C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機

2019/11/15(金) 14:13:52.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/

-
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2020/01/06(月) 20:38:55.19

C-2開発時の30t予定のときで民間型として軍用装備と滑走距離の制限を
緩和することの併用で37.5t積める皮算用してたぐらいなんだから
現行機なら滑走距離の緩和だけで44tは無理だとしても
40tはおそらく行けるんじゃないかと思ってる

2020/01/06(月) 21:08:16.29

37.4tなり38tを積めるとなると、戦車ヲタク高官？政治家？ゲル？から74式の搭載試験を要求されかねないから、それを回避する為に公称36tにした可能性も。

そして74式が積めるなら、もう少し頑張って40tの10式を積める性能を相談され、更には次期MBT(30式？)もC-2空輸を考慮して、日本の戦車は自重40t前提という無意味な枷をハメられたらヤバい。

戦前の戦車は当時の港湾設備の関係で上限重量が決められていた苦い経験もある。

2020/01/07(火) 17:01:51.12

馬鹿な事考えていないで早く冬休みの宿題終わらせなさい。

2020/01/11(土) 15:15:11.30

海外派遣はP3C、バカがホルホルしたたP-1は出番なしｗ
そりゃ海外で売れるわけないわなｗｗｗ

2020/01/11(土) 16:02:41.82

>>185
自衛官
「安倍が行くなら安全だぜ（笑）」

出展はエイリアン2

2020/01/11(土) 19:54:40.59

P-1の稼働率の低さというのはどうやら本当らしいな
だけど酷使様が言うには最高性能のP-1と先進的な輸送機C-2は売れるらしいぞ
特にC-2は不整地運用できないという戦術輸送機として致命的な欠陥があるが、それでも売れるらしい

2020/01/11(土) 20:21:29.09

これから対潜機器の近代化改修始まるから今まで生産されてたのは前期型という事になる

2020/01/11(土) 21:10:59.31

そもそも、P-1はP-3Cほど数が揃っていないですけん。
数少ないP-1を洋上監視のために派遣するってのは無駄ですな。

2020/01/11(土) 21:59:26.88

>>187
デタラメオッペケさん、>>132の弁明よろしく

2020/01/11(土) 23:32:39.38

言っていることがワンパターンだよね
不整地・売れないあと民間仕様が詐欺とか
まあ何言おうが止まることは無いけどね

2020/01/11(土) 23:35:47.56

止まるんじゃねえぞ…

2020/01/12(日) 00:23:42.23

P-1の場合はエンジンが止まった時のことを考えて４発の発動機搭載なら
別に2発で問題ない
あの大きさで2発で低燃費なら国内需要は大きいが
離島方面だと
US-2の後継機であるUS-3に需要がいくんだろうか？

2020/01/12(日) 02:07:00.28

>>193
100%の安全性が要求される民間旅客機も昔は大陸間飛行は四発でないとダメだったが今は二発でOK。

軍用機が二発でダメな訳が無い

2020/01/12(日) 06:30:47.54

エンジンの信頼性があればな。
P1は四発とも止まった事故があったじゃん。
再始動に成功したけど。

2020/01/12(日) 07:32:12.00

てか哨戒機は洋上遠くでエンジンに被弾するのが前提での4発だろw

2020/01/12(日) 09:23:12.93

エンジンについては量産化にあたっての設計変更が原因で量産1号機の時点で問題は解決されてるので現在は全く問題はありませんよ

2020/01/12(日) 09:53:22.67

>>197
これ？

川崎重工が秘す「P1哨戒機」醜聞
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

2020/01/12(日) 10:11:23.08

>>198
KYTNソースのヨタ記事やんw

2020/01/12(日) 11:16:53.59

>>199
P-1稼働率に関しては、
名前を言ってはいけないあの先生の珍しい命中弾だからなぁ

2020/01/12(日) 11:24:07.71

大事なのは稼働率が低いならその問題を解決出来るかどうかだからな

2020/01/12(日) 12:03:13.65

>>185
Ｐ-1の運用基盤が無いからな…
Ｐ-3Ｃならジプチ基地に補修部品揃ってるし

2020/01/12(日) 12:09:23.86

部品はC-2で運ぶんじゃないの？

2020/01/12(日) 13:16:39.79

普通に考えて洋上監視任務の海外派遣ならこなれたP-3C使うよな
整備部隊だってP-3Cの部隊が派遣されてるだろ

わざわざ面倒な2機種体制にする意味無い

2020/01/12(日) 14:26:43.29

人の道を外れた韓国籍や共産党員・労組専従に普通を求めるのは無理筋。
２本足の獣畜ですから。

2020/01/12(日) 16:41:14.21

確か、稼働率の話は最近じゃなくて何年か前にでてたよね。
問題は、今どうなっているか、これからどうなるか、ということのはず。
機体、エンジン、アビオニクス全部新規開発の哨戒機が、配備初期に稼働率が低いのは当たり前だし。

2020/01/12(日) 16:54:41.51

P-1の改修型が出るって、いくら何でも早すぎるなァ
相当な欠陥があったのだろうと思うワ
相変わらず納税者には何も知らされない

自衛隊は悪い意味で機密主義だから、俺たちには何があったか分からない
米国だったら詳細なレポートが出るだろう場面
これこそ野党が追求すべき事案だと思うがな

2020/01/12(日) 17:11:22.32

>>207
改修の内容がどの程度になるかわからんが、米軍のP-8Aはインクリメント改修方式で
こまめにアップデートしていく計画になってる。

2020/01/12(日) 17:22:44.22

変な奴多いなあ、、
P-3Cを派遣するに決まってるやん、普通に。
改修も早かないだろう、初飛行から10年以上経過してる。
説明が足りないのは同意できるが、無意味に疑うのも良くない。
F-2でも文句言ってる人も同じだけど、完璧を求め過ぎ。
米国製を買っても文句、国産開発しても文句。
アホじゃないの？

2020/01/12(日) 17:33:51.42

結局P-1は使い物になってないってだけじゃんかｗｗｗ
そりゃ海外に売れるわけないって。

2020/01/12(日) 17:41:14.95

アホ過ぎる、、どうしようもないな。

2020/01/12(日) 17:44:05.45

P-1にケチ付けるのが目的だから何言っても無駄だなw

2020/01/12(日) 17:45:46.21

>>208
そもそもCOTS品の多用ですぐ改修が入るて元から言われてるし

2020/01/12(日) 17:47:38.02

>>208,209
別に改修自体に文句を言っている訳ではないワ

無駄に秘密主義ってのが問題で、チェックがないとやりたい放題になるからね

2020/01/12(日) 17:55:06.09

どんな醜態さらしても、ホルホルするだけのバカだからどうしようもないだろｗ
MRJとまったく同じ、日本の恥を形にしましたの恥ずかしい奴らｗ

2020/01/12(日) 18:01:35.75

ホルホルとかWとか、そんなんだからアホだっていわれるんだよ。
ちなみにP-1の輸出は厳しいだろ、普通に。
MSJは三菱の話だろう、知らんがな、、

2020/01/12(日) 18:04:54.63

国産であればなにでもホルホルやってるバカが自己紹介かよｗｗｗ
すでに７年もたって、まだフル稼働できませんｗｗｗｗ

2020/01/12(日) 18:05:32.00

まあC-2に比べれば稼働率が低くてもP-1は遥かにマシに見えるがな
P-1の不具合は時間をかければ何とかなるものだがC-2の欠陥は直しようがない
軍オタ酷使様は顔真っ赤にして否定するが戦術輸送機なのに不整地運用出来ないのは話にならん

2020/01/12(日) 20:18:16.12

最初から不整地運用能力は必要ないと言われて
その通りに作ったら欠陥扱い

2020/01/12(日) 21:06:52.77

また不整地運用厨かよ・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
A400Mの不整地運用だって、「未舗装滑走路」を使えるレベルでしかないってのに。

2020/01/12(日) 21:17:57.03

そもそも仮定が間違っていると考えられない無能。こりゃ頭に相当な欠陥があるようだワ

2020/01/12(日) 21:18:58.70

ちな>>207宛ね

2020/01/12(日) 21:27:17.00

複数のスレが急に伸びたと思ったらいつもの人が暴れてただけか
KYTNの命中弾て信者か自衛隊嫌いくらいしか言ってないからねえ
つかP-1/C-2に対するいちゃもんネタ元の大半がKYTN発という時点でね

2020/01/12(日) 22:42:08.77

冬休みが終わって絶望…違うな、寒くてスマホのタッチすらおぼつかなかったとかか？　ｗ

2020/01/12(日) 22:53:20.72

>>214
そんなことを言うのは情報公開請求を出して蹴られてからでも遅くはないと思うよ？

2020/01/12(日) 23:19:48.83

A400Mなど既存の物があるのにも関わらず
民間転用も可能という名目で多額の税金を使って開発されたが民間転用など当然実現するはずがなく断念
完成したのは整備された滑走路でしか離着陸出来ない戦術(笑)輸送機
さらに面白いのが、この明らかに誰も買わない欠陥品を売り付けようとしている
これもしもC-2が韓国製だったら「お笑い韓国軍の新輸送機」とか呼ばれて酷使様から嘲笑されてただろうな

2020/01/12(日) 23:29:54.19

作ってから言ってくださいな

2020/01/12(日) 23:54:41.67

時系列が曖昧ってかなりマズイ症状だよ
A400Mにしても性能未達で完成には程遠いタイフーン病だから通じる物があるのかな

2020/01/13(月) 00:34:25.56

本当にbotかもしらん。人間が書いているんなら、20円のためのマシーンと化しているレベル。

2020/01/13(月) 01:56:32.42

A400MはC-2どころじゃない欠陥機だべ

2020/01/13(月) 07:48:19.51

C-2に対して、比較されたら心の中では恥ずかしくて火が付きそうレベル、まで言われても仕方ないと思われるぞ、A400M。
エンジンも機体も出来上がっていない技術で見切りで設計して、どちらも今だ解決していない問題を抱えているって。

2020/01/13(月) 09:18:46.67

>>230
マレーシアは既に運用しているし
ルクセンブルク、インドネシアも注文した
韓国も導入を検討している模様
で？C-2を輸入した国ってあったか？w
どちらが欠陥機なんだかな
C-2が優れているという思い込みと現実世界の評価は違うぞ
不整地運用出来ない戦略輸送機なんてネットの使えないスマホと同じレベル
当然どこも買う国など無いわな

2020/01/13(月) 09:32:24.16

>>232
導入してる国が多ければ欠陥機じゃないってか？なら737MAXも欠陥機じゃないなw

2020/01/13(月) 10:16:32.87

相変わらず馬鹿だなぁ
ルクセンブルクは欧州、インドネシアは元々エアバス等が強い、韓国は何かのバーターか最近のパクリ先だから
要は運用基盤の問題で最新機材を入れたいなら欠陥があっても欧州製から選ぶしかないということ
つうか共同開発の取り決めで参加国は欠陥でも買わなければいけない、それで持て余したスペインはインドネシアに転売を考えていると過去に報道があったがそういう事だろ
F-35欲しいと言ったドイツ将官が首にされた様にEU政治は欠陥より強い

2020/01/13(月) 11:34:39.11

A400Mの方が優れていて輸出実績もある事実を認められず、論点のすり替えしか出来ない
酷使様の言う通りC-2が先進的輸送機なら1カ国くらいは購入する国があってもいいはずなんだがなw
実際は必死に欠陥機認定しているA400Mの方が引く手あまたというw

2020/01/13(月) 12:33:19.37

今日もキヨタケ？朝鮮部落民？が来ているのか。

2020/01/13(月) 13:21:58.87

運用できるか極めて怪しい未舗装滑走路での適応「だけ」の優位点、しかもジェット旅客機でもプロテクターの類で対応できる話。
それ以外のすべてがC-2の方が上だし、火病るのはまあ判らないでもないｗ

だいたい、プーマ搭載問題はどうなったのさｗ
世間のトレンドが、戦車並みの装甲を持った歩兵戦闘車両による非対称戦での防御向上で、最大ペイロードはあるに越した事無い状況。
正直プーマ戦闘車の考え方は大正解、残念ながら空から運ぶ手段がC-17かチャーターのアントノフしか無いドイツさんの可哀そうさ。

2020/01/13(月) 14:25:12.56

南極の氷原を滑り、アフガン航空相撲も殺れる米国の名機C-130Hですら、日本国内では舗装飛行場にしか離着陸していない。
max70t(C-130H)の機体を飛行場外に着陸させてそこから離陸させるとか、ドン引き悪夢のオペレーションである。

それより大型なC-2(max140t)機をどこでどうやって試験するのやら。
試験場の新設とか典型的な官の土建案件である。
やはり朝鮮部族は上も下も知障ガイジ。無能である。

空自は数年毎に1機を米国の陸軍飛行場に送って非舗装滑走路対応の練習しているそうだが。

2020/01/13(月) 14:58:12.68

A400Mがアメリカに売り込むために展示飛行したのは笑ったな。
一体A400Mにどんなメリットがあるのだろ。

2020/01/13(月) 15:16:02.90

C-130並の不整地着陸能力を目指したんだろうけど、ランディングギアの重量過多と、まるで達せていない性能で落ちが付き、
かつ、FODに弱い複合材機体という、割とちぐはぐな代物がA400M。

せめてアルミ胴体だったら話は違っただろうし、TP400もきちんと仕上がっていたらC-130後継を双発プロペラで、とか皮算用出来たやも知れず。

2020/01/13(月) 15:42:26.08

15年前のC-X/P-Xスレだと、A400MはC-2より2回り大きいランク違いの輸送機と認識されていた。
C-2とKC-390が比較対象にならないように、C-2とA400Mも階級違いの機体だったのだ。

残念なことにA400Mは仕様通りに完成せず、格下と思われていたC-2にもCPで劣りそうな情勢だが。

2020/01/13(月) 17:05:12.86

ドイツには受け取り拒否されてスペインには削減転売される飛行機がなんだって？

2020/01/13(月) 18:32:09.50

仮に日本が今の技術で作った場合、要求仕様のものが作れたてあろうか？＞A400M

2020/01/13(月) 19:18:25.94

強度不足にともなう補強が重量増を招く悪循環みたいなのはなかったかもしれないけど、
スキュードプロペラ使ったターボプロップとかは出来なかっただろうしそんなに楽観的ではないかな
素材だけが飛行機開発ではないんだし

2020/01/13(月) 19:54:26.23

A400Mの超大型ターボプロップエンジンの起こした振動問題は、
70年前の海軍局地戦闘機「雷電」のペラ振動の再来じゃ！
堀越二郎様の祟りじゃ！とこのスレでも恐れ(呆れ)られたのです。

2020/01/13(月) 21:30:56.74

蛇足
今日も暴れていたA400Mキチガイ
(=キヨ？タケ？グック？)は、
随分前にA400Mの着陸脚は最高！
さすが名車を作り続ける欧州の輸送機！
などと太鼓持ち？出羽守？としてスレに
粘着し続けたが、TP400の振動問題が
発覚したらスレから遁走したのです。
5-6年前の事です。

そして当時のネタ荒らしの再演とか、
つっかえ棒並みに大馬鹿物ですね。
欧州車（笑）

2020/01/13(月) 21:37:47.63

5、6年前から軍板に張り付いてるって誰と勘違いしてるんだ
すごい思い込みだな
統合失調症の症状で都合が悪い書き込み全てが同一人物に見えてしまうんだろうな…

2020/01/13(月) 21:47:34.02

A400Mの脚は独立懸架なんだよな、未舗装滑走路くらいしか運用できないなら全く無駄。
コストアップ、整備大変、重量増加。

2020/01/13(月) 23:05:07.30

P1が何やら稼働率が低いと言われてるようだが、実際どうなんだろうか。

まあ最初から高い稼働率になるとは思ってないが、10％というのは低いなあ。

2020/01/13(月) 23:10:56.06

同一じゃないとすると似たような病気患ってる奴が毎年沸くのか、たまげたなあ
まあ各々の信念に従い何言うのも勝手だけど、>>132みたいなダサい真似して平気で出てこれるのはスゲーなとは思うわw

2020/01/13(月) 23:30:30.12

海外でまったく相手にされない日本製をホルホルできるどうしようもないバガが何を言っても説得力なさすぎｗｗ

2020/01/13(月) 23:38:36.74

しかしA400Mの参加国のフランスとかドイツはC-130Jを買ってるね、何でだろう。

2020/01/14(火) 00:23:45.47

結局、A400M持ち上げてる奴は、
・海外で販売されている。
・未舗装路運用能力がある。
この2点を連呼するだけか。

肝心の積載量とか航続距離とか巡航速度とかには一切ふれようとしない。

2020/01/14(火) 00:45:16.39

バガて
チャイニーズみたいな誤字だな

2020/01/14(火) 01:03:51.38

欧州エアバスは、過去にA400Mの遅延発生で
A330MRTTを斡旋しようとして各国に
激怒されている。

搭載量は似たような物だが、航空コンテナかパレットに搭載して
空港に専用リフト設備が無いと荷扱いすら出来ない。
ナニソレである。

欧州の貴族階級はかなり馬鹿。

2020/01/14(火) 01:12:47.14

>>249
稼働率が低いと言っているのはKYTNの記事くらいで現状他の証言が乏しいのよ
まあいつもそんな記事ばかりだからいつもの人扱いだけど

2020/01/14(火) 02:20:08.49

そもそもP-1何機部隊配備された？
20機そこそこの機数で稼働率うんぬんは早計過ぎだろ

2020/01/14(火) 02:42:32.80

白書だと、2019年3月31日時点でP-1が19機、P-3Cが55機だな。

まぁ20機に満たない航空機は海自でもC130Rとかざらだし、別に早計ではないだろうけど、
稼働率の議論なら、それが特定の日付とか何年度の平均とか、
何時なのかという時期が明記されてない時点で資料としてゴミにしかならない。

2020/01/14(火) 07:32:57.68

またホルホルバカが言い訳をしていますｗ
発完了から既に7年も経過して、早計だってｗｗｗ
P-1を海外に売り込むのなら、航空ショーに参加することでなく、
実践（海外派遣）に用いて実力を示すこと。
それができない？　結局カタログ値でしかないゴミってことだ。
そんなものホルホルすのはバカだけだし、買うバカもいないわけ。

2020/01/14(火) 09:04:10.15

>>253
他スレではそうりゅう貶してKSS-3持ち上げてるぜw
あとポーランドとなんらかの技術協力契約締結したのをもってK-2マンセーしてた

ウリナラマンセーしても構わんが、然るべきスレでやれと言うのとデタラメ吹聴しての日本sageは止めろと思うわな

2020/01/14(火) 09:48:19.72

糖質なら５，６年前から張り付いていても別人格扱いナンジャネ？ｗ
でなければまとめwikiで学んだ20円。

2020/01/14(火) 13:12:55.40

朝鮮人は民族的に知能障害を抱えているので、
過去・現在・未来を扱えないのです。

遺伝的欠陥だから、奴らの狂気は
死ぬまで治らないよ。

2020/01/14(火) 13:31:51.14

Ｐ3Ｃとか哨戒機とか、海賊船や不審船程度の対空砲火でもイチコロでしょ？

2020/01/14(火) 13:35:34.62

時間軸の設定は知的能力のステージが一つ上がらないと出来ない
高等教育から除かれていた女性なんかは、記憶が時間軸上で整理されていない世界に現実に生きている
韓国人の言行も確かにそれに良く似ている

2020/01/14(火) 13:45:15.16

>>263
揺れる小舟から携SAMなんぞそう簡単に狙いはつけられないし、AAAは隠しておけるほど小さくない
それになんのために四発機に拘ってるかと言うとそれらに撃たれた時のダメコンですがな

2020/01/14(火) 13:57:23.06

>>260
あとF-3スレで戦闘機なんか作るだけ無駄なのでやめてF-35買えとか吠えてる。
流石にKFXは苦し過ぎて持ち上げられないっぽいw

2020/01/14(火) 14:01:09.09

>>266
デタラメオッペケはF-3スレには殆ど居ないはず
KFXはマンセーしたくても出来るネタが皆無なので、損切りしてアリバイ作りに使ってる風だよw

2020/01/14(火) 22:31:43.06

A400野郎は、日本サゲの在日のあらし。
こいつは、アンチホンダ、アンチトヨタでどこにでも沸く
蛆虫。

2020/01/14(火) 22:46:39.72

https://www.janes.com/article/92617/luftwaffe-rejects-two-a400ms
もはやA400Mはまともに運用できる代物ではないぜ

2020/01/14(火) 22:50:18.42

>>269
ひでぇ……素材不良なのか工作不良なのか設計自体が悪いのか分からんけど酷いな

2020/01/14(火) 22:50:32.75

もう輸出する→輸出出来るのなら凄い→出来ないならクソ
という痴呆レベルの三段論法を連呼するしかないのですか

2020/01/14(火) 23:31:46.05

>>269
エンジンのギアボックス周りは普通に設計ミスの可能性もあるな

2020/01/15(水) 00:15:49.56

>>269
ここでいうことじゃないけどA400Mはターボファンエンジンにしとけばある程度の問題は解決出来そうなのにね

2020/01/15(水) 00:23:17.09

唯一の救いの不整地能力なくなっちゃわない？w 異物吸い込みにはプロペラ分強そうだし…

2020/01/15(水) 00:27:53.02

輸出出来る方がすごいって当たり前だろ
客観的な世界の評価を知るにはこれしかない
C-2は国産兵器という理由でバイアスがかかっているので、なんとかA400Mより優れていると思い込みたいんだろうが
現実はA400Mは数カ国が購入していてC-2は誰も買う事はない
もうこれで全ての答えが出てるんだよな

2020/01/15(水) 00:32:47.54

>>275
それよりフランス案転けそうな潜水艦について韓国に目が出てきたんだから潜水艦スレで語ってくれよぅ

2020/01/15(水) 00:32:54.62

>>275
国際的客観的評価が>>269で出てしまいましたね
A400Mは欠陥品だとドイツが認めました

2020/01/15(水) 00:46:46.93

>>277
で、先進輸送機C-2は誰が買うの？
A400Mに不備があるのは事実だが、不整地運用出来ない戦術(笑)輸送機は論外で候補にもならない

2020/01/15(水) 02:16:13.72

>>278
中途半端な不整地運用能力より、A400Mはちゃんとスペック通りの重量の貨物を空輸できるのかできないのか、
ハッキリしてくれないか。

30トン以上の貨物を運べないなら、C-2以下の空輸能力しかないことになる。

2020/01/15(水) 05:19:04.92

EUが公共事業バブルに湧いていた時期のエアバス社+各国の暴走作品なのだ。
醜悪な結果になるのも当然。

2020/01/15(水) 14:59:46.53

そもそもC-2とA 400Mを比較してる時点で意味わからん。