C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機

2019/11/15(金) 14:13:52.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/

-
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2020/01/27(月) 12:41:16.37

>>811
韓国人は産まれてから死ぬまで間違い続けるから、
狂った口実を潰しても意味は無く、
生命活動を停止させないと解決しないぞ。

2020/01/27(月) 12:55:15.76

>>813
プライバシーどころか生存権もないぞ。
豚コレラの豚並みにあつかいそう。

2020/01/27(月) 14:27:26.16

P-1の稼働率に問題がある　→朝鮮人乙

こんなスレでは建設的な議論などできませんよねｗ

2020/01/27(月) 14:33:03.15

そっすね、どこか行ってくれて構いませんよ

2020/01/27(月) 14:42:05.39

稼働率が低い具体的なソース出してくれないと
建設的な議論もクソも無いだろ

2020/01/27(月) 16:34:05.25

武漢へはANAでしょう

2020/01/27(月) 17:53:47.53

稼働率のデータもないのにどうやって議論するの
俺様の大嫌いな国産航空機を罵倒出来ないからブー垂れてるお子様かな

2020/01/27(月) 19:14:50.14

例の記事自体が
P-1の稼働機体数はは20機中たった2機だったんだよ！<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
レベルだからな

2020/01/27(月) 19:31:54.90

そもそも今はどうなのかというのが問題
稼働率どうのこうのが過去の話であれば何の問題もない
稼働率の話が本当かどうかすら不明だが
P-1が初期段階では色々苦労していたのは開発話にもあるし
いつでも自由に改修していけるのが国産のいい所
F-2の時の初期不良を今だに言う奴もいるし貶したい奴は現状を無視して貶す

2020/01/27(月) 20:39:35.11

>>819
テレ東の報道によると、少なくともANAのチャーター機が2機で政府専用機が1機らしいですよ。

2020/01/27(月) 22:29:46.64

>>823
こういう時こそマスコミにアピールするチャンスなんだが

2020/01/27(月) 22:43:51.22

そう言うのをスタンドプレーって言うんだよ
現地当局と調整の上一般人運ぶのになんで軍用輸送機使わなあかんの

2020/01/27(月) 22:46:22.24

>>825
政府専用機も一応空自の輸送機なんですけど

2020/01/27(月) 22:48:16.55

軍用輸送機と呼ぶのアレを？
運用者が空自なのは当然知っとるが、この文脈でそこ大事？

2020/01/27(月) 22:52:40.35

>>824
バス(旅客機)が有るのにトラック(輸送機)持ってくのはお門違いでしかないんだが。

2020/01/27(月) 23:09:21.54

>>825
アメリカだとアズアタックスペイヤーと言われる納税者の対策を色々やってる

日本も税金で買ったものを国民に役立てるべき

2020/01/27(月) 23:28:17.72

>>829
そんなアメリカはC17があろうがC5があろうが、アフガンやイラクに運ぶ軍人は
民間チャーター機で運ぶ、それっぽいからと軍用機にのっけて喜ぶのはマニアだけ

2020/01/27(月) 23:35:50.82

>>825
政府専用機　Ｂ-777
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/yusouki/B-777/index.html
去年導入したばかりの機体だぞ？

2020/01/27(月) 23:41:09.81

>>826
でも、民間機ベースだし、さすがに戦術輸送機とは区別して見るでしょう

2020/01/27(月) 23:55:05.57

>>831
いや知ってるよ、825のレス先は>>824なんだから当然元は>>793のC-2を武漢の邦人帰国便に使うかどうかと言う話題に対しての反応
攻撃がありえるような事態やゴツいもの運ぶ用もないのに、乗り心地が最低限な無骨な輸送機使う意味ないだろってだけ

2020/01/28(火) 00:43:53.41

武漢へのANAチャーター機のスケジュール
http://livetests.info/2ch/img/20200127/04370165.jpg

政府専用機の動向
http://livetests.info/2ch/img/20200127/02280777.jpg

中国側は日本の政府専用機に難色を示してるみたいだな。

2020/01/28(火) 00:54:16.78

>>834
政府専用機は目立つからな…

2020/01/28(火) 01:07:35.16

>>826
空自が運用している旅客機だろ

2020/01/28(火) 01:13:57.34

旅客機も広義の（人員）輸送機だ、って言葉遊びはできるが
そんなもんに意味はないわな。

それとも武漢には不整地運用能力ｗとやらがひつようなのかなあ？

2020/01/28(火) 01:43:05.15

>>837
一応『国際』空港だから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E5%A4%A9%E6%B2%B3%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
第一滑走路（04L/22R）：
1994年に完成、長さ 3400メートル、幅 45メートル。
第二滑走路（04R/22L）：
2016年8月に運用開始する。長さ 3600メートル、幅 60メートル。コードFの航空機の就航に対応できる。
A380が離着陸出来るから、Ｂ-777でも大丈夫かと

2020/01/28(火) 03:15:03.76

>>834
なんで難色を示すのか理解できん
首脳会談とかどうすんだ

2020/01/28(火) 03:25:41.04

>>839
外国政府が在中外国人の脱出を支援してるってのが映像でハッキリ残るから、
共産党の面子に関わると思ってるのが共産党幹部に居るんでしょ。

民間機なら映像的なインパクトが殆どないし。

2020/01/28(火) 05:43:01.01

>>830
部隊人員の入れ替え等の平時任務でもC-17やC-5は結構使われてる

2020/01/28(火) 06:00:48.59

>>841
危険の残る地域とか、装備を運ぶついでとかの場合は輸送機だけど
人員のみの長距離輸送の基本はチャーター機のパトリオットエクスプレスだよ
だって民間型のほうが乗り心地が良いもん

2020/01/28(火) 10:40:23.63

サイゴン脱出作戦とかのレベルじゃなきゃC-2の投入なんてありえんわな

2020/01/28(火) 10:48:39.19

経団連の命受けて中国中国言ってるだけの新聞ですしね

2020/01/28(火) 11:05:18.92

空港の周りに逃げ遅れた中国市民が殺到する中、89式で威嚇しつつ邦人を救出

2020/01/28(火) 11:10:16.59

>>845
こういう胸熱のシチュエーションは起こらないのかなあ

2020/01/28(火) 11:12:14.79

サイゴン脱出の時、所謂ライダイハン的な子供達を乗せたC-5が墜落した事故があったな

2020/01/28(火) 15:11:17.89

>>846
止めろ。
それは人が群がって離陸直後に墜落フラグだ

2020/01/28(火) 16:09:49.15

サイゴン脱出の時の再現なら、朝鮮半島有事で実現すると思ってる。

2020/01/29(水) 00:29:45.35

>>839
自衛隊機だからでしょ
ただそれだけ

2020/01/29(水) 08:08:33.74

>>847
フライングベビーリフト作戦だっけ？

まあなんだかんだで実際に作戦能動するC-2を見たいって願望はみんなにもあるんじゃない？

2020/01/30(木) 05:57:03.05

ここで民間人運ぶのにC-2とか使うとかめんどくさいの丸見えだろ
中国政府が顔を潰されたみたいな反応しそうだ　国内のサヨクはどうでもいいとしてもだ

2020/01/30(木) 08:48:03.88

C-2は形式証明受けてないので、普通の空港は使えないでしょ。C-2使うなら人民解放軍の基地を使わせてもらうしかないよ。

2020/01/30(木) 09:20:29.05

>>852
政府はチャーター機の費用を1人8万円請求予定

軍用機ならこういう事にはならない

2020/01/30(木) 09:41:12.69

少なくとも政府専用機の便乗利用(随伴する報道関係者)は有料らしいからそれはないな

2020/01/30(木) 11:45:47.76

>>855
避難民と報道陣は違うだろう
避難民は基本無料だと思うが
民間旅客機をチャーターした場合、航空会社に支払いが発生するのでその財源をどうするか国会で承認が必要。

自衛隊機なら内輪で処理出来る

2020/01/30(木) 11:57:11.23

向こうが自衛隊機は来んなっつってんだから、C-2が形式証明取ってようがいまいが関係ねぇよ
藁人形叩くのもいい加減にしろ

2020/01/30(木) 12:20:26.32

軍オタはほんと政治的視点が無いな
だから何時も的外れなこと言ってんだよ

2020/01/30(木) 12:31:10.91

>>856
コストは軍用機だろうが民間機だろうが相応にかかるし、避難民無料だと言うならそれを民間機に援用すれば良いだけ
我が国では財政は相応に明らかにする必要があるから、自衛隊予算の何を使ったのかは何れにせよ報告する必要がある

要するにナンセンスなのよ貴方は、C-2の勇姿！とか要らんから。自衛隊は影から支えてくれるのを知っていればそれで良い、今回は出番ではない

2020/01/30(木) 13:31:06.21

そもそも紛争地域へ突っ込ませるわけでも無く、パイロットや機体が危険にさらされるわけではない
民間航空が協力するなら任せれば良い
パイロットや添乗員に感染の危険があるからと民間航空が要請への協力を拒否したら、その時は
自衛隊機にて中国とも交渉するしかない
政治的視点など、とんちんかんもいいとこだ

2020/01/30(木) 17:28:01.83

>>854
自衛隊は日本国民は無料でとか言い出すバカがいるので
金とれる民間機チャーターが正解

2020/01/30(木) 17:42:42.88

>>859
だから軍用機だと内部処理出来る。

民間にお金を払う場合はたとえ1円でも支払う規約や基準が無いと払えない。お役所だからね

2020/01/30(木) 17:44:03.38

今回は別に軍用機で行う必要がないだろ
民間機のチャーターで何が不満なんだ

2020/01/30(木) 17:50:47.60

政府専用機ならともかくガチの軍用輸送機で乗り込むって普通に頭おかしい国やんけ

2020/01/30(木) 18:01:17.62

アメリカですら軍用機で乗り付けなんてして無いからな
軍用輸送機派遣なんてしたらいらんゴタゴタになるだけなのにな

2020/01/30(木) 19:35:20.83

>>862
内部処理とやらでごまかす理由もないだろ…
支払いについても現にチャーター機が2ソーティ飛んでるわけで、少なくとも話はついてるわけだが

一体何が言いたいんだ？C-2マンセーのために
・民間人に乗り心地の悪い思いをさせ
・中国政府の体面を悪くし
・受入当局に特例を強い
てまでやるべきことなの？

2020/01/30(木) 19:49:31.46

>>856
内輪で処理できるのはあくまでも自衛隊機を自衛官が利用する場合

自衛隊機でも飛ばした分のコストで空港使用料や燃料の使用費などは
予算の使用用途が違うので訓練費では賄えない、別予算使用の許可と
財源がいる

勘違いしてるかもしれないが、自衛隊が災害派遣される場合、高速料金は
後払いで自治体が支払うし、食事支援の材料は自治体の備蓄
防災訓練のおためし配食なんかは防衛省の広報費用で落ちることもあるけ
どな

チャーター機を借り上げて飛ばすなら国が役務として支払えば同じことだ

2020/01/30(木) 19:51:34.56

>>862
武漢空港の使用料や燃料費はC2だとしても民間に支払うんだが？

2020/01/30(木) 22:10:41.86

>>867
でも8万請求するのはお金の出どころを作れない証拠

2020/01/30(木) 22:32:34.24

>>869
ちょうどいい記事があるから読んどけば？

武漢からのチャーター便「8万円負担」は妥当か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200130-00327723-toyo-bus_all

出どころに悩むならホテル三日月に2週間缶詰にする方がよほど金がかかる(かつ前例がない)わけだが

2020/01/31(金) 00:15:15.13

>>869
そりゃこの時期の臨時予算とか簡単に作れないだろ
C2とか使ってても結局金は請求しただろうよ、予算の出所がないんだから
民間機を使った場合に比べて（あんたみたいな自衛隊は無償だと思ってるやつが）批判するだろうけどな

2020/01/31(金) 01:50:17.18

>>856
そもそも「避難民」ではなくて、通常の便が飛ばないから代わりに飛ばすので希望者は使っていいよ、という話なのだが。

2020/01/31(金) 02:25:13.29

>>872
自由に出入り出来るならそうだけど、隔離されて脱出出来ない人を出すのは避難だろ

2020/01/31(金) 04:10:59.36

政府の対応はおかしいと言う空気を作りたいのだろうがいい加減スレ違いだ
あとIDコロコロは信用しないと決めているのでな

2020/01/31(金) 06:47:30.62

まぁ、万が一自衛隊機しか手段がなくても、設備の整った空港に降ろして民間人を
載せるだけなら機種は政府専用機だな、億が一政府専用機がダメでもKC767の方
が適してる・・・
C2出さなきゃダメな事態ってRJNOで尚且つ拠点空港まで遠くて陸自の装甲車を現
地に持ち込まなきゃいけないような戦闘すら前提の救出だろ・・・

2020/01/31(金) 06:50:37.93

C-2が大好きなのは分かる
国産兵器を好きすぎるのも厨房、否定しすぎるのも厨房

2020/01/31(金) 09:17:42.42

>>874
IDコロコロ（笑）

2020/01/31(金) 09:26:57.46

このあともチャーター便は続くらしいね。

今後予想されるC-2を市街地近くの不整地に強襲着陸させて、これ以上の隔離地域からの出国を拒否する中国政府と日本政府の対立の駆け引きのなか

警護の西部方面隊と中国の武装警察が実弾を装填した小銃を向けあった状態で膠着状態のなかで邦人救出して離陸という胸熱シチュエーションに対応しておくべきだね

2020/01/31(金) 09:35:07.26

>>876
ムッフーっ！
どっちも否定するボクちんかしこーい

2020/01/31(金) 10:44:46.35

>>878
現時点で、武漢へのチャーター便は3便運行された。
残っている武漢の帰国希望者は100人くらいだろうから、
あと一回のチャーター便で済むんじゃないかな。

2020/01/31(金) 12:16:31.12

>>880
とりあえず武漢市内の人は、今日の便で全員
後は武漢市近郊に住む人らしいけど
後になればなるほど罹患紗が増えてる…

2020/01/31(金) 13:11:55.22

受益者負担っていう原則があってな
そもそも武漢に駐在してるような人たちは8万円くらい苦もなく払える給料もらってるわ

2020/01/31(金) 13:15:03.34

まあ、もう首相が公費負担と述べたんでそういう意味でもこの話は決着だな

2020/01/31(金) 13:15:04.68

>>879
極論ガイジは消えてどうぞ

2020/02/01(土) 00:26:26.36

半年は風俗へ行けなくなるから明日が最後のチャンス!

2020/02/01(土) 09:27:46.30

やることなすこと、稚拙だらけ
「兵は拙速を尊ぶ」とは言うが、無為無策で格好だけつければいいってもんじゃないぞ

2020/02/01(土) 09:29:43.56

C-2の出番は武漢の空港が閉鎖されるか暴徒が乱入して管制塔や空港施設が破壊されて
旅客機の運航が出来なくあなった時

あと、C-2は不整地離着陸の能力は無いぞ、残念だったな

2020/02/01(土) 09:31:02.72

>>874
誰が見てもおかしいよ
そう思わせたくないのは政府側のステマだけ

2020/02/01(土) 09:34:43.49

受け入れがらみのゴタゴタはともかく、チャーター機についてはなんの問題もない件
つまり、このスレで話す意味はないわけだ

2020/02/01(土) 09:43:56.06

受け入れる事はいいが、その前にやる事があったのに、なにも考えずに、ただ迅速に行動してますポーズだけで
陽性反応者をわざわざ自宅に送ってやるとか、馬鹿をぬかせ

2020/02/01(土) 09:55:29.42

C-2に不整地運用能力がなく有事を想定していない点は間違いないが、今回の武漢邦人帰国をわざわざC-2にこだわる理由が分からない

2020/02/01(土) 09:57:55.16

見苦しい奴だな
民主党類か？ぱよちんか？朝鮮人か？志位和夫か？

2020/02/01(土) 10:17:15.56

うちの家系は曾祖父が朝鮮移民者だったらしい

2020/02/01(土) 10:23:22.97

ホテルで相部屋させるなら自衛隊の隊内兵舎を使えば良かったのに

自衛隊は緊急時1ヶ月位テント生活出来るようになってるから隊員はテント生活

2020/02/01(土) 10:35:31.18

>>891
日本にはC-130さえ降りれる不整地はないのにどんな有事を想定してるのか分からんな

2020/02/01(土) 10:37:57.88

まーだ、不整地がUnpavedの当て訳で、未舗装とかまで含まれているの判んないんだから、言語能力はアウト級なんだろうな。

個人的には急を要する今回の場合、政府の手数に入る空自の輸送機を緊急に送り込む、とかなると思っていたけど、
そこまで急を要しないので、ANAのチャーターの手配が間に合ったのかな、感。

なお、8万円のチャーター機利用代金は政府が払う、とかですと。掌クルーしちゃった。

2020/02/01(土) 10:52:01.87

>>895
国内だけの運用を考えてる時点で時代についていけてない

2020/02/01(土) 11:35:26.18

だからこそ妥協点のオスプレイを日本が求めたわけか

2020/02/01(土) 11:40:57.00

航空機は基本的に滑走路上に倒木や瓦礫が倒れてるだけで離着陸が不可能になるくらい脆弱なんだよ
A400MやC-130などの不整地云々の宣伝文句もせいぜいアスファルトやコンクリで舗装されてない未舗装状態で可能という但し書き付き
実際は1000mの短距離滑走路でも運用出来る方が使い勝手がいい

2020/02/01(土) 12:06:20.36

>>897
では国外の不整地で自衛隊機を具体的にどう運用するのかな？

2020/02/01(土) 12:14:17.95

>>900
邦人救出

2020/02/01(土) 12:18:01.01

C-2出汁にｱﾍﾞｶﾞｰしたいのもう少し隠せや
つうか不整地運用能力がついに滑走路に溢れる暴徒をなぎ倒しつつ離着陸する能力に進化してるし

2020/02/01(土) 12:23:26.23

>>900
既に書かれているが在外邦人救助でかなり重要
これからPKOも増えるし場合によっては在外邦人救助も有り得る
救助しに行く途上国の滑走路が綺麗に整地されているなんて保証は全く無い
例えばフランスは、アフリカの旧植民地にフランス人がたくさん住んでいるので輸送機の不整地運用を重視している

2020/02/01(土) 12:32:52.70

>>902
酷使様って本当に単細胞だな
むしろ安倍政権なら国産にこだわり大量に税金を投入する欠陥輸送機など開発を許さない
米国を始めとした同盟国との装備共通化と実用性を考慮し、C-17とC-130Jを買っただろう

2020/02/01(土) 12:37:48.53

アフリカには日本人は入植してないだろ

2020/02/01(土) 12:40:36.15

>>896
ANAは武漢の航路持ってて、正規の運賃も8～9万円ぐらいだから、妥当な金額

2020/02/01(土) 12:41:57.88

>>904
生産終了しているC17買う方法教えれ。

2020/02/01(土) 12:44:12.28

>>903
海外の何も無い危険な荒野に救助する邦人をどうやって集めて着陸出来るかどうかの判断は誰がやるの？
何もかも危険過ぎて現実的とは思えない

2020/02/01(土) 12:50:17.12

A400M何て買ったら共通化なんて出来ないからなw
ここ数年のアメリカ製導入は中国軍の伸長に対応するためで国産を捨ててる訳ではないからな

2020/02/01(土) 12:53:10.02

>>903
途上国って具体的にどこの国をイメージしてるんだ？

2020/02/01(土) 12:57:31.13

>>907
当時安倍政権だったらC-17かC-130Jにしてたって話だぞ

>>908
現実的だと思えないなら勝手にそう思っててもらって構わないが、防衛省も最近ようやく不整地運用の重要性に気付いた
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-124.pdf
航空ショーに出展した時も、海外の軍関係者から不整地運用が可能か散々聞かれたらしいからな
出来ないと答えた時は驚かれただろう

2020/02/01(土) 13:00:45.83

>>911
C2の生産が開始した時、
c!7は買えたの?

買えなかったんでは。

2020/02/01(土) 13:02:18.92

>>912
開発しますって決めて年内に生産出来ると思ってるのかよ…
本当に滅茶苦茶だな