初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 920

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:52:43.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 918
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568133289/

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:30:31.97

120 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:13:37
errh
121 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:19:02
>>120
そんなとき、カスミンはいつもソースをしつこいくらいに要求してるよ。
カスミンが知らない事は、存在しないと同じことだそうだ。
あと、当たり前の事は資料に残されてないので、資料に裏付けられてない
かすみんの想像はすべて正しい事だとも言ってる。
122 :
居酒屋正社員
2010/02/06(土) 15:19:39
戦前の軍医も、たかだか中尉や大尉でも、軍隊ではでかい顔をして威張っていたのか？
医者じゃなければ二等兵でヒーヒー言っていたのにな。
やっぱり軍医にも兵隊の訓練は必要だ。じゃないと野戦病院に敵が攻めてきたときどうすんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:31:14.62

123 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 15:27:58
>118
>霞ヶ浦の住人の回答。
>年齢と階級の調和をはかるためです。
>だから、これの根拠資料は？階級決めるのに年齢などという曖昧なもので決めたという法令もしくは、
>通達とか出せといってるんだよ。
>いままででたのはあくまで、霞ヶ浦の住人の想像でしかないんだよ。旧軍が、霞ヶ浦の住人の想像で物事を
>決めてたとでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:31:33.67

霞ヶ浦の住人の回答。
「法令もしくは、通達」は存在しないと想像します。

説明。
任官する時期や階級が期によって異なっています。「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
その後、試験を受けて、主計科見習い尉官に採用されました。
同時に、海軍経理学校へ入校しました。

前例からいえば、卒業と同時に主計士官に任官されました。
しかし、彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
本人たちは、てっきり卒業と同時に任官されるものとばかり思っていました。
早手回しに、海軍主計少尉や海軍主計中尉の名刺を作ってしまいました。
「法令もしくは、通達」が存在しなかったのです。
やがて、1944年12月、少尉へ任官しました。
これは、同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官でした。

初期の頃は、海軍兵学校卒業生と、年齢の調和を図るために、最初から中尉に任官しました。
学徒動員で一緒に入隊した同期と調和するために、以前の期より、任官時期と階級を遅らせたのです。

下記、ウィキペディアの短期現役士官の概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E7%8F%BE%E5%BD%B9%E5%A3%AB%E5%AE%98

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:32:11.27

124 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 15:35:24
>123
>戦前の軍医も、たかだか中尉や大尉でも、軍隊ではでかい顔をして威張っていたのか？
>医者じゃなければ二等兵でヒーヒー言っていたのにな。
>やっぱり軍医にも兵隊の訓練は必要だ。じゃないと野戦病院に敵が攻めてきたときどうすんだ？

霞ヶ浦の住人の回答。
「軍隊ではでかい顔をして威張ってい」ました。
「軍医にも兵隊の訓練は必要」で、やっていました。

説明。
医師が威張っているのは、昔の軍隊でも、現代の一般社会でも同じです。
階級の高い軍人でも、怪我をした際、治療するのは軍医です。
軍医をないがしろにできません。

>87を再度掲載しします。
>霞ヶ浦の住人の回答。
>「軍医は、一般兵士と同様の訓練を受け」ます。

>説明。
>入隊の初期に基礎訓練を受けます。

>旧日本陸軍の軍医は、戦術も学んだそうです。
>理由は、戦闘になると士官が次々と出ていきます。
>残るのは軍医しかいないので、部隊長の戦術の相談相手となるからです。

>参考図書。
>『軍医サンよもやま物語』
>　　関亮・著/白鳥堅・イラスト/光人社1988年

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:32:47.41

125 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:35:27
日中戦争の時に、何故第三艦隊の旗艦を出雲みたいな旧式巡洋艦にしたのでしょうか?
もっと新しくていい船がありそうだと思うのですが。
126 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:36:15
>>123
あれ、店長とケンカしてクビになったんじゃなかったっけ？
127 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:42:56
>>124
＞やがて、1944年12月、少尉へ任官しました。
＞これは、同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官でした。

おまえバカだろ。法令や通達がないのに階級を名乗るという事は、身分詐称だぞ。
旧軍は身分詐称の集団だったとでも言うの過去のバカが。
128 :
居酒屋正社員
2010/02/06(土) 15:44:47
>>127
あれは騙りだアホ
俺を首にする会社があるわけないだろが
129 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:46:40
>129
居酒屋は嘘吐きなのが実証されました

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:33:24.50

130 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 15:51:20
>128
>124
＞やがて、1944年12月、少尉へ任官しました。
＞これは、同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官でした。

>おまえバカだろ。法令や通達がないのに階級を名乗るという事は、身分詐称だぞ。
>旧軍は身分詐称の集団だったとでも言うの過去のバカが。

霞ヶ浦の住人の回答。
少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

説明。
>124 を再度掲載します。
>本人たちは、てっきり卒業と同時に任官されるものとばかり思っていました。
>早手回しに、海軍主計少尉や海軍主計中尉の名刺を作ってしまいました。
>「法令もしくは、通達」が存在しなかったのです。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:34:25.57

131 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 15:56:35
131
「同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官」、「1944年12月、少尉へ任官」も『「法令もしくは、通達」が存在しなかった』の？
少尉任官のための何らかの法令か通達が出たはずで、それを聞いているんではないかな？
132 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:00:19
>132
>131
>「同時に学徒動員で徴兵された予備学生らと、同時同階級の任官」、「1944年12月、少尉へ任官」も『「法令もしくは、通達」が存在しなかった』の？
>少尉任官のための何らかの法令か通達が出たはずで、それを聞いているんではないかな？

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は「少尉任官のための何らかの法令か通達が出たはず」を知りません。
当然に辞令は出ているでしょうが。
133 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:03:20
>>131
＞少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
＞経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

だれも主計士官の辞令の有無は聞いてませんが。
聞いてるのは、医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが年齢で決められたという
カスミン説の根拠をきいてるんだが。
法令も通達もなにもなしで決められたというならそのソースを出せと。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:35:14.58

134 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:05:42
113
「テンプレがちゃんとしてないからダメ」なんてルールなんてないってことでFA?
135 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:07:11
>>117
>東京大学医学部を卒業すると、最低でも他の大学医学部の教授になれました。
>普通の大学を卒業すると、母校の教授になることは大変でした。

東大医学部の年間卒業生数と、大学医学部の数、つまり教授数とを比較してみ。
言っとくが今は８０校近く医学部があるが、これは高度成長期に一県一校を推進した結果だから、昔はもっと少なかったからな。
あと旧帝大系はプロパーの教授が普通だった。
設立当時は東大（大学東校）が先行したからそっちのOBが教授になる事が多かったが、じき生え抜き教授が育ってきている。
蛇足ながら、今は阪大、京大等西日本の勢力がのしている。

＞日本の医学界の学閥の最高峰が、東京大学医学部です。
単純に文教予算で（圧倒的に）一番ぶんどっていたのが東大。
次は京大、阪大、その他旧帝大。
一番金使ってりゃ、そりゃあ業績も出し易いだろ。
＞学問的に最高峰かどうかは、大いに疑問ですが。
何をもって学問的評価をするかにもよるが、頭のいい連中が予算を沢山使ったら、それなりに業績を出して来るもんだ。
学会、特に基礎の学会に顔出してみろ。
いやでもわかる。

「>短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。
>学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
>彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
>1944年12月、少尉へ任官しました。」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:36:12.28

136 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:13:39
>134
>131
＞少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
＞経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

>だれも主計士官の辞令の有無は聞いてませんが。
>聞いてるのは、医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが年齢で決められたという
>カスミン説の根拠をきいてるんだが。
>法令も通達もなにもなしで決められたというならそのソースを出せと。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:36:32.95

霞ヶ浦の住人の回答。
>124を再度掲載します。

>「法令もしくは、通達」は存在しないと想像します。

>任官する時期や階級が期によって異なっています。「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

>短期現役の主計科士官は、初期の頃は中尉に任官しました。
>学徒動員で徴兵された人々は、二等兵で海軍へ入隊しました。
>彼らは、1944年9月、見習い尉官のまま、卒業して部隊へ赴任しました。
>1944年12月、少尉へ任官しました。

軍医の場合は、在学中に学徒動員で徴兵されることがありませんでした。
そのため、「医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが」そのまま継続しました。
「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。
137 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:14:27
>>135
それは、スレでなく２ｃｈのスレ立てマナーのはなしだろ。
まともにテンプレ張らないスレなんかバンバン立てて、たて逃げする馬鹿が多いから
2chのマナーとしての話。
それにスレの立て逃げ、フライングを許せば、無駄なスレばかりで埋まってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:39:19.51

138 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:16:18
137
＞そのため、「医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが」そのまま継続しました。
＞「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

だから、存在しないということを類推できる根拠を出せと。
そもそも根拠も何も無しでどうやって任官させる基準にするんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:40:01.51

139 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:23:07
>139
>137
＞そのため、「医学部卒の軍医を中尉、医学専門卒の軍医を少尉に任官するのが」そのまま継続しました。
＞「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

>だから、存在しないということを類推できる根拠を出せと。
>そもそも根拠も何も無しでどうやって任官させる基準にするんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:40:20.96

霞ヶ浦の住人の回答。
他から推し量って類推できます。

説明。
昔、侍が居酒屋にいました。
脅して金をせびろうとして輩がいました。
侍が、箸で空中のハエを器用に取っているのを目撃して、脅しを止めました。
剣の腕前を類推したからです。

主計科士官の
>任官する時期や階級が期によって異なっています。
>「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

類推できます。
140 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:25:46
140
＞主計科士官の
＞>任官する時期や階級が期によって異なっています。
＞>「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

これの根拠法令とか通達がなかった根拠は？
カスミンの想像で言い張ってるだけで何の根拠にも類推にもなってませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:42:13.54

141 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:27:01
140
＞昔、侍が居酒屋にいました。
＞脅して金をせびろうとして輩がいました。
＞侍が、箸で空中のハエを器用に取っているのを目撃して、脅しを止めました。
＞剣の腕前を類推したからです。

つまり、カスミンの職場はこんなあやふやな事で、人事が決ってるのですね。
すごい職場だな。さすがカスミンの勤務してる茨城県は違うぜ。
142 :
霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.
2010/02/06(土) 16:29:45
>141
>140
＞主計科士官の
＞>任官する時期や階級が期によって異なっています。
＞>「法令もしくは、通達」は存在しなかったのでしょう。

>これの根拠法令とか通達がなかった根拠は？
>カスミンの想像で言い張ってるだけで何の根拠にも類推にもなってませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:42:38.17

霞ヶ浦の住人の回答。
>131を再度掲載します。

>少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
>経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。
143 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:31:47
143
＞>少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
＞>経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

存在しましたが。カスミンがしないとする根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:43:47.84

144 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:35:07
144
そりゃあ「霞ヶ浦の住人がそういう記録を読んだ事がないから」だよ
カスミンが読んだ事のないものは、始めからこの世の中に存在しない事になってる
カスミンが認識して初めて世のものと成るらしい

145 :
名無し三等兵
2010/02/06(土) 16:35:31
143
＞霞ヶ浦の住人の回答。
>131を再度掲載します。
>少なくとも学徒動員で主計科士官になった人々は、自分たちがいつ任官するか知りませんでした。
>経理学校卒業と同時に任官するという「法令や通達」は存在しなかったのです。

それは本人が、知らなかっただけで設立の根拠は存在するぞ。じゃないと設立予算取れないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:45:04.06

「学徒出陣」「昭和19年」「12月25日,海軍少尉に任官」

「戦時体制下の学徒学び舎からの出征昭和12（1937）年7月7日の ...
ww.nihon-u.ac.jp › _asset › about_nu › history › learn › xml › data
キャッシュ
日本大学では11月17日,小石川の後楽園球場で独自の

学徒出陣

壮行式を開催しました。式典には約1万5,000名が参加し,壮行学徒には,付属中学から陸海軍の少年兵に志願する生徒も含まれていました。
徴兵検査に合格した者のうち,陸軍へ徴集された者 ...

昭和19年

2月からの,武山海兵団（横須賀第二海兵団を改編）での基礎教程修了後,術科は水雷の専攻となり,長崎県川棚の水雷学校分校兼臨時魚雷艇訓練所で訓練を受け,

12月25日,海軍少尉に任官

しました。休暇で帰省から帰ると,魚雷を改造した特攻兵器「回 ...」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:45:47.96

「主計科士官」「採用試験の競争倍率は約25.7倍」

「二年現役制度を、造兵科・造船科・造機科の技術系士官（以上は後に技術科として統合）と、

主計科士官

にまで拡張することにした[7]。技術系士官への適用には、若手技術者が陸軍に徴兵されるのを防ぐことで、産業保護を図ると同時に海軍への人材囲い込みを図る狙いもあった[8]。
主計科の短現1期35人は、1938年（昭和13年）7月に海軍経理学校へ入校した[6]。

採用試験の競争倍率は約25.7倍

で、以降もこの水準であったといわれる」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 15:46:21.15

「学徒出陣組は徴兵」

「海軍予備学生と学校制度 | メールマガジン軍事情報のホームページ
ttps://okigunnji.com › 特別連載　陸軍史あちらこちら
キャッシュ
2012/12/26 - 海軍予備学生と学校制度―当時の常識は記録に残らない（5）（荒木肇）. 2012年12月26 ...
海軍主計科士官、軍医科士官、技術科士官は将校相当官でした。
ただし、主計科 ... あわせて陸軍でも翌年から、短期現役技術部将校の制度を発足させました。この技術部 ...

学徒出陣組は徴兵

された一般水兵としてジョンベラ（セーラー服）を1カ月間着せられてから、志望や適性によって「専修」別に分けられました。 18年の」

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:06:51.96

こいつ間隔1分未満で垂れ流してるけど連投制限を受けない＝浪人入れてると判断して良いん？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:17:35.13

いったい何を目的にして、こういう行動を取ってるのか？
分からん。
糖質か？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 17:45:41.92

当初は何らかの目的を果たす手段だったんだろうけど
手段と目的が入れ替わってもはや連投爆撃の行為自体が目的になってるのでは…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:04:11.15

次スレはワッチョイいれません？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:10:48.85

最初は論点ずらしの荒らしだったけど
荒らしが快感に変わったとか？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:11:50.21

>>702
もうあるよ
ワッチョイスレ立てても強硬な反対者がいてワッチョイなしのスレが立つので結局そっちに人が集中する

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:18:24.69

>>704
そうだったんだ知らなかった……

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:26:45.80

軍隊の指揮について質問です。

1．軍隊で命令は、師団長→連隊長→大隊長→中隊長と一つ毎に下っていくものでしょうか。
映画で下の方の部隊の指揮官を捕まえて「おまえはどこの部隊だ」と聞いてその場で命令するシーンなど見ましたが、それが普通か例外的なことか知りたいのです。

2．違う所属の部隊を動かす場合はどうするのでしょうか。
例えば第一連隊所属の中隊が、第二連隊所属の小隊の協力を仰ぐ場合、中隊長命令だから小隊は従えと直接命令できるんでしょうか。
隷下でないので出来ないのであれば中隊長が師団長に命令するよう依頼するのですか。

3．こうした命令の規則は明文化されてるんでしょうか。
自衛隊法を調べてみたところ57条で上官の命令に服従する義務が明記されてますが、細かい指揮のやり方などは書いて無くてよくわからないので質問させていただきました。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 18:56:25.28

>>706
基本的にそうなので命令系統を飛ばしたり他の部隊に属する兵士に勝手に命令を出すことはできない
ただし指揮官が死亡その他で指揮能力を喪失している場合、暫定的に他の部隊の指揮下に入ることはある
また指揮の煩雑化を避けるために、たとえば歩兵部隊に砲兵部隊や戦車戦車を付けて指揮は歩兵部隊の指揮官が取るという方法（ドイツのカンプグルッペやアメリカの旅団戦闘団）がある

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 19:07:03.95

>>707
カンプグルッペ
シュタイナー少佐を思い出す。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:33:15.47

懲罰部隊であるカンプグルッペZbv（特殊任務戦闘団）は劇画での創作だが、
バルジの戦いでのパイパー・カンプグルッペとか戦時の戦闘団編成はよくあったぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:35:16.14

これ国内ですよね
なんでレーザ誘導弾で狙われてるんですか？
https://i.imgur.com/QpssOD5.jpg
https://i.imgur.com/UVtZ8sw.jpg
https://i.imgur.com/l0WOpdV.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:39:21.73

レーザーポインターによる悪質な悪戯だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:41:52.90

あと誘導に使うレーザーは、ポインターと違って不可視、こんなふうに光って見えない

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:46:32.87

最新型のシルカ対空戦車って
87式対空の最新型と、差がありますか？　ほぼ同等くらい？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:03:52.56

>>713
1999年のZSU-23-4M4だと、レーダーを最新型にしたのはともかく、ミサイル二基を搭載してるので単純な比較はできない
https://live.staticflickr.com/4616/38711266980_554e8da7a2_b.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:05:18.57

>>713
https://ja.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4#%E6%B4%BE%E7%94%9F%E5%9E%8B
最新式とはどれのこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:17:49.75

現在実戦使用されてる「最新型」だとシリアのこいつ、レーダー無しの歩兵掃討用なので比較できないし
http://www.pravda.rs/fileadmin/_processed_/4/7/csm_Silka_Sirija_Tv_Zvezda2_6ef1bdaed0.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:19:27.36

うちの山形のお婆ちゃんの子供の頃の思い出話し？で、
お姉ちゃんが小学校の門の辺りで守衛だったか警備だったかしてた軍人さんに、お弁当を届けに行ったら米軍の飛行機が機銃を撃ってきて、軍人さんが庇って一緒に門の陰に隠れて、無傷で済んだって話をするんですが、実際のところあり得るんでしょうかね？
国語の教科書に載ってた女の子が機銃で撃たれて死んじゃうって話もそうなんですが、
戦略的価値の無い対象に機銃掃射するもんなんでしょうかね、話を盛ってるんじゃないかなあって思うんですがどうなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:29:29.35

>>717
末期ともなるとP-51で遠く硫黄島から飛んできたら、迎撃もないし軍事目標も見当たらないので、
帰りに機体を軽くするためもあって、とりあえず列車とか漁船とか建物とか人とかを撃ってみていた

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:30:24.21

>>717
「動く物なら犬でも撃たれた」って位末期戦の本土空襲は酷い有様だからね
学校で軍事教練しているとか教室や体育館が工場化しているなんて話を何かの拍子に聞き付けたら本気で攻撃してきてもおかしくない
潜水艦も公式の戦果記録に「木造動力漁船推定排水量8トンを砲撃により撃沈」なんて物残してたりするしやりたい放題だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:34:23.87

なおガンカメラの映像で構成したドキュメンタリー番組
https://www.youtube.com/watch?v=nqXmG7vHlJE

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:56:27.96

なぜ米軍は硫黄島攻略に生物兵器を使わなかったんですか？
民間人がいないのですから何も気にする必要はなかったと思うんですが
平気で市街地に原爆を投下をする国家ですし

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 21:58:33.72

>>717
セーラー服は戦闘服だろ
攻撃されて当然だな

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:03:36.44

>>717　機銃弾は案外重い。P-51Dが6丁満載だと2060発、M2普通弾1発が117.48ｇ、金属製の弾帯リンクを加えて250ｋｇ前後ってとこか。
もちろんそこまで積むことも末期には少なかっただろうけど、空中給油がまだなく、気象予報も当てにならない時代、帰途燃料が減った状態での長距離海上移動の前に、
出来れば敵地上空で使い切って身を軽くしたくなるのは人情ではある。撃たれる側としては堪ったもんじゃないが。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:10:04.23

>>721
広義の化学兵器（催涙ガス）は地下坑道や洞窟に立て籠もった日本兵燻り出すために使われまくってるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:11:43.51

>>721
敵味方が入り乱れた状態でそんなもん使ったら味方に感染者が出ないわけがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:12:09.04

えええ酷い。とりあえず撃っとくって状況だったんですね……
教えていただきありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:19:22.83

ww1でヘルメットカバーは撃たれた時に布の切れ端が感染症を引き起こすので付けるのをやめたそうですが
現代のイスラエル軍は付けているのは何故ですか？迷彩効果はあるそうですが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:20:43.72

>>724
そういうのじゃなくて炭疽菌バラ撒いたりとか
上陸せずに日本兵抹殺する方法は幾らでもあると思うんですが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:21:47.91

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**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:29:42.21

>>728
生物兵器は毒ガスなんかと違って直ぐに効果出ないし、「病原体に汚染された土地を除染して汚染された死体を始末する」っていう大変な事後作業が待っている。
硫黄島は占領後即座に飛行場として活用する予定なわけで、「占領できても長期に渡って使えない」可能性があるような選択はできないしされない。

もちろん根本的なものとして「化学兵器とかを全面的に先制的に使うのはなぁ・・・」っていう制約（心理的・国際法的に）があるわけだが、アメリカが根本的なところで
それ（制約があること）を絶対視はしてなかったのは、日本本土決戦に当たっては化学兵器と放射線兵器（原爆ではなくて放射性物質農業生産地帯にバラ撒いて土地を汚染するというもの）を
ガンガン使うつもりだったことからそれだけは確か。

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 22:43:11.44

そもそも炭疽菌は
「芽胞形成によって土壌汚染が半永久的に持続するため、使用した後の土地への移入などができなくなる」
という、軍事使用には全く不向きなシロモノ

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:01:21.53

>>727
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitznefet_(Israeli_military)
迷彩と言っても色だけではなくヘルメットの輪郭をぼやかして認識しづらくするため
それと日光がヘルメットに反射するのを防ぎ日除け効果もある

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:02:46.44

>>727
http://prepare-and-protect.net/wp-content/uploads/2014/07/IMG_7279.jpg
ケブラーヘルメットはそれ自体が繊維質だからな
被弾してヘルメットカバーで感染するような状態ならケブラーヘルメットでも同じ状態になる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:04:13.52

そもそもが硫黄島攻略はB29の緊急着陸地確保のためなんだから細菌兵器なんかばらまいたらその目的で使えなくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 23:21:14.80

>>732
>>733
ありがとうございます
汚れた繊維が入っても大丈夫なのは抗生物質等、医療技術によるものですかね

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 01:58:05.41

硫黄島は早く攻略しなければならないから苦戦したというのがあるので細菌が広がるまで待つ暇はない
化学兵器はわざわざ使うほどのものではない
ただ証言として、洞窟にガソリン混ぜた海水を流して燃やしたというのはある

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 02:47:39.36

化学兵器(毒ガスとか)ならまだしも、生物兵器(病原菌とか)を戦術目的で使った例は無いし、というか使えないし

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 09:55:36.35

>>737
昔の攻城戦とかではふつーにあったがな　＞病原菌ばらまき目的の腐敗物、動物死体攻撃

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 10:14:35.99

戦術か、それ？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 10:22:42.92

「攻城戦」を戦術攻撃と考えれば戦術目的だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 10:46:19.61

都市への無差別戦略爆撃みたいなもんだろ、それは
死体が兵士を直撃して殺したりすれば、戦術攻撃になるが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:46:16.57

へえ

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 11:59:14.39

この文脈での「戦術攻撃」っていうのは「近代戦において野戦で使った例」ってことではないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:10:50.80

>>738
実際にそれで疫病が発生したという話も聞いたことがなく、主目的は心理攻撃だろうね
ギリシャ時代に、寄せ手を沼地でキャンプせざるを得ないように誘導してマラリアに罹らせた例はあるそうだ

**954** · 2019/12/02(月) 12:18:00.75

潰走中の日本軍を河川岸に追い込んで、ワニに襲わせたというのがあったような。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:21:24.99

一般的な航空ロケット弾は目標に当たる数キロまでの間どうやってまっすぐ飛ばしているのでしょうか？
追尾ミサイルならセンサー類で変な方向に進まないように羽を動かして飛んでいけますが
ロケット弾にも自分がまっすぐ飛んでるか検知する程度のジャイロとかついてたりするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:22:59.69

>>746
ジャイロが内蔵されてるものもあるけど、まずもって安定翼の働きで旋転しながら進むので、それに寄って直進安定性を得てる。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:26:02.49

>>746
安定翼や弾体のスピンなどで姿勢を保つことで、弾道を保ちます
銃砲から打ち出される弾や、自由落下爆弾と同じです。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 12:57:08.41

>>738
包囲側では無くて籠城側が使った例も有りますね
ポンティアック戦争中、インディアンに包囲されたピット砦のイギリス軍が天然痘の菌に感染した毛布とハンカチを休戦交渉中のインディアンに贈った

実行されたのは事実だけど効果には諸説が･･･
攻囲中のインディアンに大量の天然痘患者が発生したのは事実だけど、この地域自体に天然痘が流行る兆しも有ったので感染原として特定するのは無理とも
そもそもの天然痘菌自体が砦内の患者からだし

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:04:03.23

>>744
最も有名なのは、1347年カッファ包囲戦でのペストや。結果的に戦略規模(をも超える)効果になったけど、モンゴルの意図は戦術目的や
南北アメリカでも、都市や城砦を目的とした病原体攻撃が繰り返し行われてるで。
1763年のピット砦攻略を目的に天然痘贈ったりとかね

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:10:33.94

それ以前に欧州人は全く無自覚のまま、北米先住民の9割は予め1492年以来の天然痘で根絶やしにされてたって話も。
人手で植えなくちゃならないトウモロコシ畑が、耕作者全滅で荒れ放題になったところに、欧州由来の雑草がはびこりバッファローが増えまくって、西部劇でイメージする舞台になっちまった。まあ戦略レベル（以上）の話だが。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:14:22.80

>>751
「新大陸」にヨーロッパ人が入植してからアメリカバイソン（バッファロー）の頭数が増えた、というデータはどこにもない。

アメリカバイソンは白人が北アメリカにやって来て以来減少したのみだ。
絶滅しなくて何より。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:40:41.08

>>750
カッファは有名だけど、ハーンが実在には
そんな攻撃してないって説もあるからな。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:41:10.65

実在→実際

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 13:49:18.42

>>752　北米ミシシッピ沿いあたりの先住農耕民がほぼ全滅し、ポスト・ホロコースト世界で狩猟採集が最も適合的な生活様式になっちまった後、欧州人が来る前の空白期の話だが。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:01:08.96

>>753
天然痘攻撃は、北アメリカでは広く行われてた手法やで
それこそ、商人や開拓者レベルが『あの丘のキャンプ邪魔やな』でやっとる
証言記録も沢山あるで

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:01:15.81

>>755
その説を信じている人がまだいるとは・・・。
なんか感動した。

それはさておき、この話題（なんであれ生物兵器を戦術攻撃として使った例はあるのか？）はもう雑談化してるのでそろっとスレ違いだと思うけど。
元質問した人もいないようだし・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:13:37.82

日本では天然痘は昔から伝染病だけど、子供の頃に罹れば死亡率は大人ほどではなくて
アバタ顔が残ったり重くて伊達政宗みたいに片目失明のようだ
羅漢率はどれくらいだったんだろうか。

孝明天皇の天然痘の症状では御典医は顔に膿が出た後、快癒する予定でのカルテを残していたようだが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:13:38.84

日本では天然痘は昔から伝染病だけど、子供の頃に罹れば死亡率は大人ほどではなくて
アバタ顔が残ったり重くて伊達政宗みたいに片目失明のようだ
羅漢率はどれくらいだったんだろうか。

孝明天皇の天然痘の症状では御典医は顔に膿が出た後、快癒する予定でのカルテを残していたようだが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:16:09.68

>>28
あのタイヤってサイドウォール部分は弾を弾くように装甲されてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:22:51.24

>>760
流石に「装甲」って言えるほどには強度はないと思うけど・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 14:28:38.24

>>703
>最初は論点ずらしの荒らしだったけど
>荒らしが快感に変わったとか？

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンボ「を」シコシコするのではなくて、チンボ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 15:14:06.96

>>756
それは知らんが
カッファの件では、デマが流された可能性はある。
モンゴル軍側も侵略を受けた側もモンゴル軍は残虐ってプロパガンダ流してたし。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 15:47:34.35

>>745
それは生物兵器でも生体兵器でもない、というか兵器ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:03:37.32

魚雷って推進力と舵だけで
深度を調整してるんですか

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:16:18.49

>>765
潜水艦みたいな浮沈タンクがある魚雷というものはないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 16:26:56.14

>>765
深度計がついていて設定した深度で航走するように魚雷の水平舵を動かす

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 21:42:12.23

https://japan-indepth.jp/?p=40600

海自・空自は６４式小銃を使うくらいならボルトアクション小銃を使えとかいう極端な内容ですが
ここまでやるくらいならいっそ海自・空自は必要な部署（基地警備や立入検査隊など）
以外は一切射撃しなくてもいいと思うのですがどうですか？

軍人として一切射撃しないのは問題だというのなら、最寄りの陸自に８９式借りて
撃たせてもらうのが一番手っ取り早くてコストもかからんと思いますがどうですか？
いずれにせよ必要な部署以外は整備までは覚える必要はないと思いますが

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:06:38.35

>>768
「銃、それも軍用銃が扱えること」っていうのは「軍人が軍人であることの基礎」みたいなもんなので、
「どうせ軍人としての経歴のうちに一度だって実際に撃つことなんかないだろ」であったとしても銃を扱う訓練は受けさせる必要があるし、
定期的に実際に撃つ経験は積まねばならないだろう。

で、装備してるなら最低限日常的な整備ができなくてはお話にならない。
ちょっと不具合出ただけで整備部隊に送る、となると、稼働率がメタメタになる。

それと、「実際に撃つ可能性がある部隊以外は訓練もしなくていい」だと、その部隊に欠員が出たときに他からすぐに補充できない。
「軍用自動小銃の撃ち方」から教育し直さなければけないのでは、組織としての機能発揮能力が著しく低くなってしまう。
それでは組織全体の冗長性が保てない。

装備にしても、「必要な時に他軍種から借りればいい」とすると、「あ、今貸す余裕ないんで」って断られたらどうするんだ、てことになる。
「必要な時に必要なものが必要なだけ揃わない」のでは、組織として機能しない
（まあこの辺、自衛隊はそもそも・・・って問題はあるにしても）
逆に「陸自の装備が不足したので、海自や空自から廻す」ってこともできなくなるしね。

なおこの辺勘案して「軍用銃は装備させる。でもどうせ使わないんだから旧式の小銃でいい」っていうのも一つの方法ではある。
でも、それは「陸自の使う自動小銃とは別に、海／空自用の別の小銃を装備する」ってことなわけで。
「この前まで陸自の使ってた旧式のものが大量に余ってるので、二線級装備として廻す」でもなければ、むしろ無駄な装備体系を作るだけだろうな。
制式小銃を3自衛隊分まとめて生産すれば、その分コストも下がるしね
（これまた自衛隊の場合何故かそうならないって問題があったりはするが・・・）

64式は銃としての問題がありすぎるんじゃね？　っていうのは、そのとおりだとは思うが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:15:10.89

>>768
ちなみに、陸上自衛隊ではこの度「儀仗銃」（＊公式には「仗」はひらがな）っていう式典用のボルトアクション小銃（ほぼ空包専用）を導入した。

これはこれまで儀仗用として使ってたM1ガーランド小銃（警察予備隊／自衛隊創設時の貰い物）があまりにも古くなってきて状態の良い在庫が無くなってきたのと、
予備パーツが本国のアメリカですら手に入りづらくなってきた（そもそもとっくの昔に生産中止になってる）からだけど、専用の銃剣含めて1丁あたり65万円ほどで調達されてる。

なおこれは89式小銃の倍だ。
銃床と細かいパーツ以外は既存のライフルの流用なのにこの価格。

もちろんもっとたくさん一気に発注して製造すればコストは下がるのだろうが、ここからすると「海空自向け単機能小銃」とか導入したところで、無駄に高いもの導入して
予算を無駄遣いした挙げ句、装備体系が複雑化した・・・ってだけの結果にしかなんないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 22:31:51.80

海自・航自はボルトアクション小銃でよい
文谷数重（軍事専門誌ライター）

はい解散

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:39:26.23

fnスカーの欠点って何かありますか
m4の欠点を補うためのトライアルに合格したということもあり
ほぼ無さそうな気がします

それだけにスカーl（mk16）の購入をキャンセルしたのも疑問に思います
理由が分ければそれもお願いします

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:49:44.09

>>772
https://ja.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR#%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
もっとも、このテストはM4カービンの近代改良の有用性についての実験であり、SCAR等の採用テストとして行われたものではない。

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:57:58.68

間違えたこっちか

>>772
https://en.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR#Cancellation_of_procurement_of_the_Mk_16
On 25 June 2010 SOCOM announced that it was canceling the acquisition of the Mk 16, citing limited funds and a lack of enough of a performance difference in comparison to other 5.56mm rifles to justify the purchase.
予算の問題と他の5.56mmライフルに比べて特に性能が優れているというわけでもなかったから

代わりMK 17(7.62mm)を5.56mmを撃てるようにする変換キットを開発した

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:01:29.20

>>772
アメリカ軍において、というなら一番の欠点は「アメリカ製ではない（アメリカの会社が作ってない）ではない」ってこと。

え、と思うかもしれんけどアメリカにおいて、アメリカ軍に大規模に制式採用されるにあたって、となるとそれは重要なポイントなのだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:06:16.77

Su-35Sの強力なイルビスEパッシブ電子スキャンアレイレーダーで
ライトニングⅡはどれくらい見えるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:11:42.70

> アメリカ製ではない（アメリカの会社が作ってない）ではない
無知にも程があるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:13:57.32

>>776
それを本当に知っている人はここにはいない。
いても書かないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:17:19.22

>>777
別にコルト社に金貰ってたりはしてないので安心してくれ。

本当だから！

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 00:53:47.71

Colt's Manufacturing Company and FN America have each been awarded $88.6 million by the U.S. Army for the production of M4 and M4A1 carbines.

Colt, FN receive Army contracts for further M4, M4A1 carbine production
　Nov. 9, 2018　United Press International
ttp://www.upi.com/Defense-News/2018/11/09/Colt-FN-receive-Army-contracts-for-further-M4-M4A1-carbine-production/2031541775138/

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