佐藤大輔 103

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-ji7t)
垢版 |
2019/11/16(土) 08:08:54.64ID:P4vPTV9N0
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊 （刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫 佐藤 大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡 （中公文庫） 文庫 佐藤 大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔 102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521240074/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/05(日) 00:17:19.06ID:R0otUqGhM
>>319
どのみち戦訓から「旋回銃座なんてそうそう当たらんし重くて燃費悪化して搭載量減るし乗員必要でムダ」って事になるんでないかと。
でなけりゃB-52どころかYB-60ですら銃座ほとんど無い理由にならんし、ヴァリアントみたく低空侵攻が必要になる時代来たら退役してるよ。
321名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hqxw)
垢版 |
2020/04/05(日) 14:35:14.78ID:nj6HXg1Kd
今さらスレの話を見て理解したんだが、大サトーってのはそんなにキモい集団だったのか

私淑する故人の大先生に敬意を払えってのはまあわからなくもないが
2ちゃんはじめとしたネット上ではエロゲデブが通称だったってのに、蜜柑がどうこうで遠慮なんてするかよw
2020/04/05(日) 16:21:13.98ID:R0otUqGhM
>>321
ネット上の通称にしたって「そう呼ぶ人がいた」程度で、広く一般に受け止められてるように言われても困る。
323名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hqxw)
垢版 |
2020/04/05(日) 17:16:13.61ID:eaVRlDq5d
そんなん言ったら佐藤大輔自体が知る人ぞ知るでしょ
知ってる層への影響は大きいわけだけどさ

広く一般になんてその程度よ
2020/04/05(日) 17:28:18.23ID:R0otUqGhM
>>323
だから「ネット上ではエロゲデブが通称」なんてのも、「知る人ぞ知る中の、さらに一部でしかない」わけよ。
しかも大抵は煽り叩きの際の蔑称で、俺は遅筆をネタにした事こそあれ、そんな風に呼んだ事は一度たりとも無い。
2020/04/05(日) 18:18:20.66ID:fP4SiUZR0
自己紹介は雑談スレあたりでお願いします
326名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hqxw)
垢版 |
2020/04/05(日) 18:26:36.06ID:eaVRlDq5d
なんだ、ご自分だけのお話かよ

>>325
すんません
2020/04/05(日) 19:22:12.61ID:R0otUqGhM
一事が万事みたいに一括にされても迷惑なんよね。
スレの流れ見てても、流れによってせいぜい半分から数割、全員がエロゲデブなんて呼んでたこた無いよ。
しかも悪意のある蔑称を使ってレスする人間に限って、作中の引用で反論されるとマトモなレスできなかったりするし。
ハナからバイアスかけて叩く結論ありきで来られても、どこまでも迷惑。
2020/04/05(日) 19:23:44.46ID:R0otUqGhM
愚痴はさておき、エロゲデブって蔑称の語源は何なんだろうな？
不快だから調べようともしなかったが、今更ながら気になった。
329名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hqxw)
垢版 |
2020/04/05(日) 19:47:59.69ID:eaVRlDq5d
なんだまだ拘ってたのか
自分だってエロゲデブなんて書かないよ
でもそういう書き込みがあるスレその他には出入りしてたけどさ
だいたいそれだって佐藤大輔への憎悪のためとでも思ってんのかね？
読者かファンじゃなきゃそもそも悪口すら言わんだろ

俺はお前らごときとは違ってまともなんだ！俺様こそが真の理解者である読者！でいいじゃん
そうしなよ
2020/04/05(日) 20:35:48.37ID:Abo4HoGi0
>>328
雑誌「Tactical Magazine」で、「エロゲですらエンタテイメント性を追求しているのに、最近のシミュレーションボードゲームは
そっちの方向の追及が足りないんじゃないですかね。IDESのバーチャコール２みたいな前提のゲームがシミュレーション側でも
出る、という発想が追及できないとボードシミュレーションゲームはもっと廃れてゆくんじゃないですかね」
みたいなインタビューへの答えを返していたから。
2020/04/05(日) 20:46:56.71ID:PkIbdJvI0
>>320
とは言えこちらのソ連の爆撃機だとＭ-4バイソンやＴｕ-16バジャー爆撃機なんかは、尾部銃座以外にも
結構後まで複数の銃座を残していたりしたから、そこら辺は運用思想の違いが反映されるかも。

いずれにしろWWⅢが終わって戦闘機も爆撃機もジェット機主流の時代になると、爆撃機の対空機銃
なんて気休め以上の物では無くなるのですが。

特に迎撃戦闘機が長射程の誘導ミサイルが主兵装な時代になると、射程の短い爆撃機の対空機銃の
射程距離まで敵迎撃機が接近する必要自体無くなったのだから。
2020/04/05(日) 20:53:10.59ID:MpXX7JezM
ミサイル迎撃用（CIWSモドキ）でワンチャン
2020/04/05(日) 21:05:15.89ID:R0otUqGhM
>>330
そんな理由だったとは…てっきりエロゲにハマってるのが遅筆の原因とか、根拠の無い悪口雑言の類かと思ってたよ。
割とマトモな受け答えを悪意で解釈したんだなって意味ではあんま変わらんかもしれんが。ありがとう。
2020/04/05(日) 21:08:15.35ID:R0otUqGhM
>>332
「蒼き波濤」(羅門祐人)みたいに、B747へ格納式ファランクスCIWSを装備した改造爆撃機を登場させた作品もあったけどね。
もっとも、太平洋戦争の時代へタイムスリップした関東地方でドイツを爆撃しに行ける飛行機が他に無かったからだが。
2020/04/05(日) 21:20:14.15ID:9oNuT9Gu0
バーチャコール２ってどんなゲームなの?
2020/04/05(日) 21:33:38.22ID:Abo4HoGi0
>>333
で、その頃に売られていた「地球連邦の興亡　２」で永井の妹の名前が、バーチャコール２の攻略可能キャラクターの
一人と同じ名前だった事から、「インタビューのあの返しといい、若しかしてあのエロゲやってたんじゃないのか」という
ところから「エロゲデヴ」という言い方が出て来るようになった。

因みに本人は確か永井の妹の名前はゲームは参考にしていない、と答えていたが、それよりも重要なヴァーチャル空間での
シミュレーションシステムの発想は「バーチャコール２」から着想を得たのかな、と思われる節はある。
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8504-6Zv0)
垢版 |
2020/04/05(日) 21:35:02.01ID:MjCXPWxx0
このスレでの呼ばれ方も変化してたしな
大ちゃん呼びが多くてAAでよくネタ作られた時もあれば、御大呼びが主流の時もあり
2020/04/05(日) 21:35:12.61ID:ZWYZD7cE0
>>336
御大がエロゲのシナリオライターやってたって噂が昔なかった？
結局よくわからないまま終わったけど
2020/04/05(日) 21:42:46.81ID:mahQRfbnp
「虚栄の掟」を書いているしなあ。そっち系の仕事していてもおかしくないな。
2020/04/05(日) 21:44:11.90ID:mahQRfbnp
「虚栄の掟」を書いているしなあ。そっち系の仕事をしていてもおかしくないな。
2020/04/05(日) 21:44:45.96ID:mahQRfbnp
二重カキコスマソ
2020/04/05(日) 21:51:35.86ID:R0otUqGhM
まあ仮想戦記作家がエロゲをプレイしたり、エロゲのシナリオライターしたから何よって話だよね。今真相聞くと。
俺だってエロゲくらいするしエロ動画だって見るし。原作やってた学園黙示録は見た事無いが、あれもエロいんだろ？
2020/04/05(日) 21:54:32.08ID:ZWYZD7cE0
>>339
虚栄の掟と言えばなんで主人公は伊達をあんなに嫌ってたんだろうか
本当に女を取られてたのかね？
2020/04/05(日) 21:55:41.84ID:Abo4HoGi0
>>335
バーチャコール２は当時IDESのブランドの一つカクテル・ソフトから発売されていた紙芝居型のエロゲ。

LINEみたいな複数会話が可能なバーチャル画面での会話（パーティーライン）での会話で攻略対象を
ナンパしてエロゲシチュエーションに持って行く、というタイプのゲーム。

その「パーティーライン」の発想を進めたものが、地球連邦の興亡に出て来るVRラインのバーチャル空間シミュレーションに
なっている、という話も有る。
2020/04/05(日) 21:55:42.32ID:R0otUqGhM
>>337
大ちゃん呼び主流の頃はベイスターズの山下大輔AA改とか、ウゴウゴルーガのみかん星人AA改・未完星人AAとかあったよな…懐かしい。
ただまあファンがちょっとアチコチで盛り上がりすぎて叩かれやすいってので、いろいろ恨みを買ったのも時代だよな。
マクロスとかもそうだが専門スレ以外であまり話をしない方がいいんだが、流れ上どうしてもって時はあるし。
2020/04/05(日) 21:57:09.72ID:R0otUqGhM
>>344
最近になって、ユーザーの視線によってストーリーが分岐するVRゲームが登場したり、時代が追いついてきたね。
2020/04/05(日) 22:12:03.37ID:9oNuT9Gu0
>>344
サンクス。なんかYU-NOとか（あるいはリアルタイムで選択肢を選んでいく）みたいなゲームかと思っていたけどもっと単純だったか。
2020/04/05(日) 22:33:07.66ID:Abo4HoGi0
>>347
YU-NOは時代としてはそれよりも結構後に位置づけられる。
なんせバーチャコール２はもう30年くらい前の作品だしな（adv95で動くんだ、と言われてどの位の古さであるかを
察せるならば大体想像が付くだろう）。

因みに当時のIDESはパッケージングのおまけにも変に力を入れていて、バーチャコール２のOPの曲に歌詞を
付けてロビンに歌わせた８cmCDがおまけに付いていた。
2020/04/05(日) 22:41:47.02ID:A+yU29j70
>>334
＞「蒼き波濤」(羅門祐人)みたいに、B747へ格納式ファランクスCIWSを装備した改造爆撃機を登場させた作品もあったけどね。

流星の後部銃座にJM61バルカンを載せた御仁だぞ？
NIFTYで突っ込まれたら「海自の掃海艇の装備だから搭載可能です」とドヤったという。
2020/04/05(日) 23:25:09.70ID:R0otUqGhM
>>349
とはいえ、羅門祐人の作品は細かい設定云々はさておき、勢いが好きよ。
「蒼き波濤」だとH-IIAの打ち上げを巡航ミサイルで妨害しようとしたドイツ軍に対し、発射台のてっぺんにCIWS設置して迎撃しながら打ち上げたり。

一緒にタイムスリップした後に当時の米海軍と脱出した在日米軍人によって運用される空母「インデペンデンス」のCIWSにゃ
レシプロ機の雷爆撃じゃ普通にやったら通用しないっていうんで九七艦攻200機で片舷飽和攻撃させ、CIWSに100機撃墜されるけど
残り50機の魚雷を叩き込んで横転沈没させたり（CIWSとかバルカン砲が好きなんだな要するに）。

タイムスリップ先の世界じゃ初の人工衛星(偵察衛星)「しらとりA」を運用終了後にギリギリまで制御して何とかヨーロッパに落とし、
「日本は欧州へ宇宙から自由に攻撃できる」と宣言させたり。
大和を2000年代まで延命させ、第二主砲塔を改造して敵の電子装置を向こうにするEMP弾を使ったかと思えば、相手の宗教団体は
電子装置のアンテナを消防車使って無理やりコーティングして対抗？したり。

かなりぶっ飛んだ作りの「こまけぇこたぁどうでもいいんだよ！」的な仮想戦記のひとつだから、アレコレうるさい事言わなきゃかなり楽しめるよ。
「こういう事すると読者が喜ぶ」ってツボはキッチリ抑えてる作家だと思う。
2020/04/05(日) 23:25:55.93ID:R0otUqGhM
スマン。
送信してから気がついたが、ここ「創作関連質問スレ」じゃなかった…長々とスレ違いごめんね。
2020/04/06(月) 01:46:33.47ID:YeusxIUl0
「爆撃機の尾部銃座ネタ」で言えば、元祖仮想戦記作家の檜山良昭が書いた
「日本潰滅 198X年世界核ミサイル戦争勃発 光文社 1983（カッパ・ノベルス）」に無茶苦茶な下りがあったりした

タイトル通り、執筆時点での近未来（1980年代末）に米ソ全面衝突による全面戦争が生じて、日本もそれに否応なく
巻き込まれて壊滅してしまう・・　という内容でしたが、核ミサイルの応酬に至る前に日本に飛来したソ連空軍の
爆撃機の大群を空自戦闘機部隊が迎撃に向かうものの、あっさり返り討ちに。

この爆撃機の大編隊には戦闘機の援護が付いていた訳でなく、爆撃機の尾部銃座の機関砲射撃だけで殆どの
空自の戦闘機を撃墜しているのですが、プロペラ機やＦ-86セイバーみたいな戦後第1世代の旧式ジェット機なら
まだしも、当時すでに空自の戦闘機はＦ-15イーグルやＦ-4ファントムに置き換わっていたのだから、それらが
スパローやサイドワインダーよりも圧倒的に射程の短い尾部銃座の機銃に一方的に撃墜されるなんて、それこそ
「敵爆撃機の迎撃にはミサイルを使わず機関砲のみで迎撃する事」なんて無茶な規定を押し付けない限り
あり得ない結果でしたが。
2020/04/06(月) 10:51:40.42ID:Vy77XIPC0
戦後型大型爆撃機の防御機銃っていえばなんといってもB-36よね・・・。
あれはロマンだよ。

まあ実用性低いどころか有害だったんだけど。
2020/04/06(月) 10:53:25.86ID:Vy77XIPC0
＊補足
いやまぁB-36は「戦後型」とは言わんのかもしれんけども。

あとB-29の機体上面前方銃座の推移もなんというか「現実はキビシいなあ・・・」って感じで結構好き。
2020/04/06(月) 12:23:55.32ID:YeusxIUl0
「わーれは破らん独逸の心臓♪　飛鳥の征ーけぬ空は無し～♪」
356名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hqxw)
垢版 |
2020/04/06(月) 14:58:08.95ID:sgg7gChrd
ところで「A君」って佐藤作品認定されてましたっけ？
2020/04/06(月) 15:08:08.09ID:9/EB171hM
没後そんな話があったような…
2020/04/06(月) 15:10:44.05ID:gICyCC0ka
>>357
没後より前、結婚後に元女房がバラした
2020/04/06(月) 15:20:41.09ID:m50BmB1e0
A君のコミカライズ担当の人が大ちゃんの訃報に際し「A君のコミカライズが続いていたら云々」とtwitterで語ってた
360名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hqxw)
垢版 |
2020/04/06(月) 15:26:13.57ID:sgg7gChrd
ありがとうございます。
やっぱそうでしたか。
2020/04/06(月) 15:59:12.97ID:U93+JGBP0
A君好きだったな。最近異世界転生流行りだけど、ああいう軍略に重きを置いてるファンタジー転生ものを誰か書かないものか
2020/04/06(月) 16:02:35.70ID:YeusxIUl0
「ゲート」はその種の作品としては最もミリタリー要素が濃いけど、あれは異世界転生ではなく
異世界転送トンネル系なお話ですからな。
2020/04/06(月) 18:38:25.78ID:iY/yBO5a0
御大ならゲート系の話でも交易で大量の製品や武器が持ち込まれたことで不安定化し、紛争が多発してアフガンみたいになった異世界とかになりそうな気がする
弾除けの護符付き防弾ジャケットとか透明化と静音呪文でステルス飛行するヘリとか出てきそうな
2020/04/06(月) 19:02:00.48ID:bhGxey1w0
エルパンかな？
2020/04/06(月) 19:03:20.80ID:bhGxey1w0
と言うかそういうのの佐藤大輔……じゃなかった豪屋版がＡ君な気がする。
2020/04/06(月) 22:05:25.70ID:OHnCvDPua
大ちゃんが存命だったら、オブソリートをネタにしてたかも
地球連邦とネイラム第三氏族とのファーストコンタクトとかで
過去のSFで商売（交易）以外の交流は一切しないって設定は有りそうだけど
2020/04/07(火) 19:36:02.16ID:Z6QIkZ9f0
>>363　「覇壊の宴」って先行作品があった。ただ出来がなあ。
2020/04/08(水) 03:45:13.38ID:6q8K57o80
>>367
あらすじ読んだけど設定はブルース・スターリング＆ルイス・シャイナーの「ミラーグラスのモーツァルト」が元ネタだな
元ネタでは現代社会に食い物にされるのはタイムトンネルでつながった18世紀の地球で、未来から干渉された過去は本来の歴史から分岐したパラレルワールドになるから何でもやり放題という設定だけど
おかげでウィーンに巨大な製油所ができて石油をどんどん未来に送ってたり、マリー・アントワネットが語り手の愛人になったり、フリーメイソンが「メイソニスタ解放戦線」になって未来から来た大企業にゲリラ戦挑んでたりとか
2020/04/09(木) 04:07:36.77ID:zJ6kEHg90
>>366
虚淵作品もけっこう海外SFを元ネタにしてるのでオブソリートの異星人も元ネタあるかも
ガルガンティアもスティーブン・バクスターのジーリーシリーズとアリステア・レナルズの啓示空間シリーズから取ったと思しき設定があるし（超ディストピア星間国家とか強大で理解不能な敵との勝ち目のない戦争とか）
2020/04/14(火) 19:09:33.75ID:poW0mTTd0
RSBCのドイツ軍主力重爆のMe264はWWⅢ開戦の時点で既に陳腐化し、米軍の少数のP-80の迎撃で
少なからぬ損害を出していたけど、これが1949年に入って日米英枢軸が成立し、日本統合航空軍の
反抗作戦が本格化すると、高速ジェット戦闘機相手にひどく脆弱なMe264は瞬く間に打ち減らされて、
ドイツ北米空軍の重爆部隊は早い段階で作戦能力を喪失していたかも？
2020/04/14(火) 22:55:18.93ID:sBXLK03aM
>>370
主要目標が反応弾で吹っ飛んじゃったから、そもそも主要戦力にならないかと。
2020/04/14(火) 22:58:29.68ID:Fe/Q9HT7a
>>370
大西洋の哨戒やる機体に変わってそうだね
2020/04/15(水) 00:02:54.77ID:9KaC/KCM0
結局ドイツ軍はＭｅ264の後継となる大型重爆の量産/大量配備をWWⅢの間は成し遂げられず、
より生存性の高い高速ジェット軽爆の生産にリソースを注力したんだっけ
2020/04/15(水) 00:26:20.43ID:pNzC1lUvM
>>373
戦略爆撃機を作るより、大陸間弾道弾や潜水艦搭載型弾道弾で反応弾攻撃能力を高める方向じゃない？
欲しいのは北米やウラルなど前線近くの都市や集積所を攻撃できる爆撃機より、東京に照準できる即応性の高い弾道弾でしょ。
でなけりゃベルリンは安心できんよ。

あとはゲーリングがいないから空軍の発言力も弱まってるだろうし、必然的に戦略兵器は陸軍と海軍、それに親衛隊が握ることになる。
2020/04/15(水) 01:02:38.17ID:9KaC/KCM0
>>372
それはありそう。

Fw-200よりは格段に航続距離が長いから、アイスランドを枢軸軍に奪取されるまでは
北大西洋の洋上哨戒部隊の主力を担っていたりして。
2020/04/15(水) 08:36:49.82ID:egyoT5hs0
>>374
北の暴風で全滅したドイツ海軍の空母部隊が反応兵器を運用可能になるのはいつ位になるんだろうか
60年代後半？
2020/04/15(水) 10:18:51.21ID:pNzC1lUvM
>>376
大型空母の建造と反応兵器を搭載可能な重艦上攻撃機を開発するくらいなら、反応弾頭型弾道弾搭載潜水艦(SSB)を開発するんでない？
日英米枢軸の制海権に対抗して反応弾攻撃を行う空母機動部隊の創設なんてのは、あんま合理的じゃないでしょ。
それで目標にできるのもアイスランドくらいで、そのために空母機動部隊必要か？って話だし。
2020/04/15(水) 10:30:07.90ID:duTasVYXa
つか、SSBは49年にもうあるし、弾道弾への搭載ができてる辺りからして核爆弾も1トン未満にまとまってるだろう
2020/04/15(水) 11:25:18.72ID:pNzC1lUvM
>>378
アーリアンボーテは巡航ミサイルだからSSGでしょ
2020/04/15(水) 11:43:21.86ID:duTasVYXa
>>379
すまん凡ミスりました。ただ核弾道弾が開戦時にあるんで、SSBも早そうだな
2020/04/15(水) 11:59:27.58ID:duTasVYXa
ただ反応動力機He666ヤーパンボムバーなんていうトンチキ兵器も僅かながら採用されたというから、
戦後に爆撃機閥が多少盛り返しはしたんだろうか？
2020/04/15(水) 13:02:04.00ID:9KaC/KCM0
開戦初頭にワシントンＤＣやノーフォークに打ち込んだ（その後西海岸諸都市にも投射した）ドイツ軍の
Ａ-10等の反応弾道ミサイルは、基本陸軍の所轄なんだろうか？

1巻の終盤に出てきたドルンベルガー少将も陸軍の軍人だったし。
2020/04/15(水) 13:10:04.85ID:pNzC1lUvM
>>382
ワシントンDCとノーフォークを襲ったのが陸軍の弾道弾(固定式)で、その後ロスとシスコ、サンディエゴを吹き飛ばしたのが親衛隊の弾道弾(自走式)。
2020/04/15(水) 13:13:50.11ID:pNzC1lUvM
>>381
もはや推測しかできんが、ICBMの射程や精度、即応度、柔軟性といった問題が解決される以前、空軍が自前の反応戦力を持つことで
予算措置上のアピールを行おうとしたって事なのかもね。

現実には史実同様「どんな高性能機作っても撃墜される可能性高いんじゃねぇ…しかもそれ、反応弾攻撃以外に何ができるの？」って結末を迎えるんだろうけど。
2020/04/15(水) 13:16:43.72ID:pNzC1lUvM
>>382
ちなみに親衛隊の自走弾道弾発射機は、クンマースドルフで雷をバックに叫ぶポルシェ博士のくだりで試験車両が登場し、後に実戦投入されたという流れ。
2020/04/15(水) 15:57:48.34ID:9pKkKbAP0
そういやパシスト世界の日本は1980年代まで戦略爆撃機による
核パトロールを行っていたのだっけ？
あの轟天運用するより大陸（大洋？）間弾道弾や戦略原潜を充実させた方が
良いような気が？
2020/04/15(水) 17:02:37.39ID:ki0NS9zDM
そこは爆撃機マフィアが一定の発言力があったんじゃねーの？
史実と違って野中五郎とか生きてたワケだし
2020/04/15(水) 17:04:17.77ID:ki0NS9zDM
>>385
アレってランチャーじゃなく、途中誘導用のアンテナと送受信機搭載車両じゃなかったか？
2020/04/15(水) 17:12:18.00ID:9KaC/KCM0
>>384
あるいは史実のソ連同様に、ICBMの実用化によって一旦は存在意義を失ったかに見えた戦略爆撃機群も、
強大な敵空母機動部隊撃滅の為に長距離洋上哨戒と対艦ミサイル攻撃による飽和攻撃のツールとして
息を吹き返したりしてね。

WWⅢで海軍力の大半をすり潰したドイツ海軍は、戦後冷戦体制下での大軍拡でも日本の有する強大な
空母機動部隊に質量ともに追い付くのは困難であったから、同じ土俵で分の悪い勝負を競うよりも、発想を
転換して得意分野での非対称的アプローチで敵機動部隊の撃滅を目論むと。
2020/04/15(水) 18:39:32.24ID:egyoT5hs0
ドイツ海軍が第三次大戦後どういう編成を取るのかは英本土がどうなったのかが分からないから何とも言えないか
一巻の序章見る限り何故か北の暴風で枢軸軍を止め損なったのに英本土はドイツ勢力圏みたいな描写だけど
2020/04/15(水) 18:42:32.58ID:pNzC1lUvM
>>386
実際、パシスト世界では戦略爆撃機の価値が非常に低下した時期があったのだけど、史実ベトナム戦争に相当するインドシナ戦役で
大量の通常爆弾により近接支援を行ったことで、再評価されたはず。

戦略爆撃機そのものは史実B-58みたいな反応弾攻撃に特化したもんじゃなけりゃ、史実B-52やTu-95のような形で生き残れるんだよね。
そういう意味じゃ、RSBCドイツ空軍/海軍航空隊もTu-95みたいな哨戒爆撃機および派生の特殊任務機的なもんを作ってておかしくないはずだが。
2020/04/15(水) 18:46:25.39ID:pNzC1lUvM
>>390
それは以前もこのスレで議論になったけど、結局レイキャビクから奪還艦隊は出撃しなかったんだろう、って感じ。
集結はしたけど侵攻開始前に停戦になったんだろうね。

高海艦隊主力がティルピッツ以外はほぼ無傷で温存されてるし、侵攻にはその排除が条件だったんじゃないかな。
で、史実ティルピッツばりに引きこもられると、今度は艦隊ごとだけになかなか手を出せないと。
2020/04/15(水) 19:44:04.13ID:z6r5ECih0
そう言えば「北の暴風」作戦で史実の志摩艦隊に当たるヴィシーフランス艦隊はどこから出撃したんだろう？
俺はてっきり地中海のトゥーロン軍港から出撃してジブラルタル海峡突破で北米艦隊と合流だと思ってたけど
2020/04/15(水) 21:21:30.29ID:5hoev034a
>>393
ブレストじゃないの？北米艦隊残余とは合流しやすい位置にある
2020/04/15(水) 21:42:10.14ID:yj0LBN1ba
>>391
パシストの轟天って史実のドイツのゼンガーみたいなやつで
アメリカのハスラーやバルキリーみたいな
元々は核攻撃に特化した機種じゃなかったっけ？
そのため融通の効かない代物として一旦お役ご免になるけど
たまたまその機体形状にステルス性があることが判明して
史実のB-1みたいな用途に使用される事になった
という経緯があったと思ったけど
2020/04/15(水) 23:32:39.74ID:CGa3elG3a
合衆国ではサーフボードと呼ばれてたじゃん
2020/04/16(木) 01:06:47.88ID:TbzJyUj3M
>>395
轟天は政治的意図を持った核パトロール機なんで、立場的に危うくなった時期はあってもお役御免にはなってなかったような。
最後の核パトロールに出撃する轟天を女性レポーターがよくわからないまま紹介してるシーンあったでしょ。
2020/04/16(木) 13:21:10.63ID:Nzl5QlPia
ギースラー長男が三男に渡したライターに仕込まれてた紙片の伏線は結局回収されなかったけど反ヒトラー的なやつかね？
2020/04/16(木) 14:55:28.72ID:Qs/GrO1xr
「見ちゃダメだってば」
2020/04/16(木) 16:06:01.97ID:Am5+T9hV0
「棚の後ろに隠してあるエロ本を捨てておいてください」
2020/04/16(木) 17:30:02.35ID:qvNI2zxH0
高高度を亜音速で飛ぶ戦略爆撃機は、一見長射程ＳＡＭやジェット化された防空戦闘機に対して
非常に脆弱に思えるけど、史実の1960年代初頭までは意外なほど捕捉と迎撃が困難であったそうで。

1960年代初頭に米軍が多数のB-36を仮想敵の爆撃機とした実戦形式の防空演習を行った所、
防空側の米軍は多数のSAMと防空戦闘機を擁し、しかも侵入ルートや会敵時間は半ば予告されて
いたにも関わらず、防空部隊は相当数の仮想敵爆撃機を撃ち漏らし本土への爆撃を許してしまったと。

即ち1962年のキューバ危機の時点では、未だ技術的に熟成されていないソ連のＩＣＢＭだけでなく、
ソ連の核爆撃機群は米軍を以てしても迎撃の非常に困難な存在であり、「遥かなる星」の様な
展開になっていたら反応弾頭ミサイルだけでなく、核爆撃機によっても米国とその同盟国は
壊滅的大打撃を被っていたでしょう。

もっとも、比較的距離の近い欧州やアジアへの攻撃ならともかく、遠い米本土への爆撃行となると、
生還を期しない実質的な片道特攻を爆撃機パイロットらは強いられたかも知れませんが。
2020/04/16(木) 17:40:47.73ID:1Oev8Zvg0
RSBC世界のドイツ海軍の大型艦艇は英本土の造船所で建造されたのも多いのかな？
特に空母のノウハウはドイツ国内の造船所とは大分違うだろうし
2020/04/16(木) 18:16:03.83ID:ynsQnzY00
>>401
>核爆撃機によっても米国とその同盟国は壊滅的大打撃を被っていたでしょう。

となると、「遥かなる星」で日本本土が無傷で済んだのはいよいよ不思議のような。
2020/04/16(木) 18:16:18.91ID:DcvdLDima
建造出来ても使いこなし切れないだろ？
例えるなら
「ある日突然、残りの人生を遊び呆けても使い切れない程の大金を手にしてしまい途方に暮れる貧乏人」
みたいな状態なんだろうから
2020/04/16(木) 20:50:36.96ID:B7R5prTZa
話を蒸し返すようで申し訳なんだが
英本土って結局WW3後はどうなったのかね
奪還作戦が行われる前にドイツのクーデターで停戦になったとしても
そのままドイツ占領下に置かれたままってのがちょっと信じられないんだけど
2020/04/16(木) 21:14:29.12ID:1Oev8Zvg0
>>405
一巻のプロローグと外伝のヴァルターケーニヒの描写見る限り英国人の本土帰還はWW4までかかってるようなんだよね
ただ勝ち戦のWW3で本土奪還を諦める理由が謎だけど
2020/04/16(木) 21:21:50.01ID:DcvdLDima
実はその辺は曖昧にしてたままだったりして
パシストで先に
「ハイドリヒが実質仕切ってるSSが国防軍と結託し、総統暗殺と古参党員を追放、排除してロンメルを二代目総統として担いで停戦した」
をやっちゃったからなぁ
2020/04/16(木) 21:30:40.45ID:BpJmqY8DM
>>406
勝ち戦かって言われるとそうでもないんだよね。
史実で言えばノルマンディー上陸作戦をやらず、東部戦線が無くても連合軍が勝ってたって言うようなもんでありえない話。

しかもRSBC世界じゃ策源地は遠くアイスランドで、しかも英本土へ上陸したからヨーロッパ本土が滅茶苦茶になって
継戦能力を喪失していくかといえば、そんな事も無い。
日英米枢軸が地中海を自由に使えるわけでもないし、ルーマニアの油田を失ってるわけでもないし。

むしろ「北の暴風作戦」で兵站がメチャクチャになった日英米枢軸側が、勝つには勝ったけど攻勢再興する余力がなかったんでないかと。
勝ったけど貧乏で戦後は没落しました、じゃ意味ないからね。
2020/04/16(木) 21:34:44.04ID:1Oev8Zvg0
>>408
とはいえ北の暴風の後だと欧州連合軍が日英米枢軸に脅威を与えられるのってそれこそ反応兵器だけじゃないのかね？
上陸船団に反応兵器攻撃→報復で危機感を覚えたドイツ軍部がクーデターで停戦とかならありうるけど
2020/04/16(木) 22:33:40.58ID:B7R5prTZa
一応クーデターでヒトラー排除してロンメルが二代目になって停戦ってのは確定してるんだっけ？
だとするとロンメルがそこまで英本土に執着するか疑問だし
そもそも作者が秘録でドイツにとって英本土は抱えきれるものじゃないって言ってるんだよな
更に言えば英連邦が本土返還無しで停戦に応じるものなのか
そりゃ日本が抜ければ英連邦だけで戦えるわけないけど
政治的な問題で日本が英連邦切れるとは思えない
つまりドイツにとってはお荷物で日英にとっては譲れない条件である英本土が帰ってこないって状況が
どうも考えづらい
2020/04/16(木) 23:07:52.66ID:BpJmqY8DM
>>409-41
んにゃ、「物資が不足」という脅威がある。
日英米枢軸…というよりほとんど日本海軍だが…があれだけの大作戦で燃料弾薬を使い切っちゃうと、その後の作戦に多大な支障が出るのは避けられん。
それでスケジュール遅延、物資の再取得による財政悪化、取得遅延で艦隊や船団再整備、そのための物資不足、さらにスケジュール遅延…と、堂々巡りになる。

ゲームなら「補給」ってボタン一発で解決するけど、現実じゃとてもとても…

しかもどんだけ政治的問題があったって、破産するまで戦争なんてできないし、英連邦は王室と政府と家系図が脱出した時点で本土無しでも成立しうるし。
2020/04/16(木) 23:22:30.07ID:1Oev8Zvg0
>>411
それこそ開始前の想定の範囲内だと思うがなあ
実際日英米枢軸軍に予定外の消耗なんて大してないだろうしそれどころか大した損害もなくドイツはじめとした欧州の海軍を殲滅できるなんて嬉しい誤算もあったわけだし
2020/04/16(木) 23:38:29.12ID:7wWJDHVOa
>>410
ロンメルが二代目総統で
ハイドリヒが三代目総統なのは確定してるけど
ヒトラーが総統の座を降りた理由は不明じゃなかったっけ？
2020/04/16(木) 23:43:17.08ID:8lwHrTZja
英国がファシスト政府として独立しており、将来的な統合の余地を残して停戦するも…とかどうだろ？
2020/04/16(木) 23:52:18.74ID:BpJmqY8DM
>>412
開始前の想定に「空母機動部隊を囮にして水上戦部隊が突っ込んでくる」なんて無かった事は、作中のレイキャビク沖海戦を見ての通り。

予定外の戦闘をした結果、兵站上の悪夢が出現する事はこれも作中のソコトラ戦を見ての通りで、むしろ作戦が大規模になった分だけ解決不能になってる可能性が高い。
RSBC世界の日英米枢軸は、こと兵站能力や後方の経済力に関して言えば、史実WWIIの合衆国へはるかに及ばないことに留意。

これもまた「読め」案件なんだが…
2020/04/16(木) 23:52:57.11ID:OIDIwQaca
>>413
熱烈なナチであろうヴァルター・ケーニヒがロンメルを崇拝してることを考えると露骨なクーデターは起こらなかったんじゃないかとも思う
2020/04/16(木) 23:53:39.50ID:BpJmqY8DM
>>414
その後WWIVまで冷戦が続いてることを考えれば、分断国家でさえない英本土がどこと統合前提なんだという話になる。
2020/04/16(木) 23:53:51.06ID:zpy9Y3U30
>>414　「キルロイここにあり」の話が英本土のマスコミバレしちまって、かな。英国ファシスト政府確立の決定打。しかしWW4までにファシズム体制の経済的行き詰まりがはっきりしてきて…とか
（東米はまあ、史実でソ連が潰れても中共は健在みたいなもんだろう。西米も厄介者扱いらしいし）
2020/04/17(金) 00:03:04.42ID:pxeB1x/z0
>>415
高海艦隊と交戦したのってごく一部の護衛艦艇だけでほとんどはケフィラヴィクから離れてすらないと思ったけど違うのかね？
まして目の前にいた大鳳にすら損害与えられずに引き返してるわけだし
艦隊の一部なりとも突入して船団を引っ掻き回せたならその話も分かるが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況