったら撃つべき敵機があまりいなくなり、専ら対地支援射撃に使われた。
対空機銃としての弾幕張る能力は対地向けに使うと壮絶で、人間を容赦なくなぎ倒して「部品」に変えていくその威力から”ミートチョッパー”の渾名が付いた。

ここからその後も「対空機関銃／機関砲を対地支援射撃に使い、対人威力がすごかった」ものを「ミートチョッパー」と呼ぶようになった。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:32:50.00

>>634
北は本家ミグもいるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:33:29.13

>>636
数年前に、インド空軍が国産スペアパーツの低質さが高事故率の主因だってブチ切れて、ロシア産パーツ買うわ。
ってニュースになってた。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:38:55.24

>>636
JL-9はどう見てもJ-7複座のJJ-7派生機

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:54:00.87

M16A1って日本人というかアジア人にとってもデカいような気がするんですけど当時としては
使いやすい銃（正規の火薬とメンテナンスをした場合）だったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 23:59:53.96

>>642
M16（AR-15）は出現当時としては「小さくて軽い銃」だぞ。
アメリカ兵には「マテル社の作ったオモチャみたいだ」って評価もあったくらいで。

弾の威力が低い、って評価はあったが、「弾の威力がありすぎて問題が多い」とされたそれまでの7.62mmNATO弾使う自動小銃に比べると「反動も小さくよく当たる」と高評価だった。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 00:00:56.60

>>642
https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Users
フィリピンとかベトナムとか普通にアジア諸国でも使われてるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 00:08:53.02

https://en.wikipedia.org/wiki/M14_rifle
https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle

M-14(7.62mm)は全長1,126mmで装弾時重量が4.85kg
M-16(5.56mm)は全長1,003mmで装弾時重量が3.40kg

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 00:50:02.17

大戦時の歩兵師団や歩兵連隊の自動車化について質問です
「完全自動車化された」という枕詞が付く部隊は定数全員分のトラックが用意されていて
長距離移動時は一度に全員が乗車して一斉移動しているんでしょうが
トラックがあるにはあるものの全員が乗車するのに足りない部隊は
トラックが複数回往復する事で全員をトラック輸送しているという認識でいいんでしょうか？
また一斉移動に足りていない部隊は「完全自動車化されている」とは言えないでしょうが
「自動車化された部隊」と呼ぶのは正しいんでしょうか？
それとも完全自動車化されていなければ自動車化部隊とは言えない？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 00:57:34.06

フィリピンやベトナムでは一般の歩兵もM16使ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 01:23:52.38

もち

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 01:36:13.78

>>647　比軍。新型に交換中のシーンだが　https://media.gettyimages.com/photos/philippine-military-personnel-stacks-old-m16-rifles-after-officers-picture-id454596528?s=2048x2048

加・韓・比でライセンス生産、台・中が無許可コピー（中のはここには載ってないが）　https://bpullignwolnet.dotster.com/retroblackrifle/index.html　
旧南越がぶっ倒れる寸前に山程援助したのが、右から左へ解放戦線に渡ったり、https://rarehistoricalphotos.com/female-viet-cong-guerrila-1972/
統一政権が接収し…たはいいがどう考えてもAK系の方が良いわコレって事で、流石にAKが行き渡らない民兵や海外革命運動支援や単に売却や、あれこれ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 02:03:12.82

>>647
M16A1とM79で武装した南ベトナム政府軍兵士
http://webdoc.sub.gwdg.de/ebook/p/2005/CMH_2/www.army.mil/cmh-pg/books/vietnam/devtrainrvn/photos/p87.jpg
初期にはM1ガーランドやM14より小柄なアジア人向きなM1/M2カービンが好まれたりしたが、後に更新された

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/ad/d94f13d35f02d061fedfa5dae067bc2f.jpg
ミンダナオ島のゲリラ（1999）、M16A1装備
一方、ゲリラ掃討に出てきたフィリピン陸軍はM4カービンやM16A4など最新装備、
一昔前のM16A1やコルト・コマンドー、M14の狙撃型を手にした者も見受けられる
しかし今どきスコープ無しのM1ガーランドを手にした者までニュース映像に映っていたが
更に警察特殊部隊にはガリルやタボール21なんてイスラエル製を持ってる者もいる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 02:03:13.90

>>646
http://maisov.if.tv/r/index.php?hensei09
ドイツ陸軍の自動車化歩兵大隊・装甲擲弾兵大隊・オートバイ歩兵大隊の編成

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 14:10:07.34

>>635, >>638
M42自走対空機関砲も地上掃射に使われて、キレイに人間を掃除できることからダスター（ハタキ）と呼ばれてたな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:04:09.37

「アメリカを知らない、幼年学校卒業生が開戦を決めてしまった」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:05:09.13

「幼年学校組が軍部暴走や亡国の原因」

181名無し三等兵2019/11/17(日) 03:43:41.57ID:H/h+txKw182184
他国軍隊の幼年学校について質問です
旧日本軍では幼年学校出身者は今で言う中学生相当の年齢から軍隊教育で純粋培養されたため
同じ年頃を普通の若者として軍の外で育った非・幼年学校組よりも世間知らずで頑迷な人材で
ひいては彼ら

幼年学校組が軍部暴走や亡国の原因

の一端である、とさえ言われる事がありますが
そのような純粋培養故の弊害というのは他国の幼年学校出身者も同じなんでしょうか？
また、そうした弊害を嫌って幼年学校そのものを廃止した国もあるんでしょうか？

182名無し三等兵2019/11/17(日) 03:59:33.49ID:BUO+z7xm
181
2
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

そういう演説はツイッターでやってください181

183名無し三等兵2019/11/17(日) 04:10:06.51ID:7UuIBh+d
>>彼ら幼年学校組が軍部暴走や亡国の原因の一端である、とさえ言われる事がありますが
<要出典>

184名無し三等兵2019/11/17(日) 06:12:15.64ID:M7aSjSsw
181
2
＞・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:07:05.58

「アメリカを知らない、幼年学校卒業生が開戦を決めてしまった」

44 名無し三等兵
2015/06/21(日) 19:47:59.28

＞724 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 17:51:01.13 ID:vbVvXKQz 721
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

＞士官候補生制度採用[編集]

＞士官候補生は陸軍幼年学校及び旧制中学校（どちらも現在の中学一年生～高校二年生に＞相当）出身者からなり、指定された連隊や大隊（これを原隊という）で下士官兵（一等＞兵又は上等兵から始まる）として隊付勤務を経た後に、士官学校に入校する
＞要するに普通のコースのようだな

回答

１　「士官候補生は陸軍幼年学校」は、現在の中学校２年生の年齢から入りました。
２　「士官候補生は」旧制中学校は、現在の高校３年生の年齢から入りました。
３　「士官学校に入校」してから、「隊付勤務を」しました。

説明

士官学校は基本的に、旧制中学校５年を卒業してから入りました。
一部の人は、旧制中学校２年生の年齢から、幼年学校へ行きました。
人数は、旧制中学校卒業生の方が多かったのですが、陸軍で実権を握っていたのは、幼年学校卒業生でした。
硫黄島の戦いを指揮した栗林将軍は、旧制中学校卒業生でした。
弟が陸軍を志望しようとしていたのを、止めさせました。
陸軍では、幼年学校卒業生でないと、出世できないと、諭したのです。
陸軍参謀本部作戦課の参謀は、幼年学校、士官学校、陸軍大学を卒業していた人たちです。
陸軍の士官教育は、学校と「隊付勤務を」交互に繰り返しました。
何も教育されていない人に「隊付勤務を」させるわけにはいきません。
先ず、学校で教育してから「隊付勤務を」させました。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:08:14.20

45 名無し三等兵
2015/06/21(日) 19:48:28.39

余談

日本が、負けると分かっているアメリカと開戦してしまった理由に、幼年学校と士官学校の語学教育がありました。
陸軍の実権は、幼年学校卒業生が握っていました。
幼年学校と士官学校では、英語を教育しません。
ドイツ語、フランス語、ロシア語などを教育していました。
旧制中学校卒業生は、英語を学んでいました。
そのため、アメリカやイギリスへ駐在武官として派遣される人は、旧制中学校卒業生でした。
彼ら、米英派は、アメリカが強いことを知っていました。
しかし、米英派は、旧制中学校卒業生で、必然的に非主流派となる運命でした。

アメリカを知らない、幼年学校卒業生が開戦を決めてしまった

のです。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:08:54.73

「日本海軍の軍艦そのものが、個艦の性能を向上させるかわりに居住性を犠牲」
1. 「近海もしくは西太平洋での迎撃作戦用なので
それほど長期間作戦する事を考慮しておらず居住性を
削って武装強化を図った」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:09:38.51

107名無し三等兵2019/11/14(木) 19:09:36.71ID:s1ykjQc0109
旧軍の艦艇っておそろしく居住性が低そう

109名無し三等兵2019/11/14(木) 19:40:07.53ID:Q+ju7I06110
107
ジョージ6世戴冠記念観艦式に参加した足柄を見学した英軍の提督が戦闘艦にはじめて乗艦した。ウチのはホテルシップだと発言したのは有名な話

110名無し三等兵2019/11/14(木) 20:28:46.29ID:s1ykjQc0112
109
それ、日本軍関係者は喜んでそうだけど露骨に皮肉だよな

112名無し三等兵2019/11/14(木) 22:36:42.82ID:u6B+y8J3
110
ただ当時の日本の一般的な農村や漁村の生活環境からしたら足柄に限らず日本軍艦の居住性はそこまで酷くないという悲しい事実もあったりする

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:10:11.61

「日本海軍の軍艦そのものが、個艦の性能を向上させるかわりに居住性を犠牲」
2. 「近海もしくは西太平洋での迎撃作戦用なので
それほど長期間作戦する事を考慮しておらず居住性を
削って武装強化を図った」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:10:49.07

「日本海軍の軍艦そのものが、個艦の性能を向上させるかわりに居住性を犠牲」

「イギリスが足柄の「居住性の悪さ」を批判した背景には、イギリスの巡洋艦には本国と植民地を結ぶ長大なシーレーンを防衛するための長期間の航続能力と、
その間の乗員の長期航行生活のために高い居住性が要求されていると言う事情もある。
また

日本海軍の軍艦そのものが、個艦の性能を向上させるかわりに居住性を犠牲

にした設計思想だったことも影響している」

下記、ウィキペディアの足柄 (重巡洋艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E6%9F%84_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:11:38.36

3. 「近海もしくは西太平洋での迎撃作戦用なので
それほど長期間作戦する事を考慮しておらず居住性を
削って武装強化を図った」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:12:19.91

米軍の空母は日本の空母に比べて
遥かに乗員数が多いですが、居住性については
問題なかったのでしょうか？
それとも、「日本の軍艦の居住性の悪さ」は
誇張されて広まっているのでしょうか。
たかつかさ
1. 戦艦なんかでは問題になっていたようです
ただ、元が元だけに
日本よりはマシだったのではないかと想像します

ＳＵＤＯ
2. 気になって、ちょっと調べてみましたが
日本軍の居住性の悪さは
一人当たりのスペース以外に、設備の貧弱さも上げられているようで
末期の急造艦艇になると、その手の設備の簡略化はいっそう進み
戦後貸与された駆逐艦の豪華さに驚いたという談話が有ります
空母なら一層豪華というか充実していたのではないでしょうか

それと、米空母の場合、格納庫が１層で開放式だったので
居住設備に回すスペースが比較的多くなるのではないかと想像します

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:13:56.96

5. 横須賀で三笠に乗ると、世界に植民地を持つ英国製戦艦の居住性もこんなものか、
と思います。19世紀末頃までは諸外国と帝国海軍の艦艇に居住性においては有意な差は無い（外国製だから当たり前）のですから、
「居住性が悪い」と言う評価が果たしてどの時点のどんな艦種に向けられ始めたのか、
誰の評価なのか考えてみる必要があると思います。
ＢＵＮ
6. 日本海軍の艦船は日本
7.
8. 近海もしくは西太平洋での迎撃作戦用なので
それほど長期間作戦する事を考慮しておらず居住性を
削って武装強化を図った
9.
10. と聞いています。
だいたい最長数週間の作戦を想定してつくられたはずです。

逆に米国海軍はカリフォルニアからフィリッピンまで救援に赴く
事を想定しており、なおかつフィリピンには有用な海軍根拠地が
無かったので必然的に長期間の作戦を想定して居住性を高めたそうです。
広大な植民地のシーレーンを守る英海軍はさらに居住性を重視する
必要があったようです。

居住性はその国の防衛計画に合わせて決められるので一概に悪いから
ダメという評価は当てはまらないと思います。

ただし実際の太平洋戦争では迎撃用につくられた艦隊で広大な領域に
打って出ましたから結果的に居住性の不足が戦力の低下につながった
事は否めない面はあります。
名無しさん

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:15:23.14

11. 将来一般的な日本人の生活水準があがったら、このままではいかないだろう」という発言をしたそうです。
軍これはどこで読んだか忘れましたが、
戦前に日本巡洋艦を視察した英海軍士官が、「今はこれでもいいだろうが、
艦の居住性というのは、その国、
その時代の一般社会の生活条件とある程度の相関関係があるというのも確かでしょう。

」
下記、WarBirdsを参照ください。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000313.html

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:17:02.51

「年齢と階級の調和をはかる」
「学徒動員となり兵科の予備学生が採用されると、彼らと調和を図るため、短期現役の主計科士官も、見習い尉官(少尉候補生や予備学生と同様な身分)となってから、少尉に任命されました」
「>短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。
>学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
>彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
>1944年12月、少尉へ任官しました。」
「学徒出陣」「昭和19年」「12月25日,海軍少尉に任官」
「主計科士官」「採用試験の競争倍率は約25.7倍」
「学徒出陣組は徴兵」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:17:59.67

「23歳で中尉」

599名無し三等兵2019/11/30(土) 05:06:44.27ID:eBSuj4AP600602605615
亡くなられた中曽根元総理の経歴をウィキペディアで見たのですが、

23歳で中尉

になった後、27歳の終戦時には少佐になっていました
こんな短い期間で昇進できたのは戦時中ゆえの事なのでしょうか？
現在の自衛隊や米軍でもこんなスピードで昇進することはありますでしょうか？

600名無し三等兵2019/11/30(土) 05:18:08.08ID:YcgVPJH0
599
4年で二階級上がるのなら普通じゃね？あと主計科士官なんで、戦闘で活躍とかないし

601名無し三等兵2019/11/30(土) 05:23:47.73ID:YcgVPJH0
ちなみにアイゼンハワー元大統領は軍人時代、少佐から中佐に昇進するのに16年もかかったが、
戦時になり中佐から元帥への6階級は5年3ヶ月しかかかってない（流石に米軍でも異例のペース）

602名無し三等兵2019/11/30(土) 07:10:17.55ID:pgVISs0g
599
ttp://www.hatoyamakaikan.com/family/main_iichiro.html
海軍短期現役制度で同期（6期）だった鳩山威一郎が同じ1941年

召集

で主計中尉に任官して42年大尉で45年9月に少佐昇進なので、同じように8月15日以降に少佐になったいわゆる「ポツダム進級」なのだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:18:39.85

614名無し三等兵2019/11/30(土) 13:10:27.23ID:Yqt/L0Dc
613
扇情婚ですね！

615名無し三等兵2019/11/30(土) 13:22:50.77ID:skxPTbas616618
599
23で中尉が凄くないか？
小説の主人公みたい

616名無し三等兵2019/11/30(土) 13:42:26.15ID:5Ofc/7cd
615
東大法学部卒のキャリア官僚を

招集

したんだから普通の扱い。
同じく東大工学部の造船科卒でも卒業と同時に造船中尉で海軍入隊だぞ。

617名無し三等兵2019/11/30(土) 14:01:13.22ID:IGZYdAXD
高い位にしとかんとポット出の若造の言う事なんか誰も聴かんだろうしな

618名無し三等兵2019/11/30(土) 15:35:44.84ID:Keb9T5Sm
615
経理部では、軍経理学校卒と大卒は中尉、専門学校卒は少尉任官が基本っすよ
23歳で中尉は、単に招集されただけ・スタートラインに立っただけ、な立ち位置

620名無し三等兵2019/11/30(土) 15:44:20.06ID:N0P5+6sV
軍医科士官とか造船科等とか、技術系士官もね
在学中に依託生として教育し大学卒業と同時に中尉、専門学校出は少尉

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:19:39.77

「年齢と階級の調和をはかる」
「学徒動員となり兵科の予備学生が採用されると、彼らと調和を図るため、短期現役の主計科士官も、見習い尉官(少尉候補生や予備学生と同様な身分)となってから、少尉に任命されました」
「>短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。
>学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
>彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
>1944年12月、少尉へ任官しました。」
「学徒出陣」「昭和19年」「12月25日,海軍少尉に任官」
「主計科士官」「採用試験の競争倍率は約25.7倍」
「学徒出陣組は徴兵」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:20:22.37

93 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 02:30:05
>171
>普通の幹部は最初は3尉なのに対して、どうして医官はいきなり2尉なんですか？
>旧軍でも、普通の将校は陸士や海兵でて少尉なのに対して、医師は医学部卒なら中尉、医専卒なら少尉と聞きましたが。
>このように差をつける理由は？

霞ヶ浦の住人の回答。

年齢と階級の調和をはかる

ためです。

説明。
海軍兵学校は、旧制中学を出て、3年(4年のときもありました)の教育と、実習航海を経て、少尉候補生から少尉となりました。
軍医は、旧制中学を出て、3年の高等学校を経て、4年の大学教育を受けて、軍に入隊しました。
年齢と階級の調和をはかるためには、中尉で採用したのです。
これは軍医に限らず、大学出の技術士官や短期現役の主計科士官(初期)にも適用されました。

学徒動員となり兵科の予備学生が採用されると、彼らと調和を図るため、短期現役の主計科士官も、見習い尉官(少尉候補生や予備学生と同様な身分)となってから、少尉に任命されました。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:21:24.01

94 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 02:58:59
>174
>171
>士官に任命したのは、医科や、医専で専門知識を学んでその証拠として医師免許を取得してるから。
>階級に差があるのは、医専は臨時医養成コースなので医科よりレベルが劣るとみなされたから。

霞ヶ浦の住人の回答。
年齢のためと想像します。
「臨時医養成コース」は、第二次世界大戦中には、ほとんど軍医となっていません。

説明。
学歴というよりは、その年齢による差です。
当然、長い学歴の人は、高い年齢となています。

「臨時医養成コース」は、早い人で1944年から軍医になっています。
それ以前には存在しません。
軍医少尉に任命された人の大部分は、普通の医学専門学校の卒業生です。

「大東亜戦争中を通じて、国家が行った「医師不足への対策」は、大きく四段階に分けられる。
1940年（昭和15年）5月に七帝大六医大に対して行われた、臨時医学専門部の設置。
1943年（昭和18年）10月の非常臨時措置による医学専門学校の新増設」。

下記、ウィキペディアの戦時中の医師不足対策の概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E5%AF%BE%E7%AD%96

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:23:12.33

95 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 03:25:54
>>95
リンク先に年齢による階級の区別の記述がありません。
また、制度として用意されてる以上、軍医になってるかなってないかは関係なく
ほとんどなってるかどうかも関係有りません。
また、医学専門学校自体が臨時医養成コースです。
はっきりいって年齢による階級差は的外れで医術の習得レベルによる階級差です。
旧制医学専門学校のページにもしっかりかかれてますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:23:56.95

98 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 03:42:48
>96
>95
>リンク先に年齢による階級の区別の記述がありません。
>また、制度として用意されてる以上、軍医になってるかなってないかは関係なく
>ほとんどなってるかどうかも関係有りません。
>また、医学専門学校自体が臨時医養成コースです。
>はっきりいって年齢による階級差は的外れで医術の習得レベルによる階級差です。
>旧制医学専門学校のページにもしっかりかかれてますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1

霞ヶ浦の住人の回答。
>軍医少尉に任命された人の大部分は、普通の医学専門学校の卒業生です。
「医学専門学校」は、普通の医師「養成コースです」

説明。
医学専門学校の卒業生は、軍医少尉に任命されました。
浪人して、年齢が高かったとしてもです。

下記が「臨時医養成コースです」。
普通の「医学専門学校」は、たくさんありました。
「大東亜戦争中を通じて、国家が行った「医師不足への対策」は、大きく四段階に分けられる。
1940年（昭和15年）5月に七帝大六医大に対して行われた、臨時医学専門部の設置。
1943年（昭和18年）10月の非常臨時措置による医学専門学校の新増設」。

下記、ウィキペディアの戦時中の医師不足対策の概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E5%AF%BE%E7%AD%96
下記、ウィキペディアの旧制医学専門学校を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:25:01.23

105 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 11:02:30
99
自分が出した医学専門学校の概要くらい読め。
普通の医師でなく臨床医養成の専門学校とかいてるし、医師不足対策で増設されたものも
習得レベルは、医師専門学校レベルと明確に医学部、医科大学と区別されているとかかれてるぞ。
しいては、それが、軍医になった時の階級差いなってるといってる。
そもそもこのスレ、テンプレも張らずに立て逃げされたスレじゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:25:41.05

109 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 14:20:30
>106
>99
>自分が出した医学専門学校の概要くらい読め。
>普通の医師でなく臨床医養成の専門学校とかいてるし、医師不足対策で増設されたものも
>習得レベルは、医師専門学校レベルと明確に医学部、医科大学と区別されているとかかれてるぞ。
>しいては、それが、軍医になった時の階級差いなってるといってる。

霞ヶ浦の住人の回答。
>「医学専門学校」は、普通の医師「養成コースです」
霞ヶ浦の住人は、「臨床医」を普通の医師と想像するるのですが。

説明。
私立の医学校は、ほとんどが、医学専門学校でした。
そこを卒業した医師は、ほとんどが「臨床医」でした。
私たちがかかった医師のほとんどが彼らでした。
軍医になると、少尉から始めました。
中尉から始めた、大学医学部卒業の医師とは違いました。

戦後「○○大学医学部卒」と有名国立大学名を書いた、町医者の看板がよくありました。
実際には、有名国立大学卒で町医者になる人は少なかったです。
付属の臨時医専卒業生でした。

「旧制医学専門学校は、大学医学部や医科大学と違い、予備教育（旧制高等学校、大学予科）を経ないで旧制中学校卒業により入学し専門教育を受けた。
また設立された時期の政策により左右されるが、修業年限は4ないし5年で臨床医の即時養成を主な目的とした。
明治政府は当初、帝国大学以外に大学レベルの医学教育を認めなかった。
そのため、私立の医科大学は戦前までは医学専門学校だった。」

下記、ウィキペディアの旧制医学専門学校を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:26:16.20

111 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 14:29:11
>>110
そもそも元質問は医師専門学校卒が少尉で医学部卒が、中尉の理由を聞いてるので、
学歴による習得レベルが違うからという回答に対しての霞ヶ浦の住人の年齢で決ったが
的外れといってるのだが。
いい加減、年齢で階級が決ったと記してある資料を出して欲しいのだが。
話を誤魔化すなよ。
113 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 14:47:01
>>110
＞「○○大学医学部卒」と有名国立大学名を書いた、町医者の看板がよくありました。
アホウ、そりゃただの箔ツケだ。
旧帝大卒、ってだけで有難がられた時代がつい最近（あるいは今も）まであったんだ。
大学のヒエラルキーの一番上が旧帝大。
そんなご立派な大学を出たんだぞ、って言う自己主張の現れがそれ。
＞実際には、有名国立大学卒で町医者になる人は少なかったです。
国立出ようと医者は医者。
ってか国立大医学部の設立理由の最たるものが、臨床医の養成だぞ。
むしろ臨床医にならない医者の方がはるかに少ない。
臨床医でない医者ってのは、病理と法医とか、あるいは生化学とか細菌学とかの基礎部門、あとは旧厚生省の医官等の行政職くらいだ。
そんなに「有名国立大学卒で町医者になる人は少なかったです」って言いたいなら、実際卒後の進路（臨床か基礎か行政職か）をソース付きで出してみな。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:27:21.17

114 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 14:47:31
>112
>110
>そもそも元質問は医師専門学校卒が少尉で医学部卒が、中尉の理由を聞いてるので、
>学歴による習得レベルが違うからという回答に対しての霞ヶ浦の住人の年齢で決ったが
>的外れといってるのだが。
>いい加減、年齢で階級が決ったと記してある資料を出して欲しいのだが。
>話を誤魔化すなよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:27:42.43

霞ヶ浦の住人の回答。
>94を再度掲載します。

>171
>普通の幹部は最初は3尉なのに対して、どうして医官はいきなり2尉なんですか？
>旧軍でも、普通の将校は陸士や海兵でて少尉なのに対して、医師は医学部卒なら中尉、医専卒なら少尉と聞きましたが。
>このように差をつける理由は？

>霞ヶ浦の住人の回答。
>年齢と階級の調和をはかるためです。

>説明。
>海軍兵学校は、旧制中学を出て、3年(4年のときもありました)の教育と、実習航海を経て、少尉候補生から少尉となりました。
>軍医は、旧制中学を出て、3年の高等学校を経て、4年の大学教育を受けて、軍に入隊しました。
>年齢と階級の調和をはかるためには、中尉で採用したのです。
>これは軍医に限らず、大学出の技術士官や短期現役の主計科士官(初期)にも適用されました。
>学徒動員となり兵科の予備学生が採用されると、彼らと調和を図るため、短期現役の主計科士官も、見習い尉官(少尉候補生や予備学生と同様な身分)となってから、少尉に任命され
>ました。
115 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 14:53:08
>>114
>旧帝大卒、ってだけで有難がられた時代がつい最近（あるいは今も）まであったんだ。

ソースは？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:28:23.40

116 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 14:57:48
>114
>110
＞「○○大学医学部卒」と有名国立大学名を書いた、町医者の看板がよくありました。
>アホウ、そりゃただの箔ツケだ。
>旧帝大卒、ってだけで有難がられた時代がつい最近（あるいは今も）まであったんだ。
>大学のヒエラルキーの一番上が旧帝大。
>そんなご立派な大学を出たんだぞ、って言う自己主張の現れがそれ。
＞実際には、有名国立大学卒で町医者になる人は少なかったです。
>国立出ようと医者は医者。
>ってか国立大医学部の設立理由の最たるものが、臨床医の養成だぞ。
>むしろ臨床医にならない医者の方がはるかに少ない。
>臨床医でない医者ってのは、病理と法医とか、あるいは生化学とか細菌学とかの基礎部門、あとは旧厚生省の医官等の行政職くらいだ。
>そんなに「有名国立大学卒で町医者になる人は少なかったです」って言いたいなら、実際卒後の進路（臨床か基礎か行政職か）をソース付きで出してみな。

霞ヶ浦の住人の回答。
「大学のヒエラルキーの一番上が旧帝大」というか、その中の東京大学です。

説明。
東京大学医学部を卒業すると、最低でも他の大学医学部の教授になれました。
普通の大学を卒業すると、母校の教授になることは大変でした。
資料は提示できません。
何かの本で読んだ記憶があるだけです。

日本の医学界の学閥の最高峰が、東京大学医学部です。
学問的に最高峰かどうかは、大いに疑問ですが。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:29:02.95

117 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 14:59:52
>>115
>霞ヶ浦の住人の回答。
>年齢と階級の調和をはかるためです。

だから、これの根拠資料は？階級決めるのに年齢などという曖昧なもので決めたという法令もしくは、
通達とか出せといってるんだよ。
いままででたのはあくまで、霞ヶ浦の住人の想像でしかないんだよ。旧軍が、霞ヶ浦の住人の想像で物事を
決めてたとでも言うのか？
118 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:02:43
>>117
＞東京大学医学部を卒業すると、最低でも他の大学医学部の教授になれました。
＞普通の大学を卒業すると、母校の教授になることは大変でした。
当然のことながら卒業しただけではなれません。
あくまで、教授になるコースの入り口での優待キップをもらったに過ぎず、その後下積みをへないと
いきなり教授にはなれません。
119 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:12:07
>資料は提示できません。
>何かの本で読んだ記憶があるだけです。

これで根拠だと言い張るのだから恐れ入る
対立意見を推す他者が同じ事をやったら、カスミンはどんな反応を返すん

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:30:31.97

120 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:13:37
errh
121 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:19:02
>>120
そんなとき、カスミンはいつもソースをしつこいくらいに要求してるよ。
カスミンが知らない事は、存在しないと同じことだそうだ。
あと、当たり前の事は資料に残されてないので、資料に裏付けられてない
かすみんの想像はすべて正しい事だとも言ってる。
122 :
居酒屋正社員
2010/02/06(土) 15:19:39
戦前の軍医も、たかだか中尉や大尉でも、軍隊ではでかい顔をして威張っていたのか？
医者じゃなければ二等兵でヒーヒー言っていたのにな。
やっぱり軍医にも兵隊の訓練は必要だ。じゃないと野戦病院に敵が攻めてきたときどうすんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:31:14.62

123 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 15:27:58
>118
>霞ヶ浦の住人の回答。
>年齢と階級の調和をはかるためです。
>だから、これの根拠資料は？階級決めるのに年齢などという曖昧なもので決めたという法令もしくは、
>通達とか出せといってるんだよ。
>いままででたのはあくまで、霞ヶ浦の住人の想像でしかないんだよ。旧軍が、霞ヶ浦の住人の想像で物事を
>決めてたとでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:31:33.67

霞ヶ浦の住人の回答。
「法令もしくは、通達」は存在しないと想像します。

説明。
任官する時期や階級が期によって異なっています。「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
その後、試験を受けて、主計科見習い尉官に採用されました。
同時に、海軍経理学校へ入校しました。

前例からいえば、卒業と同時に主計士官に任官されました。
しかし、彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
本人たちは、てっきり卒業と同時に任官されるものとばかり思っていました。
早手回しに、海軍主計少尉や海軍主計中尉の名刺を作ってしまいました。
「法令もしくは、通達」が存在しなかったのです。
やがて、1944年12月、少尉へ任官しました。
これは、同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官でした。

初期の頃は、海軍兵学校卒業生と、年齢の調和を図るために、最初から中尉に任官しました。
学徒動員で一緒に入隊した同期と調和するために、以前の期より、任官時期と階級を遅らせたのです。

下記、ウィキペディアの短期現役士官の概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E7%8F%BE%E5%BD%B9%E5%A3%AB%E5%AE%98

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:32:11.27

124 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 15:35:24
>123
>戦前の軍医も、たかだか中尉や大尉でも、軍隊ではでかい顔をして威張っていたのか？
>医者じゃなければ二等兵でヒーヒー言っていたのにな。
>やっぱり軍医にも兵隊の訓練は必要だ。じゃないと野戦病院に敵が攻めてきたときどうすんだ？

霞ヶ浦の住人の回答。
「軍隊ではでかい顔をして威張ってい」ました。
「軍医にも兵隊の訓練は必要」で、やっていました。

説明。
医師が威張っているのは、昔の軍隊でも、現代の一般社会でも同じです。
階級の高い軍人でも、怪我をした際、治療するのは軍医です。
軍医をないがしろにできません。

>87を再度掲載しします。
>霞ヶ浦の住人の回答。
>「軍医は、一般兵士と同様の訓練を受け」ます。

>説明。
>入隊の初期に基礎訓練を受けます。

>旧日本陸軍の軍医は、戦術も学んだそうです。
>理由は、戦闘になると士官が次々と出ていきます。
>残るのは軍医しかいないので、部隊長の戦術の相談相手となるからです。

>参考図書。
>『軍医サンよもやま物語』
>　　関亮・著/白鳥堅・イラスト/光人社1988年

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:32:47.41

125 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:35:27
日中戦争の時に、何故第三艦隊の旗艦を出雲みたいな旧式巡洋艦にしたのでしょうか?
もっと新しくていい船がありそうだと思うのですが。
126 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:36:15
>>123
あれ、店長とケンカしてクビになったんじゃなかったっけ？
127 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:42:56
>>124
＞やがて、1944年12月、少尉へ任官しました。
＞これは、同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官でした。

おまえバカだろ。法令や通達がないのに階級を名乗るという事は、身分詐称だぞ。
旧軍は身分詐称の集団だったとでも言うの過去のバカが。
128 :
居酒屋正社員
2010/02/06(土) 15:44:47
>>127
あれは騙りだアホ
俺を首にする会社があるわけないだろが
129 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:46:40
>129
居酒屋は嘘吐きなのが実証されました

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:33:24.50

130 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 15:51:20
>128
>124
＞やがて、1944年12月、少尉へ任官しました。
＞これは、同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官でした。

>おまえバカだろ。法令や通達がないのに階級を名乗るという事は、身分詐称だぞ。
>旧軍は身分詐称の集団だったとでも言うの過去のバカが。

霞ヶ浦の住人の回答。
少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

説明。
>124 を再度掲載します。
>本人たちは、てっきり卒業と同時に任官されるものとばかり思っていました。
>早手回しに、海軍主計少尉や海軍主計中尉の名刺を作ってしまいました。
>「法令もしくは、通達」が存在しなかったのです。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:34:25.57

131 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:56:35
131
「同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官」、「1944年12月、少尉へ任官」も『「法令もしくは、通達」が存在しなかった』の？
少尉任官のための何らかの法令か通達が出たはずで、それを聞いているんではないかな？
132 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:00:19
>132
>131
>「同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官」、「1944年12月、少尉へ任官」も『「法令もしくは、通達」が存在しなかった』の？
>少尉任官のための何らかの法令か通達が出たはずで、それを聞いているんではないかな？

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は「少尉任官のための何らかの法令か通達が出たはず」を知りません。
当然に辞令は出ているでしょうが。
133 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:03:20
>>131
＞少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
＞経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

だれも主計士官の辞令の有無は聞いてませんが。
聞いてるのは、医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが年齢で決められたという
カスミン説の根拠をきいてるんだが。
法令も通達もなにもなしで決められたというならそのソースを出せと。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:35:14.58

134 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:05:42
113
「テンプレがちゃんとしてないからダメ」なんてルールなんてないってことでFA?
135 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:07:11
>>117
>東京大学医学部を卒業すると、最低でも他の大学医学部の教授になれました。
>普通の大学を卒業すると、母校の教授になることは大変でした。

東大医学部の年間卒業生数と、大学医学部の数、つまり教授数とを比較してみ。
言っとくが今は８０校近く医学部があるが、これは高度成長期に一県一校を推進した結果だから、昔はもっと少なかったからな。
あと旧帝大系はプロパーの教授が普通だった。
設立当時は東大（大学東校）が先行したからそっちのOBが教授になる事が多かったが、じき生え抜き教授が育ってきている。
蛇足ながら、今は阪大、京大等西日本の勢力がのしている。

＞日本の医学界の学閥の最高峰が、東京大学医学部です。
単純に文教予算で（圧倒的に）一番ぶんどっていたのが東大。
次は京大、阪大、その他旧帝大。
一番金使ってりゃ、そりゃあ業績も出し易いだろ。
＞学問的に最高峰かどうかは、大いに疑問ですが。
何をもって学問的評価をするかにもよるが、頭のいい連中が予算を沢山使ったら、それなりに業績を出して来るもんだ。
学会、特に基礎の学会に顔出してみろ。
いやでもわかる。

「>短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。
>学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
>彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
>1944年12月、少尉へ任官しました。」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:36:12.28

136 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:13:39
>134
>131
＞少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
＞経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

>だれも主計士官の辞令の有無は聞いてませんが。
>聞いてるのは、医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが年齢で決められたという
>カスミン説の根拠をきいてるんだが。
>法令も通達もなにもなしで決められたというならそのソースを出せと。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:36:32.95

霞ヶ浦の住人の回答。
>124を再度掲載します。

>「法令もしくは、通達」は存在しないと想像します。

>任官する時期や階級が期によって異なっています。「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

>短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。
>学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
>彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
>1944年12月、少尉へ任官しました。

軍医の場合は、在学中に学徒動員で徴兵されることがありませんでした。
そのため、「医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが」そのまま継続しました。
「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。
137 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:14:27
>>135
それは、スレでなく２ｃｈのスレ立てマナーのはなしだろ。
まともにテンプレ張らないスレなんかバンバン立てて、たて逃げする馬鹿が多いから
2chのマナーとしての話。
それにスレの立て逃げ、フライングを許せば、無駄なスレばかりで埋まってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:39:19.51

138 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:16:18
137
＞そのため、「医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが」そのまま継続しました。
＞「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

だから、存在しないということを類推できる根拠を出せと。
そもそも根拠も何も無しでどうやって任官させる基準にするんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:40:01.51

139 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:23:07
>139
>137
＞そのため、「医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが」そのまま継続しました。
＞「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

>だから、存在しないということを類推できる根拠を出せと。
>そもそも根拠も何も無しでどうやって任官させる基準にするんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:40:20.96

霞ヶ浦の住人の回答。
他から推し量って類推できます。

説明。
昔、侍が居酒屋にいました。
脅して金をせびろうとして輩がいました。
侍が、箸で空中のハエを器用に取っているのを目撃して、脅しを止めました。
剣の腕前を類推したからです。

主計科士官の
>任官する時期や階級が期によって異なっています。
>「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

類推できます。
140 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:25:46
140
＞主計科士官の
＞>任官する時期や階級が期によって異なっています。
＞>「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

これの根拠法令とか通達がなかった根拠は？
カスミンの想像で言い張ってるだけで何の根拠にも類推にもなってませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:42:13.54

141 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:27:01
140
＞昔、侍が居酒屋にいました。
＞脅して金をせびろうとして輩がいました。
＞侍が、箸で空中のハエを器用に取っているのを目撃して、脅しを止めました。
＞剣の腕前を類推したからです。

つまり、カスミンの職場はこんなあやふやな事で、人事が決ってるのですね。
すごい職場だな。さすがカスミンの勤務してる茨城県は違うぜ。
142 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:29:45
>141
>140
＞主計科士官の
＞>任官する時期や階級が期によって異なっています。
＞>「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

>これの根拠法令とか通達がなかった根拠は？
>カスミンの想像で言い張ってるだけで何の根拠にも類推にもなってませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:42:38.17

霞ヶ浦の住人の回答。
>131を再度掲載します。

>少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
>経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。
143 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:31:47
143
＞>少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
＞>経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

存在しましたが。カスミンがしないとする根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:43:47.84

144 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:35:07
144
そりゃあ「霞ヶ浦の住人がそういう記録を読んだ事がないから」だよ
カスミンが読んだ事のないものは、始めからこの世の中に存在しない事になってる
カスミンが認識して初めて世のものと成るらしい

145 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:35:31
143
＞霞ヶ浦の住人の回答。
>131を再度掲載します。
>少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
>経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

それは本人が、知らなかっただけで設立の根拠は存在するぞ。じゃないと設立予算取れないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:45:04.06

「学徒出陣」「昭和19年」「12月25日,海軍少尉に任官」

「戦時体制下の学徒学び舎からの出征昭和12（1937）年7月7日の ...
ww.nihon-u.ac.jp › _asset › about_nu › history › learn › xml › data
キャッシュ
日本大学では11月17日,小石川の後楽園球場で独自の

学徒出陣

壮行式を開催しました。式典には約1万5,000名が参加し,壮行学徒には,付属中学から陸海軍の少年兵に志願する生徒も含まれていました。
徴兵検査に合格した者のうち,陸軍へ徴集された者 ...

昭和19年

2月からの,武山海兵団（横須賀第二海兵団を改編）での基礎教程修了後,術科は水雷の専攻となり,長崎県川棚の水雷学校分校兼臨時魚雷艇訓練所で訓練を受け,

12月25日,海軍少尉に任官

しました。休暇で帰省から帰ると,魚雷を改造した特攻兵器「回 ...」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:45:47.96

「主計科士官」「採用試験の競争倍率は約25.7倍」

「二年現役制度を、造兵科・造船科・造機科の技術系士官（以上は後に技術科として統合）と、

主計科士官

にまで拡張することにした[7]。技術系士官への適用には、若手技術者が陸軍に徴兵されるのを防ぐことで、産業保護を図ると同時に海軍への人材囲い込みを図る狙いもあった[8]。
主計科の短現1期35人は、1938年（昭和13年）7月に海軍経理学校へ入校した[6]。

採用試験の競争倍率は約25.7倍

で、以降もこの水準であったといわれる」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:46:21.15

「学徒出陣組は徴兵」

「海軍予備学生と学校制度 | メールマガジン軍事情報のホームページ
ttps://okigunnji.com › 特別連載　陸軍史あちらこちら
キャッシュ
2012/12/26 - 海軍予備学生と学校制度―当時の常識は記録に残らない（5）（荒木肇）. 2012年12月26 ...
海軍主計科士官、軍医科士官、技術科士官は将校相当官でした。
ただし、主計科 ... あわせて陸軍でも翌年から、短期現役技術部将校の制度を発足させました。この技術部 ...

学徒出陣組は徴兵

された一般水兵としてジョンベラ（セーラー服）を1カ月間着せられてから、志望や適性によって「専修」別に分けられました。 18年の」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:06:51.96

こいつ間隔1分未満で垂れ流してるけど連投制限を受けない＝浪人入れてると判断して良いん？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:17:35.13

いったい何を目的にして、こういう行動を取ってるのか？
分からん。
糖質か？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:45:41.92

当初は何らかの目的を果たす手段だったんだろうけど
手段と目的が入れ替わってもはや連投爆撃の行為自体が目的になってるのでは…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:04:11.15

次スレはワッチョイいれません？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:10:48.85

最初は論点ずらしの荒らしだったけど
荒らしが快感に変わったとか？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:11:50.21

>>702
もうあるよ
ワッチョイスレ立てても強硬な反対者がいてワッチョイなしのスレが立つので結局そっちに人が集中する

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:18:24.69

>>704
そうだったんだ知らなかった……

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:26:45.80

軍隊の指揮について質問です。

1．軍隊で命令は、師団長→連隊長→大隊長→中隊長と一つ毎に下っていくものでしょうか。
映画で下の方の部隊の指揮官を捕まえて「おまえはどこの部隊だ」と聞いてその場で命令するシーンなど見ましたが、それが普通か例外的なことか知りたいのです。

2．違う所属の部隊を動かす場合はどうするのでしょうか。
例えば第一連隊所属の中隊が、第二連隊所属の小隊の協力を仰ぐ場合、中隊長命令だから小隊は従えと直接命令できるんでしょうか。
隷下でないので出来ないのであれば中隊長が師団長に命令するよう依頼するのですか。

3．こうした命令の規則は明文化されてるんでしょうか。
自衛隊法を調べてみたところ57条で上官の命令に服従する義務が明記されてますが、細かい指揮のやり方などは書いて無くてよくわからないので質問させていただきました。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:56:25.28

>>706
基本的にそうなので命令系統を飛ばしたり他の部隊に属する兵士に勝手に命令を出すことはできない
ただし指揮官が死亡その他で指揮能力を喪失している場合、暫定的に他の部隊の指揮下に入ることはある
また指揮の煩雑化を避けるために、たとえば歩兵部隊に砲兵部隊や戦車戦車を付けて指揮は歩兵部隊の指揮官が取るという方法（ドイツのカンプグルッペやアメリカの旅団戦闘団）がある

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:07:03.95

>>707
カンプグルッペ
シュタイナー少佐を思い出す。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:33:15.47

懲罰部隊であるカンプグルッペZbv（特殊任務戦闘団）は劇画での創作だが、
バルジの戦いでのパイパー・カンプグルッペとか戦時の戦闘団編成はよくあったぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:35:16.14

これ国内ですよね
なんでレーザ誘導弾で狙われてるんですか？
https://i.imgur.com/QpssOD5.jpg
https://i.imgur.com/UVtZ8sw.jpg
https://i.imgur.com/l0WOpdV.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:39:21.73

レーザーポインターによる悪質な悪戯だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:41:52.90

あと誘導に使うレーザーは、ポインターと違って不可視、こんなふうに光って見えない

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:46:32.87

最新型のシルカ対空戦車って
87式対空の最新型と、差がありますか？　ほぼ同等くらい？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:03:52.56

>>713
1999年のZSU-23-4M4だと、レーダーを最新型にしたのはともかく、ミサイル二基を搭載してるので単純な比較はできない
https://live.staticflickr.com/4616/38711266980_554e8da7a2_b.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:05:18.57

>>713
https://ja.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4#%E6%B4%BE%E7%94%9F%E5%9E%8B
最新式とはどれのこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:17:49.75

現在実戦使用されてる「最新型」だとシリアのこいつ、レーダー無しの歩兵掃討用なので比較できないし
http://www.pravda.rs/fileadmin/_processed_/4/7/csm_Silka_Sirija_Tv_Zvezda2_6ef1bdaed0.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:19:27.36

うちの山形のお婆ちゃんの子供の頃の思い出話し？で、
お姉ちゃんが小学校の門の辺りで守衛だったか警備だったかしてた軍人さんに、お弁当を届けに行ったら米軍の飛行機が機銃を撃ってきて、軍人さんが庇って一緒に門の陰に隠れて、無傷で済んだって話をするんですが、実際のところあり得るんでしょうかね？
国語の教科書に載ってた女の子が機銃で撃たれて死んじゃうって話もそうなんですが、
戦略的価値の無い対象に機銃掃射するもんなんでしょうかね、話を盛ってるんじゃないかなあって思うんですがどうなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:29:29.35

>>717
末期ともなるとP-51で遠く硫黄島から飛んできたら、迎撃もないし軍事目標も見当たらないので、
帰りに機体を軽くするためもあって、とりあえず列車とか漁船とか建物とか人とかを撃ってみていた

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:30:24.21

>>717
「動く物なら犬でも撃たれた」って位末期戦の本土空襲は酷い有様だからね
学校で軍事教練しているとか教室や体育館が工場化しているなんて話を何かの拍子に聞き付けたら本気で攻撃してきてもおかしくない
潜水艦も公式の戦果記録に「木造動力漁船推定排水量8トンを砲撃により撃沈」なんて物残してたりするしやりたい放題だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:34:23.87

なおガンカメラの映像で構成したドキュメンタリー番組
https://www.youtube.com/watch?v=nqXmG7vHlJE

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:56:27.96

なぜ米軍は硫黄島攻略に生物兵器を使わなかったんですか？
民間人がいないのですから何も気にする必要はなかったと思うんですが
平気で市街地に原爆を投下をする国家ですし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:58:33.72

>>717
セーラー服は戦闘服だろ
攻撃されて当然だな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:03:36.44

>>717　機銃弾は案外重い。P-51Dが6丁満載だと2060発、M2普通弾1発が117.48ｇ、金属製の弾帯リンクを加えて250ｋｇ前後ってとこか。
もちろんそこまで積むことも末期には少なかっただろうけど、空中給油がまだなく、気象予報も当てにならない時代、帰途燃料が減った状態での長距離海上移動の前に、
出来れば敵地上空で使い切って身を軽くしたくなるのは人情ではある。撃たれる側としては堪ったもんじゃないが。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:10:04.23

>>721
広義の化学兵器（催涙ガス）は地下坑道や洞窟に立て籠もった日本兵燻り出すために使われまくってるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:11:43.51

>>721
敵味方が入り乱れた状態でそんなもん使ったら味方に感染者が出ないわけがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:12:09.04

えええ酷い。とりあえず撃っとくって状況だったんですね……
教えていただきありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:19:22.83

ww1でヘルメットカバーは撃たれた時に布の切れ端が感染症を引き起こすので付けるのをやめたそうですが
現代のイスラエル軍は付けているのは何故ですか？迷彩効果はあるそうですが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:20:43.72

>>724
そういうのじゃなくて炭疽菌バラ撒いたりとか
上陸せずに日本兵抹殺する方法は幾らでもあると思うんですが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:21:47.91

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**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:29:42.21

>>728
生物兵器は毒ガスなんかと違って直ぐに効果出ないし、「病原体に汚染された土地を除染して汚染された死体を始末する」っていう大変な事後作業が待っている。
硫黄島は占領後即座に飛行場として活用する予定なわけで、「占領できても長期に渡って使えない」可能性があるような選択はできないしされない。

もちろん根本的なものとして「化学兵器とかを全面的に先制的に使うのはなぁ・・・」っていう制約（心理的・国際法的に）があるわけだが、アメリカが根本的なところで
それ（制約があること）を絶対視はしてなかったのは、日本本土決戦に当たっては化学兵器と放射線兵器（原爆ではなくて放射性物質農業生産地帯にバラ撒いて土地を汚染するというもの）を
ガンガン使うつもりだったことからそれだけは確か。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:43:11.44

そもそも炭疽菌は
「芽胞形成によって土壌汚染が半永久的に持続するため、使用した後の土地への移入などができなくなる」
という、軍事使用には全く不向きなシロモノ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:01:21.53

>>727
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitznefet_(Israeli_military)
迷彩と言っても色だけではなくヘルメットの輪郭をぼやかして認識しづらくするため
それと日光がヘルメットに反射するのを防ぎ日除け効果もある

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:02:46.44

>>727
http://prepare-and-protect.net/wp-content/uploads/2014/07/IMG_7279.jpg
ケブラーヘルメットはそれ自体が繊維質だからな
被弾してヘルメットカバーで感染するような状態ならケブラーヘルメットでも同じ状態になる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:04:13.52

そもそもが硫黄島攻略はB29の緊急着陸地確保のためなんだから細菌兵器なんかばらまいたらその目的で使えなくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:21:14.80

>>732
>>733
ありがとうございます
汚れた繊維が入っても大丈夫なのは抗生物質等、医療技術によるものですかね

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 01:58:05.41

硫黄島は早く攻略しなければならないから苦戦したというのがあるので細菌が広がるまで待つ暇はない
化学兵器はわざわざ使うほどのものではない
ただ証言として、洞窟にガソリン混ぜた海水を流して燃やしたというのはある

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