初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 920

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:52:43.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 918
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568133289/

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 03:03:06.18

>>821
別に平均値出さんでも最大最小値出せばええやん

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 05:11:19.55

>>820
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/yosan.pdf
「戦闘機　分散パッド」でググれば防衛省の「我が国の防衛と予算 - 防衛省・自衛隊」というpdfに図解入りで載ってるわけだが
要は一撃でやられないように航空基地内の駐機スペースを何箇所かに分けること

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 09:10:04.39

>>804
全くのデタラメｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 10:56:30.51

>>748,747
ありがとう
ということはロケット弾は鉄砲玉のように自由落下や横風とかを計算して撃たないと当たらないって事ですかね

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:19:02.88

>>825　一般的な話としては、高速で動いてる航空機からそれやれる筈もないので同時多数発射で面攻撃する。
ベトナム戦争の前線航空観測官（FAC)機やビアフラのミニコインみたいに、低速で携行弾数が少ない軽飛行機から直進性が高いロケットを至近距離で撃ち込むなら単発の場合もあるが、
一発あたりの威力を極大化させたジニー核ロケット同様、例外と見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 12:42:50.34

>>825
もちろんそうだよ。
もう退役しちゃったけど自衛隊には多連装ロケット砲に随伴する風向風速観測装置積んだ装甲車があったりしたぞ。

でも、そういうふうに射撃管制を高度にすればするほど「安価なので数で勝負」っていう無誘導ロケット兵器の優位性がなくなってしまう。
なので航空発射にせよ地上発射にせよ「命中精度低いけど数でカバー。当たらん鉄砲も数撃ちゃ当たる」って考え方で用いられる。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:16:35.28

そもそも野戦で用いる多連装無誘導ロケット弾はピンポイントで目標を狙うものではなく、面制圧兵器なので

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:42:13.49

とはいえ戦後すぐミサイルが発達するまでは「空対空ロケット弾」が結構あったのよな
元の質問者がどういう空中発射ロケットを想定してるのかわからんが

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 13:53:34.17

空対空ロケット弾は「ジェット機同士の遭遇戦では機銃なんか当たらん」って事から面制圧兵器を空に持ち込んだ代物だからね

アニメ「荒野のコトブキ飛行隊」最終話みたいな運用はあくまでも見映え重視のフィクションだから

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 14:20:37.71

空対空ロケット弾は、大戦中のドイツのも戦後の米軍のも共に、編隊でまっすぐ飛行する対重爆撃機用だな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:36:50.65

>>830
あれも弾頭は子弾ばらまく炸裂弾になってたじゃない
＞コトブキ飛行隊の空対空ロケット弾

そっくりそのままではないにしても日本軍が開発してたという点では実在してるぞ
＞炸裂弾頭対空ロケット弾

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:50:10.53

>>831　のとおり「最近の重爆は機関砲ではなかなか墜ちん」から一撃必殺のロケット弾が登場したんで
小さなばらまき子弾にしてしまったら意味ないな

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:50:11.78

>>630
あ、ごめん最終話の方か。

なおあれ作ってるほうが語ったところでは
「あのロケット弾はあの世界に落ちてきた時点で配線壊れてて、斉射ができないんです。でもあの世界の人はそれはわからないのでああいうもんだと思って使ってる」
そうだ。

まあ演出上の都合からの言い訳なんだろうけど、とりあえずは「知らなかったわけじゃない」ということではあるらしい。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 15:54:45.97

>>833
その辺日本側の資料見てもあまり触れられてないんだよな
＞子弾バラ撒いても威力低いのでは？
研究結果として強調されてるのは「うまいこと子弾をバラ撒きたい範囲内に敵を捉えて信管を作動させるのが難しすぎる」ってことばっかりで。

そこがクリアされてもB-29相手では威力足りなかっただろうとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:12:03.74

航空ロケット弾は多装ロケット砲より対戦車ロケットの派生じゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:24:08.45

対戦車ヘリや攻撃機から戦車や建物狙って撃つのが「一般的な航空ロケット」だと思ってたけど違うの？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:29:10.06

>>837
今はそう。昔は対地と同時に対空にも使われてた

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:37:42.12

F-8クルセイダーの初期型やF-102くらいまでには機内固定式の空対空ロケットランチャー装備されてるしなあ。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:42:28.95

ロケット弾はどうやって姿勢を安定してるのかという質問にはとっくに答えが付いてるのでどうでもいい枝葉末節をグダグダ議論ごっこしてる人はさっさと議論スレに移動してください

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 16:49:39.45

ピンポイントで答だけ知りたくて、なんでそうなるかの思想とか背景とかに興味はないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:04:42.92

>>839
その辺は保険で装備していたレベルで対空で使われていた例にはチョット…

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:29:44.95

バズーカチャーリーといって偵察機にバズーカくくりつけて戦車に急降下爆撃した変人がいる
そこまでできるなら攻撃機に載せてもらってもよかっただろうに…

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 17:48:03.04

>>841
言い訳にすらならん
質問者がそれを聞いてきたら答えればいいだろ
今はどう見ても話したい奴らがわいわいやってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:01:14.79

>>840　>>825で一発あたりの当て方を質問してるから、そんなもん原則当たらんので、対地にせよ対空（は、廃れた）にせよ、多弾数で面攻撃だという回答が複数出ている。コトブキまで行くと脱線の嫌いはあるが。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:12:27.92

初期ロットはアカンのはわかるがうっかり予約してしまった

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:12:53.41

すまんスレ間違えた

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 18:38:41.23

双方が高速で動いて相対距離も刻々に変わるし装備数や発射速度的にも面制圧って表現は違うだろう
当時の大口径、低初速、低発射速度の航空砲よりロケットの方が当たった位に航空機の攻撃は難しい

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 19:10:35.65

>>846
スレの流れ上、ロケットの初期加速の話かとｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 20:36:07.21

>>848
空対空ロケットは激しく機動する戦闘機同士の空戦で使うものではない
ドイツ軍が初期に使ったWfr.Gr.21は、大口径ロケットを密集した敵重爆の中に撃ち込み空中炸裂させ、編隊を崩すのが目的
次に使ったR4Mは、ずっと小型だが直撃すれば一発で敵機を落とせる威力のロケット弾を24発連続斉射、これを参考にした
戦後アメリカのMk4 FFARマイティマウスも同じで、アメフトのフィールド程の面積に散る面制圧型、後に共に対地用にも転用

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:10:57.25

まとめると
「大量の炸薬を叩きつけるにはロケットはいい方法だった」
「でも命中率はほめられたもんじゃない」
「当然、後落やなんかの影響も考えて発射するもの（つかこれは機関砲だって同じだな）」
「命中率の悪さを補うためにいっぱい撃てばいいだろ、は対空でも対地でも同じ」
「今の攻撃ヘリなんかだったらできのいいFCSでそれなりに狙えるだろうけど、一発必中なもんじゃない」

でFA

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:14:53.04

ＢＭ21みたいな、無誘導ロケットとかの需要は減りますか？
これからは誘導装置の価格も下がると思いますが。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:21:55.68

>>852
安くて簡単に広範囲を制圧できる兵器として未だに需要は多い。
誘導兵器って便利なようで、そもそも目標を確実に捕捉してなきゃ無駄弾になるからね。
優秀な索敵兵器が無いとか、相手の擬装手段が優れてる場合、「よくわからんけどそのへんを安価に火の海にしとけ」って使い方には最適。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:25:33.75

全部が全部高価値な目標じゃないからな
安くて数が揃って火力のある兵器はなくならない

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:38:06.34

つか航空機の機銃も装備法とか発想的には面制圧だよな
ジャイロを使うようになる前は見越し射撃も無理だったし
お互いに動いててマトモに当たるのは直線飛行の真後ろ真正面だけ

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 21:38:55.91

先の対戦において、Uボートは大活躍したのに日本軍の潜水艦は大して活躍出来なかったのは何故ですか？
本来、潜水艦は待ち伏せ攻撃に有効な兵器ですし、特に大戦中期以降は相手が攻めてくるのが分かっているのですから
予測し待ち伏せ攻撃でもっと戦果を挙げられなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:09:42.23

>>856
Uボートは正しく輸送船攻撃・通商破壊を主に行っているが、日本の潜水艦は軍艦を沈めさせるのにこだわったり、孤島への輸送任務に投入させれた
なので日本潜水艦でも通商破壊がメインで、かつ連合軍の対潜戦力が充実していなかったのインド洋方面では、損失が比較的小さく戦果が大きかった

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:21:17.60

>>856
・真珠湾攻撃の後とか本格修理のため米本国へ向かう戦艦など待ち伏せをしてみたが、聴音機で正常に探知するのを阻害する変温層について十分な理解が無い時代で取り逃がした。
・広い太平洋で必要な航続距離の長い大型潜水艦を多数整備する国力など無く、さりとて中型潜水艦と補給潜水艦を組み合わせるのには厄介な程度に相手の哨戒基地が存在した。
・そもそも日本側の潜水艦が活躍できそうな時期に、都合のいい場所へ敵の大輸送船団なんて来なかった。
・インド洋は通商破壊戦向きだったが、いかんせん戦場としては地味で影響力も少なすぎた。
・通商破壊がダメならと決戦や大物食いに使って空母2隻、護衛空母1隻撃沈、空母2隻撃破(サラトガに2回)、重巡1隻撃沈とか戦果は上げたが、焼け石に水。
・そうこうしてるうちに連合軍の対潜戦術が進歩し、むしろ次々撃沈される側へ。
・おまけに日本海軍の時間厳守が厳密すぎる上にワンパターンなので、容易に散開線を見破られて未帰還相次ぐ。つまり相手に待ち伏せされた。

こんな感じでネガ要素満載なんだが、挙げた戦果を考えりゃむしろ頑張った方だと言える。

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:52:33.83

Uボートの大活躍には独軍の使い方は勿論、太平洋と大西洋の違いも大きい
大西洋の限定された海域でなら小型のUボートも航続距離に足を引っ張られずに通商破壊に勤しむことができた

まだ対潜能力が低かった初戦の英海軍相手には輸送船は勿論、空母や戦艦含む大型艦を多数沈める大金星を挙げているし
英軍が慌てて拵えた捕鯨船改造の対潜スループなんかも浮上したUボートに逆に撃沈されたりとUボートの相手じゃなかった
ただし米軍から駆逐艦と護衛空母の供与が始まると戦果は上がらなくなっていって
最終的には1000隻の内の9割が撃沈されている訳

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 22:53:33.95

>>849
すまん
ハンドガンの予約やったんや

**居酒屋正社員** · 2019/12/04(水) 23:06:39.08

ある漫画家が朝日新聞に次のような投稿をしていた。

この国の医療政策は本当に国民の方を向いているだろうか。
例えば過疎地の医療。全国的には医師が余っているにもかかわらず、山間部などのへき地では医師が相変わらず不足している。
こうした問題の背景には、そもそも「何のために医師になるのか」という、志の問題もあると思う。
ある大学の医学部の教授から聞いた話だが、緊急性が高くない診療科を志望する学生が、最近は多いそうだ。
例えば、白血病などを治療する血液内科の医師は、患者の容体急変に備えてポケットベルを持たされ、２４時間勤務のような状態になっている。発病から半年ほどで亡くなる患者も少なくなく、医師は目の前の人間の生き死にとまともに向き合わなければならない。
こうしたことから、血液内科を尻込みする学生が多いという。

こういうのって、あきらかに赤ひげ精神、公益精神の欠如だろ？
特攻隊で敵艦に飛び込んだ若者なら、真っ先に血液内科とか、産婦人科とか、忙しくてつらい科に飛び込んでいったはずだ。
最近の医者は、そういうことをしなくなったってことだろ？
明らかにヘタレ。日本人として情けない。こんな医者いらない。
できれば、これからの若者には、徴兵制とかで公益精神をしっかりと身につけさせるべし。
さらに、眼科とか精神科とか耳鼻科とかの不要な医者は、必要な科に異動させろよ。

**居酒屋正社員** · 2019/12/04(水) 23:08:14.80

香港で中共とその手下の香港警察が大暴れしているが、なぜ自衛隊は香港人を助けに行かないのか？
日本は香港の旧宗主国、今助けないでどうするんだよボケが。

**居酒屋正社員** · 2019/12/04(水) 23:10:10.86

軍医大将だった曽祖父は、香港に駐留していたことがあるそうだ。
今頃、曽祖父は、天国で日本人の体たらくを嘆いておられるわ！

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:29:49.99

スルー力検定：軍板初質スレ版初級レベル実技試験中・・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:35:28.09

居酒屋正社員って何者？ここでは有名人なの？

**名無し三等兵** · 2019/12/04(水) 23:39:45.21

存在していることに気づいてはならない輩ってのが居てな。透明あぼんしとけ。

**居酒屋正社員** · 2019/12/04(水) 23:40:51.78

>>865
俺様を知らんのか？貴様モグリだな。
俺様の祖父は軍医大将、親も兄貴も医者だ。
まあ俺は、医者みたいな賤業は嫌だったんで、中卒で居酒屋正社員やってるがな。
今はエリアマネージャーで年収700マソだ、羨ましいか。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 09:45:03.46

ドイツ軍の150mm重瑠弾砲のwikiに
対砲兵戦という単語があったんですが、砲兵が互いの砲兵陣地を攻撃しあう
というのはよくあるんですか？
時期はww2まででお願いします

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:00:31.32

>>868
砲兵が稀少で射程も短かった頃は後方から敵の前線（歩兵、騎兵）を攻撃するのが基本だったが
砲の射程が伸び、機動力（といっても馬と車輪）が増し、数も増えると互いを攻撃するようになった
一次大戦時にはすでに対砲兵戦は普通のものになっていた

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Counter-battery_fire

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:01:55.81

>>868
よくあるどころか、今でも野戦砲兵運用の二本柱の一つよ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:11:18.41

>>868
極論するなら旅順要塞攻略戦も対砲兵戦だよ
幾多の総攻撃に際して行われた各地の堡塁への砲撃の被害でロシア側の相互支援砲撃が困難になったから二百三高地の占領とその維持が叶った
当初から二百三高地だけに攻撃集中していたら一時占領出来ても相互支援砲撃で壊滅しただろうし、がら空きの側面や背面から逆襲受けて大損害受けていた可能性が高い

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:33:24.07

ありがとうございます
全くイメージわきませんがよくあるんですね
ちなみに互いに射程内で
ドイツ150mmvsソ連122mmみたいな撃ち合いだとドイツ側のワンサイドゲームですか？
それともどちらも当たれば大ダメージだからいい勝負になるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 10:44:31.05

>>872
>>869 のリンク先読んでくれ

お互い見通し線内で1対1で打ち合う決闘じゃないんだから
敵の位置の観測手段、敵位置推定方法の巧拙、砲術、遮閉の有無や地形、
彼我の戦力差、使用している砲弾の種類、数、地面の質などでコロコロ結果は変わる

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:30:23.13

>>863
軍医の最高位は中将だぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:32:52.55

民間旅客機は30年くらいで引退するのに、軍用機は50年以上使うのは何故ですか？
MD-80シリーズやB-717なんかほぼ運用終了したのに、ファントムやB-52なんかは何歳ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:41:17.23

>>875
F-4は1958年初飛行。
B-52は1952年。

とはいえF-4は初期の型はもう飛んではいないし、B-52も今飛ばしてるものは部品交換しまくってるので、当初の製造機とは共通してる部分は殆どない。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:49:05.99

>>875
民間用の方が飛行機のみならず車でもなんでもモデルチェンジのサイクル早いからね
ライバル企業も多いからいつまでも同じラインナップでは消費者にそっぽ向かれるし運用コスト考えると旧式機材使うのは商売面でもマイナス

軍用だと同一性能の機材を多数揃える必要があるし不具合で使用不能となれと国防上重大な問題になるから多少古くても信頼出来る機材の方が好まれるし軍事は富を直接的には産まないんで多額の費用かかる装備更新は中々議会の承認得られない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 11:49:33.28

>>875
軍用機は民間機より遙かに複雑なシステムなので開発、実証、量産開始に多大な費用がかかる上、
運用する武器、兵站、ネットワーキングなどにも対応する必要があるので
民間機のように気軽に置き換えるわけに行かない

その民間機ですら、ボーイングでもエアバスでも、時間かけて1～2機種開発、商業化してるわけ
また、民間機は往復するだけの仕掛けだから燃費2%改善でも置き換える価値があるが
軍用機では想定脅威や導入の容易性などの方がずっと大きく効くので、やたらに替える意味がない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 12:23:31.85

>>875
さらには民間機は積荷に合わせて機体に負担をかけたりしょっちゅう飛んで飛行時間が長いのに対し、
軍用機は飛行機に積荷を合わせるのと、民間機の定期便みたいに整備してる時間以外は飛んでるわけでもない。

とはいえ戦争になりゃ軍用機はフル稼働するし、相手に飛行機を合わせなきゃいけない場合の寿命は民間機以上に短くなる。
使い勝手がよくて拡張性高いご長寿機がある一方で、数年で退役に追い込まれる軍用機も珍しくないからね。

**875** · 2019/12/05(木) 15:08:56.02

皆さま、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 16:11:24.89

ジョギングに着ていけるような
カジュアルな防弾ジャケットって有りますか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:08:36.51

>>881
Indiegogoというブランドで、冬物のフリースパーカーに見えるカジュアルな防弾ジャケットがある

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 17:28:01.05

>>882
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:00:40.96

グロック18,18cを採用している警察や軍はありますか
拳銃でフルオートを使う機会は多くあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:12:28.87

>>884
https://en.wikipedia.org/wiki/Glock#Users
グロック18はもともとオーストリアの対テロ特殊部隊「EKOコブラ」のリクエストで開発されたもので、コブラ以外にもいくつかの国の法執行機関や軍が採用している

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 18:25:58.32

長文が来ると、例の基地外かとビクビクしてるんだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:07:37.26

最新鋭のステルス機でも飛行機雲が出来ると思うのですが
空軍にも海軍みたいに常時肉眼で上空を見張る仕事ってあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:29:11.74

>>887
http://contrailscience.com/contrail-avoidance-and-mitigation-techniques/
飛行機雲は湿度や気温、高度等様々な条件が重なって発生するのでそうならない高度で飛ぶというのが最善の解決法
http://www.ophir.com/contrail-detection/
B2爆撃機にはLIDAR（レーザーによるセンシング）で自機の飛行機雲を検出しパイロットに発生を警告するシステムが装備されている

燃料に結露を防ぐ添加剤を混ぜる、排気にマイクロ波や超音波を排気に浴びせるといった手段が試されているけどコスト問題で実用化されていない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 20:46:02.02

>>888
レスありがとうございました
よく考えたら戦闘機で飛行機雲出してるの見たこと無いですね

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:21:59.91

居酒屋また来てたんか
軍医「大将」の身内が曽祖父だったり祖父になったり一定しない居酒屋がまた来てたんか
習字の賞が小学生の時だったり中学生の時だったり金賞だったり銀賞だったり一定しない居酒屋がまた来てたんか
曽祖父から土地を相続したと言ってたのに相続税を払ったのか問われたら「兄に払わせれば良い」と相続済みのはずなのに何故か仮定形で返した居酒屋がまた来てたんか
何年経っても高校受験に失敗して中卒で居酒屋チェーンに就職後10年目でエリアマネージャーになったが続いてて歳を取る気配がない25歳を毎年繰り返してた居酒屋がまた来てたんか

あ、18歳未満の深夜勤務は違法と指摘された直後だけは「18歳未満でも昼間勤務に就かせれば問題ない」とか実体験のはずなのに何故か仮定形で反論した挙句に18歳から10年目の28歳とか言ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 21:46:13.60

こんだけ設定がグダグダなのに、同じキャラを通そういうのはリアルで妄想障害でも患ってるのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:14:14.12

自衛隊は兵站とか重視されてると思いますが
もし、補給が万が一不足した場合、自衛隊にせよ他国の軍にせよ、現地調達ですか？
現地人に抵抗されたら、見せしめで殺しても吊るす。とか殺さなくても縛り上げたりあるんですかね？
それとも補給が途絶えた時点で友軍の地点まで後退するのですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:15:19.03

>>889
いや普通に出る

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:15:30.47

FBIにもSWAT部隊があるそうですがLAPDやNYPDのように出動回数すわなち実戦経験が豊富で
一目置かれるような質や装備なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:30:07.70

>>892
今の時代下手なことをするとネットに晒されて炎上するので先進国はまずやらないと思われる
リターンに対するリスクが余りにでかすぎる
途上国や民兵の場合はそういうこともあるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:34:17.12

例えばイスラエル兵が食料を巻き上げたなんて話はあるが、組織単位では仮にやるとしても金を払うなりするだろう
テロ掃討みたいな原因で民間人が巻き添えになるとかはよくあるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 22:41:32.45

>>894
https://en.wikipedia.org/wiki/FBI_Special_Weapons_and_Tactics_Teams

**768** · 2019/12/05(木) 22:54:25.76

>>816
市価５万円で買えるものが自衛隊として購入すると倍になったりするんですか？
大量購入すれば市価よりサービスした価格になるという一般的な考え方が
通用しない理由って癒着なり天下りの確保だのが原因でしょうか？
>>817
価格とか装備体系の例に儀仗銃を用いているのはちょっとよくわからないです
儀仗に使う銃も自衛隊では主力小銃の扱いなんですか？儀仗隊以外も使用するんでしょうか？

陸自が２０式小銃に切り替わる際に８９のお下がりが海空にいけばいいんですが順調にはいかんでしょうね
海自の陸警隊ですら８９に更新されたのは比較的最近ですし

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:44:40.05

大元の記事からして「ボルトアクションライフルは価格が安い」とか言ってる点で既に間違いだろ
例に上げてる銃からして着剣装置の無い狙撃銃、市販の猟銃・スポーツ銃も同様で、新たに歩兵銃型の物(現代ではどこも作ってない)を製造する必要があるから、価格は上がる
空自や海自に実戦で銃剣で白兵戦をする機会があるかどうか以前に、着剣装置なしの銃身が長く露出したライフルの儀仗隊がライフルドリルとか絵にならん

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 23:54:50.03

あと現代では、機関部をスチールのインゴットから職人が削り出し加工で作るボルトアクションライフルに対し、
スチールのプレス加工やアルミ合金の鋳造のレシーバーと樹脂製か金属製のストックで組んだアサルトライフルの
価格差は、共に大量生産された場合、むしろ後者の方が安いんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 00:39:46.36

>>898
まあ儀仗用の銃って木製銃床のいわゆる「小銃型」のものでないと見栄えしないし、銃剣も旧来的な刀身が無意味（今では）に長いやつじゃないと映えないんだけど、
ライフルドリルするだけだったら現用の実戦品そのまま使えばいい。
89式の銃把や銃床、先台を木製っぽく塗装するか成型色変えただけのやつだって構わないわけだ。
（見栄えはしないだろうけどね）
実際イギリスの近衛兵は儀仗隊も現用の自動小銃ほぼそのまんま使っているぞ。

儀仗隊が使うだけのものであっても実弾撃てるものとなるとそれは「銃」だから、制式装備として厳格に管理しなきゃならない。
例え「これで空包以外撃ったことがない」ものでも、実包撃てる実銃である時点でそれは「制式小銃」になる。
部品一つなくなっても大事になる。
「制式装備」ってのは大変なのよ。

正直新儀仗銃調達したのは予算の無駄遣いだと思うよ。
あれならモデルガンで充分だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 00:51:01.71

>>898
で、まぁ根本的な話に戻すと、64式が問題が多くしょうもない銃なのは確かだが、だからといって別のを新しく導入しても
よく言われるほどには安くは調達できないし、装備が増えて煩雑になるだけだ。

自衛隊は（自衛隊に限った話ではなかったりはするが）「主要装備を外国から大量に格安で調達する」ってことができない方針の
軍隊なので、装備に関してはどうやっても効率的にはならない。

一番マシなのは89式一気に増産して「3自衛隊の装備する小銃は89式しかない」って状態にすることだと思うが、もう新小銃導入することを
決めているので、これもまた無理だろう。

となると「もはや何もせんほうがええ」でこれ以上余計なことしないのが一番だと思うね。
外国製小銃を大規模に導入できないのであれば。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 04:43:45.22

>>892
補給が絶えたから後退するなんて馬鹿正直な軍隊があったら餓死者なんてどこも出ないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 04:59:29.30

WW2でパーシングは、補給を切迫するから生産をシャーマンから入れ替えないと判断されましたが。
この判断が実際に正しかったかどうかの分析は存在しますか？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 05:39:40.62

>>904
「補給を切迫するから生産をシャーマンから入れ替えないと判断され」だなどという事実はない
なにしろ国内での演習用に、前線で使っているのと同じシャーマンをそれ専用に使い、部隊を
前線に派遣する際にまっさらな新車を渡されるなんて余裕は、他の国には無いのだから

シャーマンの後継となる強力な戦車の生産配備を推進していたのは、アイゼンハワーの着任前に
暫定欧州戦区米軍司令官だったデヴァーズ中将、反対していたのはAGF（陸軍地上軍総司令部）
の長であるマクネア中将で、前者はチュニジアやイタリアでの経験からティーガーに対抗できる
戦車を求め、後者があらゆる面でシャーマンこそ最高であり、より強力な戦車など必要ないと、
新型戦車の採用を妨害しつづけたのが、新型の実戦配備が大きく遅れた理由

そしてノルマンディー上陸以降、デヴァーズの主張どおりシャーマンはパンターやティーガーに
対して大きな損害を出してしまい、一方マクネアはコブラ作戦の前線視察中、B-17に誤爆されて
死亡した

それでもAGFはしぶとく新型戦車T26E3の前線投入を渋っていたが、バルジの戦いの前半で
またも大損害を出し、しかもそれがアメリカの新聞で書きたてられ問題となってしまい、
ようやく実験配備の名目で30両のT26E3がヨーロッパに送られ、ギリギリ実戦に間に合った

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 07:08:47.80

なおAGFがシャーマンの後継の配備に反対した理由は、AGFの推進した戦車駆逐大隊の構想のため
アメリカの戦車はあくまでも歩兵支援が任務、敵戦車と戦うのは戦車駆逐車の任務、という思想
実際、75mm砲型シャーマンは敵兵や陣地を砲撃するのに有効な榴弾が使え、また逃げる敵を追撃する
のに充分な機動性を持っており、より対戦車戦闘向きな76mm砲を搭載することすら抵抗していたが、
後にこれでティーガーすら撃破できるから新型はいらん、という新型導入に反対する理由にした
しかし実際は、高速徹甲弾をもってしてもパンターの傾斜した前面80mm装甲を抜けず、これを知った
（AGFの主張を信じ新型導入をやめさせた）アイゼンハワー最高司令官が「今更何言ってるんだ」とブチギレ

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 10:58:15.85

アイゼンハワー大統領が辞任のときに軍産複合体の危険を警告したのは、マクネア輩の同類が核についての事実上の決定権を握るのを危惧したのもあるかな…確かにやばいわ。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:06:09.85

出典が出せなくて申し訳ないのですが、昔、戦艦大和の本で「出港するのにボイラーに火を入れてから温めるのに丸1日かかる」
みたいな話を読んだ事があるんですが、コレって本当なんでしょうか？

上陸してる将兵の招集とか、航行中消耗品とかの積み込みなどは考慮せず、船単体で完全静止状態から出港までって大戦当時
の戦艦クラスでどれくらいだったんでしょうか？駆逐艦、巡洋艦レベルでもわかると嬉しいです。

今の大抵の軍艦は割とボンと黒煙上げてすぐに焚けて出港できるって話を聞いたことがあるんですが

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:21:40.56

>>908
昔の話はよく知らんから他の人に譲るが、今の軍艦はボイラー使う蒸気タービンじゃなくガスタービンやディーゼルが多いので、
黒煙も何もエンジンかけたら出港って自動車みたいな感覚。
現在の新造軍艦でボイラー使うのなんて原子力機関くらいだろうし、原子炉はほとんど止めないし。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:27:47.24

>>908
蒸気タービン　出港準備　で検索

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:28:08.66

>>908
蒸気タービン式に代表される動力形式の熱源になるボイラーは大型船舶だと本当に「丸一日」かかるのが普通。
技術が進むと効率的にはなっていくけど、ボイラー（湯沸かし器）の構造上、「火を入れて」すぐには出力は上がらない。

真珠湾攻撃の時に湾外に脱出しようとして結局途中で断念、座礁した、戦艦ネバダの乗組員のインタビューでも
「機関はアイドリング状態だったのにすぐに動けてびっくりした。普段は動けるようになるまでまる一日くらい平気でかかったのに・・・」
っていうのがあって、みんな「そういうもの」だと思っていたし大概はそうだった、というのがわかる。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 11:37:04.92

>>909-911
ありがとうございます。
暖気に時間がかかるってのは実際そうだったんですね

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 12:44:44.95

蒸気機関の時代だと、そもそも停泊中でも火を焚いてたりしたからね。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:26:40.22

戦艦長門の生涯だったか
長門レベルの巨艦になると停泊中でも1日50tぐらいは重油を食うそうで

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 13:52:00.18

停泊がアイドリング状態ってことかな
つまり完全に機関を停止することはオーバーホールとかでない限りない？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 19:44:13.77

>>915
当たり前だが機関を動かす燃料が無くなっても停止する。その場合は陸上から電気を引く。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 20:56:21.51

>>914
そもそも停泊中は複数あるボイラーのうち最小数だけ稼働して艦に必要な蒸気を得る。
食事を作る釜とか蒸気式なので乗員が半舷上陸中で半分しかいなくても1000人弱の人間の飯が必要だし。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 21:17:03.04

中村医師殺害について
消印所沢氏のコメントは？

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:24:57.15

今の軍艦が小型艦が多いのは、やはり維持費のせい？
排水量何万トンなんて艦は、見ないじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 22:35:22.53

誰かに聞いてほしくて書き込んでみる。スレチだったらスマン。
一昨日から出張で某県に来てるんだが、昨日あまりにも興奮する出来事があったんだ。
昨日仕事が早く終わったんで観光でもしようかと思いながらコンビニでタバコを吸ってた。しゃがんでスマホいじりながら2本目くらいを吸ってるとチャリで2ケツしながらこっちに向かってくるjkがいた。けっこう派手めでスカートも短い。
パンツ見えんかなーって軽く思ってたらぐいぐいこっちに近づいてくる。えっ？っと思ってたら俺の真横でチャリを停めやがった。
ここで俺は思考停止。俺しゃがんでるしその目の前でチャリから降りたらパンツ丸見えだぞって思ってたら、なんの躊躇もなくチャリから降りやがった。
後ろに乗ってる子があろうことか俺側に大股開いてチャリから降りるもんだからもう丸見え。薄いピンクのパンツ。しかもマソコの部分が。俺は一気にフルボッキ。間違いなくここ何年かで1番のパンチラだったよ。

放心状態の俺を尻目に前に乗ってた子が後ろの子に「あんたパンツ丸見えやったんちゃう？」って笑いながら言ってて、後ろの子がハッとした顔して俺の方を見た。
普段ならヤバいと思って目を逸らす俺も頭が回らなくて彼女と目を合わせてしまった。彼女はすぐに目を逸らし赤くなりながら「アホ～！」って笑いながら友達の肩をバシバシ叩いてたわ。もう萌え死ぬかと思ったよ。
本当に最高な思い出をありがとう。またお邪魔します。長文スマソ。

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:01:58.44

>>919
空母や強襲揚陸艦ならサイズも排水量も昔の戦艦並みかそれ以上に大きいぞ

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