戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/
探検
新・戦艦スレッド 99cm砲
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1名無し三等兵
2019/11/25(月) 15:40:32.36ID:9FLwpozD153名無し三等兵
2019/11/29(金) 10:42:24.45ID:Qq5qBIuQ >>152
電子装備や対空火器積み過ぎで
アメリカの場合、艦型を変更したり(クリーブランド→ファーゴ、ボルチモア→オレゴンシティ等)
エセックスに至っちゃ損傷時転覆の危険が艦政本部から警告回ってきてるからね
電子装備や対空火器積み過ぎで
アメリカの場合、艦型を変更したり(クリーブランド→ファーゴ、ボルチモア→オレゴンシティ等)
エセックスに至っちゃ損傷時転覆の危険が艦政本部から警告回ってきてるからね
154名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:26:23.96ID:Hu4oYBPr155名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:31:04.21ID:EQ3eGjMk たとえそれだけども凄い防空力なんだが?馬鹿は死ねよwww
156名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:35:28.53ID:Hu4oYBPr >>152
たださ、空母の場合は他の戦闘艦と違って主兵装が艦載機って特殊な条件があるんだわさ
艦載機の戦闘重量は(F6F、F4U、SBC,TBFとして)戦闘機で4〜5トン、艦攻で6〜8トンとして
それ80機ぐらい積んでるんとして全部で500トンぐらい。
これを飛行甲板や格納庫に並べてある状態と、全部飛ばして格納庫も飛行甲板も空にして
しまった状態ではそれだけ上部構造物の重量は浮く、相応に復元力には差が出て来る
戦闘時の状態によって復元力にかなり違いが出るのは空母だけが持つ特殊性って奴だ
たださ、空母の場合は他の戦闘艦と違って主兵装が艦載機って特殊な条件があるんだわさ
艦載機の戦闘重量は(F6F、F4U、SBC,TBFとして)戦闘機で4〜5トン、艦攻で6〜8トンとして
それ80機ぐらい積んでるんとして全部で500トンぐらい。
これを飛行甲板や格納庫に並べてある状態と、全部飛ばして格納庫も飛行甲板も空にして
しまった状態ではそれだけ上部構造物の重量は浮く、相応に復元力には差が出て来る
戦闘時の状態によって復元力にかなり違いが出るのは空母だけが持つ特殊性って奴だ
157名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:37:47.00ID:EQ3eGjMk 蟲きたー
158名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:38:01.03ID:96PXMEgh 船としての性能優先で武装控えめなんてのは英米のような横綱海軍のやることで、日本海軍のような金星狙いこそ武装マシマシになるのが普通な気もするが(冷戦期の米ソ海軍みたいに)、WWUの日米海軍はなぜか逆。
159名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:39:06.94ID:Hu4oYBPr >>155
防空力ってのは敵機を阻止しえてこそ威力を発揮するもんだよお馬鹿さん
遊兵化していてなんの防空力だよ
末期の本土防空戦の実績を調べてみろ、機動額から艦載機が来たからって
上がったはいいが、ろくに接敵も出来ずに、ほとんど阻止出来てないだろうが
なんの誘導も情報も無しに闇雲に上げたってダメなんだよ
防空力ってのは敵機を阻止しえてこそ威力を発揮するもんだよお馬鹿さん
遊兵化していてなんの防空力だよ
末期の本土防空戦の実績を調べてみろ、機動額から艦載機が来たからって
上がったはいいが、ろくに接敵も出来ずに、ほとんど阻止出来てないだろうが
なんの誘導も情報も無しに闇雲に上げたってダメなんだよ
160名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:39:55.06ID:Hu4oYBPr 機動額から → 機動部隊から
161名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:41:50.85ID:EQ3eGjMk じゃあお前関係ないヤクザが目クラうちした散弾銃をかいくぐって目的達成シナよ
162名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:44:57.59ID:Hu4oYBPr ほんと、ここレベル下がっちゃったね
いつからこんなお子様連中の溜まり場になってしまったの
いつからこんなお子様連中の溜まり場になってしまったの
163名無し三等兵
2019/11/29(金) 11:55:49.76ID:y0ZotTY9 2万トン級の正規空母で500トン程度は誤差範囲で復元性にさほど影響あるとは思えんが
ちゃんと計算して言ってるのか、このど素人は
ちゃんと計算して言ってるのか、このど素人は
164名無し三等兵
2019/11/29(金) 12:13:29.71ID:dxMaGsGs 軍艦はその辺り割りとシビアな気はするけどな
本邦の戦艦は高角砲を増設する度に代償重量として副砲を撤去してたけど
副砲/高角砲なんてたかだか20~40tだぞ
500tが大したこと無いなら、3万トンの戦艦がせこせこ副砲を下ろさないだろ・・・
本邦の戦艦は高角砲を増設する度に代償重量として副砲を撤去してたけど
副砲/高角砲なんてたかだか20~40tだぞ
500tが大したこと無いなら、3万トンの戦艦がせこせこ副砲を下ろさないだろ・・・
165名無し三等兵
2019/11/29(金) 12:18:22.16ID:EQ3eGjMk いや今見れば使いとか以前にまったくでばんすらないFKWWW
166名無し三等兵
2019/11/29(金) 12:18:22.30ID:VBy2EStw 相変わらず馬鹿だよな
重心からの距離で同じ重量でも及ぼす影響変わるって事なのに
空母出して反論したつもりなんだよなぁ
笑えるわw
重心からの距離で同じ重量でも及ぼす影響変わるって事なのに
空母出して反論したつもりなんだよなぁ
笑えるわw
167名無し三等兵
2019/11/29(金) 12:21:55.70ID:VBy2EStw 中学高校出てないんだろこいつらw
168名無し三等兵
2019/11/29(金) 12:22:58.28ID:EQ3eGjMk 同意
169名無し三等兵
2019/11/29(金) 12:48:55.64ID:76h5nFjA170名無し三等兵
2019/11/29(金) 13:35:54.60ID:tLE3oFx9 まあスレチではあるが、本土防空戦の戦記とか読んでも、
地上から情報貰えないと上がっても上空で右往左往している
だけだね。
そもそもB-29迎撃戦だと高度取るだけでアップアップしているし、末期の機動部隊の艦上機相手の防空戦だと
侵入高度が低いから電探での発見が遅くて、高位から被って爆弾を落とさせて離脱させるだけ
でも迎撃の役割は果たせるんだけど、それすら出来て無くて、地上の煙を見て攻撃されている事に
気付いて帰路に着く奴を捕まえたりで、ほとんど迎撃になってない。
P-51なんて増槽つけたまま悠々地上銃撃やらかしてるし防空側を舐めきってる。
地上から情報貰えないと上がっても上空で右往左往している
だけだね。
そもそもB-29迎撃戦だと高度取るだけでアップアップしているし、末期の機動部隊の艦上機相手の防空戦だと
侵入高度が低いから電探での発見が遅くて、高位から被って爆弾を落とさせて離脱させるだけ
でも迎撃の役割は果たせるんだけど、それすら出来て無くて、地上の煙を見て攻撃されている事に
気付いて帰路に着く奴を捕まえたりで、ほとんど迎撃になってない。
P-51なんて増槽つけたまま悠々地上銃撃やらかしてるし防空側を舐めきってる。
171名無し三等兵
2019/11/29(金) 13:51:06.24ID:bynDO+FK ミッションキルには失敗しているが、岩本徹三曰く、いわゆる送り狼戦法は敵を疲弊させる意味では非常に有効だったそうだ
あと電探による迎撃誘導くらいはラバウル航空戦後期には日本軍も行っている
あと電探による迎撃誘導くらいはラバウル航空戦後期には日本軍も行っている
172名無し三等兵
2019/11/29(金) 13:57:09.61ID:2QpBC729 高度評定レーダーが必要だって言ってるだろ。
マリアナ沖海戦なんかSMレーダーで迎撃できたわけだ。
バトルオブブリテンやラバウル迎撃戦では
敵部隊の高度がわからないから
迎撃機は苦労するし効果的な迎撃はできなかった。
マリアナ沖海戦なんかSMレーダーで迎撃できたわけだ。
バトルオブブリテンやラバウル迎撃戦では
敵部隊の高度がわからないから
迎撃機は苦労するし効果的な迎撃はできなかった。
174名無し三等兵
2019/11/29(金) 14:59:44.51ID:GifIDbeX 高度を測定できる探査レーダーなんか無かったから対空哨戒機飛ばしたりピケット張って
監視してたわけだが・・・
監視してたわけだが・・・
175名無し三等兵
2019/11/29(金) 15:45:00.31ID:NAag12Sc このスレで探査レーダーと書く奴は一人
176名無し三等兵
2019/11/29(金) 15:59:24.27ID:7zfv3CA1 当時の索敵レーダーだと高度が分からなかったのは本当だけどね
177名無し三等兵
2019/11/29(金) 16:17:20.85ID:GifIDbeX SARの広域モードならともかく今の広域レーダーでも高度が分からんのは変わらんよ
トラポンの返してくる信号で高度の表示をしてるだけでレーダー波で高度を測定してるわけじゃない
な
トラポンの返してくる信号で高度の表示をしてるだけでレーダー波で高度を測定してるわけじゃない
な
178名無し三等兵
2019/11/29(金) 17:09:34.11ID:Hu4oYBPr 米艦のSXレーダーは末期には測高機能を持ってただろ
179名無し三等兵
2019/11/29(金) 17:26:10.33ID:GifIDbeX180名無し三等兵
2019/11/29(金) 17:28:51.90ID:R+BHvttM 第二次大戦初頭の時点で、イギリスやドイツは、高度測定可能なレーダーとそれに連動したFCSをもってたよ
日本の陸軍視察団は、それを現地で知って仰天して、レーダー開発にとりかかってる
なお、海軍
日本の陸軍視察団は、それを現地で知って仰天して、レーダー開発にとりかかってる
なお、海軍
181名無し三等兵
2019/11/29(金) 17:48:34.51ID:7zfv3CA1 当時の高度を測定できるレーダーは射撃用で索敵には使えないし
まだ索敵レーダーと連動できないんで目視で目標に向けるか推測方位に向けて
スキャンしかできなかったってのは合ってる
索敵レーダーで発見した目標を射撃レーダーに引き継げるようになったのは戦後だね
まだ索敵レーダーと連動できないんで目視で目標に向けるか推測方位に向けて
スキャンしかできなかったってのは合ってる
索敵レーダーで発見した目標を射撃レーダーに引き継げるようになったのは戦後だね
182名無し三等兵
2019/11/29(金) 17:52:10.51ID:R+BHvttM 陸上なら、重量の問題はある程度目をつぶれるし
複数のレーダーで測定、それを連絡しあって(さらに進むと電気的に結合して)より正確に測的、という手も使えるが
艦載となると、一気に事情が厳しくなるってこともあっただろうな
しかも、アンテナを全周囲に回転させ続ける技術なんて拙いから、複数のレーダーを装備して死角にならないよう互いカバーしないと…とかあるし
複数のレーダーで測定、それを連絡しあって(さらに進むと電気的に結合して)より正確に測的、という手も使えるが
艦載となると、一気に事情が厳しくなるってこともあっただろうな
しかも、アンテナを全周囲に回転させ続ける技術なんて拙いから、複数のレーダーを装備して死角にならないよう互いカバーしないと…とかあるし
183名無し三等兵
2019/11/29(金) 17:54:48.53ID:bynDO+FK >>180
日本陸軍がマグネトロン開発に着手して対空レーダーの研究に取りかかったのは大戦より遥か前の昭和7年
日本陸軍がマグネトロン開発に着手して対空レーダーの研究に取りかかったのは大戦より遥か前の昭和7年
184名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:01:06.20ID:GifIDbeX185名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:03:30.49ID:cmEPAl9Y WW2でも海上では海面反射とのフェージングを使用して捜索レーダーでも
目標高度をある程度推測できていた模様
目標高度をある程度推測できていた模様
186名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:04:41.84ID:R+BHvttM187名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:06:29.91ID:R+BHvttM >>184
実際にやってるんだが…
レーダーが実用化される前から、すでにFCSはいちいち手動でがちゃがちゃやらず
得たデータを電気信号で送る段階に入ってる
レーダーから得た情報を、それに加えること自体はそう難事ではなかった
実際にやってるんだが…
レーダーが実用化される前から、すでにFCSはいちいち手動でがちゃがちゃやらず
得たデータを電気信号で送る段階に入ってる
レーダーから得た情報を、それに加えること自体はそう難事ではなかった
188名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:10:20.03ID:u+5/ju6z ガダルカナル攻防戦のあたりで、日本海軍待望のレーダーが実用化された
以前の無理解っぷりからの見事な掌返しで歓迎されたが
翔鶴のレーダーが敵機を感知しても、それを艦長に伝えるシステムがまったく整っておらず
ミッドウェーの如く米軍機に急襲され、あやうく撃沈喰らうところだったってのがあったな
さすがに反省して改善したのか、以後そういう「レーダーもってても意味ねぇ!」的ミスは減ったようだが
以前の無理解っぷりからの見事な掌返しで歓迎されたが
翔鶴のレーダーが敵機を感知しても、それを艦長に伝えるシステムがまったく整っておらず
ミッドウェーの如く米軍機に急襲され、あやうく撃沈喰らうところだったってのがあったな
さすがに反省して改善したのか、以後そういう「レーダーもってても意味ねぇ!」的ミスは減ったようだが
189名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:13:11.15ID:wCCRuwK7 つーか、戦艦なんかは主砲撃つと強烈な反動が生じる
射撃装置がぶっ壊れた、レーダーアンテナが故障した、主砲自体がトラブってしまった、とかザラ
戦艦の戦いは、現場の修理競争でもあったわけだ
射撃装置がぶっ壊れた、レーダーアンテナが故障した、主砲自体がトラブってしまった、とかザラ
戦艦の戦いは、現場の修理競争でもあったわけだ
190名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:14:52.79ID:GifIDbeX >>187
いやそんな妄想は要らないからw
FCSは視認した目標のデータを砲側に送るからセルシンモーターで作動させられる
レーダーで探知したエコーはまず識別から始めないと何だか分からない信号なんだが?
無数のエコーのどのデータを送るんだよw
まさかエコーが一番大きいのが敵だと思ってないよな?w
いやそんな妄想は要らないからw
FCSは視認した目標のデータを砲側に送るからセルシンモーターで作動させられる
レーダーで探知したエコーはまず識別から始めないと何だか分からない信号なんだが?
無数のエコーのどのデータを送るんだよw
まさかエコーが一番大きいのが敵だと思ってないよな?w
191名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:28:31.23ID:2QpBC729 そう、ステルス機でも別にレーダー波を全く反射しないのではなくて
レーダー波を航空機として認識するのに必要な程反射しなかったり過剰に反射したりするからノイズとしてカットされて
「見えなくなる」んだわな。
レーダー波を航空機として認識するのに必要な程反射しなかったり過剰に反射したりするからノイズとしてカットされて
「見えなくなる」んだわな。
192名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:30:00.70ID:7zfv3CA1 現行の空港レーダーでもスクリーンはトランスポンダの信号表示機みたいなもんだし
エコーの識別はおろかそれで高度の推測なんかオカルトのレベルなんだよね・・・
エコーの識別はおろかそれで高度の推測なんかオカルトのレベルなんだよね・・・
193名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:44:02.25ID:cmEPAl9Y オカルトとかww
194名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:51:01.15ID:7zfv3CA1 いやマジであのエコー見て高度はどれくらい
とか判別できる人が居るらな見てみたいわ
とか判別できる人が居るらな見てみたいわ
195名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:52:26.61ID:wCCRuwK7 進みすぎた科学は、魔術と区別がつかない云々
196名無し三等兵
2019/11/29(金) 18:54:00.01ID:cmEPAl9Y 空港レーダーのディスプレイとか高度に処理済みのデータ表示してるんだから
そりゃー何かを読み取るのは無理だろ
そりゃー何かを読み取るのは無理だろ
197名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:05:22.65ID:0Q+4gTSG 別に高度測定出来ない訳じゃないけどな
面倒なんだよね
まずアンテナ面を上下できるタイプであること
左右にアンテナ振って敵を捉えたら
次は上に振って最大感度の角度を測る
距離と角度が出ればおおよその高度は出る
ただし精度は出ないし、時間掛かるので状況変化に迅速に対応出来ない
メール波レーダーで200km以上とか遠距離捜索ならこんなのでも無いよりまし。
面倒なんだよね
まずアンテナ面を上下できるタイプであること
左右にアンテナ振って敵を捉えたら
次は上に振って最大感度の角度を測る
距離と角度が出ればおおよその高度は出る
ただし精度は出ないし、時間掛かるので状況変化に迅速に対応出来ない
メール波レーダーで200km以上とか遠距離捜索ならこんなのでも無いよりまし。
198名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:15:11.57ID:fZ40Z+iD 面倒でも、情報の入手と分析は死活問題なので
フィルター・ルーム・コンセプト(イギリス)→CIC(アメリカ)、と
今日現役の艦艇にも用いられる戦闘情報処理システムが開発運用されたわけだ
フィルター・ルーム・コンセプト(イギリス)→CIC(アメリカ)、と
今日現役の艦艇にも用いられる戦闘情報処理システムが開発運用されたわけだ
199名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:19:06.62ID:hsO5axxi200名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:19:19.10ID:GifIDbeX だからそんなのは探査レーダーのデータを射撃レーダーに引き継げるようになってからw
日本は手動旋回の兼用レーダーだったから怪しいエコーに一々向けて観察してたけど
欧米の自動回転のレーダーはそんな事しないからw
日本は手動旋回の兼用レーダーだったから怪しいエコーに一々向けて観察してたけど
欧米の自動回転のレーダーはそんな事しないからw
201名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:20:35.63ID:fZ40Z+iD 同じ用途の装備ですら、わざわざ別に研究し
同じ外国製品をライセンス生産や無断コピーしても、互換性をなくしちゃう謎の日本陸海軍の対立…
同じ外国製品をライセンス生産や無断コピーしても、互換性をなくしちゃう謎の日本陸海軍の対立…
202名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:21:11.99ID:4oh67LxO 今日もまた
203名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:41:14.93ID:j6ezKvBq204名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:48:09.72ID:GifIDbeX205名無し三等兵
2019/11/29(金) 19:53:26.93ID:bzCyMSd8 ほらな、いつもの探査君だろw
206名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:00:54.00ID:fZ40Z+iD 日本軍はAスコープ式しか開発できなかったので、熟練兵じゃないと読み取るのは難しかった、といわれるが
Aスコープ式自体は、イギリスやアメリカがPPI方式を実用化した後も、使い続けられてるんだよな
読み取れなかったのは、出力不足や指示器の質の問題ではなかったのか
いくら日本より先をいっていたとはいえ、英米全てのレーダー担当者が熟練だったとかありえんしw
Aスコープ式自体は、イギリスやアメリカがPPI方式を実用化した後も、使い続けられてるんだよな
読み取れなかったのは、出力不足や指示器の質の問題ではなかったのか
いくら日本より先をいっていたとはいえ、英米全てのレーダー担当者が熟練だったとかありえんしw
207名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:06:00.83ID:i4KpZ1lY まあ出力が高くなればゴーストと目標の区別はつきやすくなるわね
208名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:31:49.28ID:d2aDc9BE 富士山の山頂にアンテナを置くと400キロ先の台風が探知できた
これが戦争後半で設置されてればB29の探知も捗ったろう
これが戦争後半で設置されてればB29の探知も捗ったろう
209名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:32:36.31ID:j6ezKvBq SCのマニュアル見ると、PPIをメインにして時折Aスコープ使う方法と、
AスコープメインでPPIをサブ的に使う方法の2つが記載されてる。
PPIは疲れにくい事、Aスコープメインだと距離スケール変えることなくすぐPPIで使える事が利点とあるね。
AスコープメインでPPIをサブ的に使う方法の2つが記載されてる。
PPIは疲れにくい事、Aスコープメインだと距離スケール変えることなくすぐPPIで使える事が利点とあるね。
211名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:40:42.65ID:7zfv3CA1 今はAスコープを使わないんで回転レーダーで使った時のイメージがイマイチ分からないね
理屈的にはPPIのエコーと表示の仕方が違うだけなんだけど
理屈的にはPPIのエコーと表示の仕方が違うだけなんだけど
212名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:42:19.49ID:GLeV7J/F 探知しても、それを生かせなければ、ね
トラック島空襲の時、日本海軍の電探は敵攻撃隊を探知してたのに
これは別方面にいくんだろ、と決め付けて
トラック島は平時どころか休暇モードでボコボコにされた
連合艦隊は、主力艦隊が尻に帆かけて遁走するような状態だったのに
トラック島空襲の時、日本海軍の電探は敵攻撃隊を探知してたのに
これは別方面にいくんだろ、と決め付けて
トラック島は平時どころか休暇モードでボコボコにされた
連合艦隊は、主力艦隊が尻に帆かけて遁走するような状態だったのに
213名無し三等兵
2019/11/29(金) 20:50:18.99ID:j6ezKvBq >>211
そうだね、こればっかりは経験ないのでわかりにくいね。
SCの3万ヤード表示だとPPIは距離誤差1000ヤード、方位誤差3度
手動モードでアンテナ止めてAスコープだと距離誤差200ヤード、方位誤差5度
そうだね、こればっかりは経験ないのでわかりにくいね。
SCの3万ヤード表示だとPPIは距離誤差1000ヤード、方位誤差3度
手動モードでアンテナ止めてAスコープだと距離誤差200ヤード、方位誤差5度
214名無し三等兵
2019/11/29(金) 21:32:09.73ID:dC0YId92 レーダーで探知してても識別に失敗して攻撃されたのは米軍も同じだし
真珠湾じゃ攻撃隊を発見したレーダーが30分も追跡して航空機だと識別したのに
見方のB-17と思って何もせず
真珠湾じゃ攻撃隊を発見したレーダーが30分も追跡して航空機だと識別したのに
見方のB-17と思って何もせず
216名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:00:15.36ID:7zfv3CA1 まあある程度出力があれば識別に重要なのはエコーの変化の観察だからね
今はエコー映像に加工ができるようになったからエコートレールやアナライザーで色付けて
特定のエコーを観察し続けなくても変化が一目で分かるようになってたりする
今はエコー映像に加工ができるようになったからエコートレールやアナライザーで色付けて
特定のエコーを観察し続けなくても変化が一目で分かるようになってたりする
217名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:13:30.52ID:BemZVNY4219名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:27:42.54ID:GifIDbeX221名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:39:32.73ID:GifIDbeX222名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:43:49.81ID:BemZVNY4223名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:54:22.36ID:GifIDbeX224名無し三等兵
2019/11/29(金) 22:59:58.82ID:BemZVNY4 原理的には二次元レーダーを直交させれば三次元測定は可能
捜索レーダーと射撃レーダーで本質的な違いはないし、現に米ソで実例がある
コニカルスキャンじゃないと3次元測定ができないと思い込んでるようだか、それは間違いって事
捜索レーダーと射撃レーダーで本質的な違いはないし、現に米ソで実例がある
コニカルスキャンじゃないと3次元測定ができないと思い込んでるようだか、それは間違いって事
225名無し三等兵
2019/11/29(金) 23:08:07.01ID:GifIDbeX >>224
アホかレーダーを組み合わせても両方のエコーを同期化できないから無理なんだよw
横方向で探知したどのエコーが縦方向で探知したどのエコーと同一か分からないと何の意味もないw
お前は原理からして間違ってるw
アホかレーダーを組み合わせても両方のエコーを同期化できないから無理なんだよw
横方向で探知したどのエコーが縦方向で探知したどのエコーと同一か分からないと何の意味もないw
お前は原理からして間違ってるw
226名無し三等兵
2019/11/29(金) 23:13:51.79ID:BemZVNY4 じゃあ何で水平垂直を組み合わせた擬似三次元レーダーが存在するのかと
別に単一スコープに表示する必要はさらさら無い訳で、結果として目標の3次元データが得られれば同じ事
>179
>目標を視認して使うかコニカルスキャンできるレーダーじゃないと高度測定なんかできねぇよ
おまえはいつもそうだが、オレ知ってる、オマエ間違いと早とちりして引っ込みがつかなくなってる
コニカルスキャンしなくても高度測定できるのは事実なんだから>179は間違いということ
別に単一スコープに表示する必要はさらさら無い訳で、結果として目標の3次元データが得られれば同じ事
>179
>目標を視認して使うかコニカルスキャンできるレーダーじゃないと高度測定なんかできねぇよ
おまえはいつもそうだが、オレ知ってる、オマエ間違いと早とちりして引っ込みがつかなくなってる
コニカルスキャンしなくても高度測定できるのは事実なんだから>179は間違いということ
227名無し三等兵
2019/11/29(金) 23:22:05.22ID:GifIDbeX >>226
レーダーを二つ組み合わせてたのは探査レーダーで方位を調べてその方向から現れるのを待つため
視界に入ったら直接照準すれば測高レーダーで高度が測定できる
レーダーにコニカルスキャン機能があれば目標の追尾もできるようになる
それは戦後のお話ってだけw
単一スコープに写さないと隣のレーダーに映ってるエコーが同一かも分からないんだよw
スクリーンにどんなけエコーが映ってると思ってるんだ?
レーダーが違ってたら同じ型でも表示されるエコーは全然違うんだぞ?w
これだからド素人は・・・
レーダーを二つ組み合わせてたのは探査レーダーで方位を調べてその方向から現れるのを待つため
視界に入ったら直接照準すれば測高レーダーで高度が測定できる
レーダーにコニカルスキャン機能があれば目標の追尾もできるようになる
それは戦後のお話ってだけw
単一スコープに写さないと隣のレーダーに映ってるエコーが同一かも分からないんだよw
スクリーンにどんなけエコーが映ってると思ってるんだ?
レーダーが違ってたら同じ型でも表示されるエコーは全然違うんだぞ?w
これだからド素人は・・・
228名無し三等兵
2019/11/30(土) 00:04:11.57ID:chGbkqHg229名無し三等兵
2019/11/30(土) 06:17:33.34ID:RrC1OGHA 探査君GifIDbeXは典型的な知ったか君だな。
レーダーマニュアルさえ読んでないのがバレバレだ。
遠距離捜索レーダーで航空機のエコーを捉えたとする。
そのエコーは、最大から最小(時には消える)まで一定のサイクルを繰り返す。
同一のレーダー(同じモデルという意味ではない)であればそれはいつも一定のサイクルを繰り返す。
何故かといえば、レーダーアンテナから出たレーダー波は2つの経路で目標の航空機に達する。
直接波と一度海面で反射して到達する反射波だ。
同じように航空機からの反射波も、直接波と海面反射した物の2つがレーダーアンテナに捉えられる。
つまり位相がずれた状態になり、何の障害も無いのにエコーが最小になったり消えてしまう領域が発生する。
それをfade領域と呼ぶ。
航空機の高度によりレーダー波が海面反射する角度が違うが、これが位相ずれとして捉えられるということ。
これはfade領域にどの距離で入ったか、次はどの距離で入ったか、これをモニター上で観察していれば
fadeチャートで敵機がどの高度に居るのかを確定することが出来る。
レーダーマニュアルさえ読んでないのがバレバレだ。
遠距離捜索レーダーで航空機のエコーを捉えたとする。
そのエコーは、最大から最小(時には消える)まで一定のサイクルを繰り返す。
同一のレーダー(同じモデルという意味ではない)であればそれはいつも一定のサイクルを繰り返す。
何故かといえば、レーダーアンテナから出たレーダー波は2つの経路で目標の航空機に達する。
直接波と一度海面で反射して到達する反射波だ。
同じように航空機からの反射波も、直接波と海面反射した物の2つがレーダーアンテナに捉えられる。
つまり位相がずれた状態になり、何の障害も無いのにエコーが最小になったり消えてしまう領域が発生する。
それをfade領域と呼ぶ。
航空機の高度によりレーダー波が海面反射する角度が違うが、これが位相ずれとして捉えられるということ。
これはfade領域にどの距離で入ったか、次はどの距離で入ったか、これをモニター上で観察していれば
fadeチャートで敵機がどの高度に居るのかを確定することが出来る。
230名無し三等兵
2019/11/30(土) 06:51:10.50ID:Aa+a32NF 知ったかすると恥かく典型だな
231名無し三等兵
2019/11/30(土) 06:56:38.96ID:+SoKtjpU 3行で
232名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:05:20.56ID:n5EDRc81 >>229
無知だとマニュアルの意味すら理解できないんだなw
海面に反射して目標に当たったら同一エコーが明滅する?ww
到達時間が変わるのにどうして同じエコーになると思っちゃったんだw
発生するエンジェルエコーは実体とは別の位置に現れるしシーステートで共鳴散乱する
つまり高度で明滅するんじゃなくて海面波の状態で明滅するんだが?w
無知だとマニュアルの意味すら理解できないんだなw
海面に反射して目標に当たったら同一エコーが明滅する?ww
到達時間が変わるのにどうして同じエコーになると思っちゃったんだw
発生するエンジェルエコーは実体とは別の位置に現れるしシーステートで共鳴散乱する
つまり高度で明滅するんじゃなくて海面波の状態で明滅するんだが?w
233名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:08:08.42ID:oE25K3pR 戦艦固有の話をしようよ
234名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:29:50.96ID:Aa+a32NF 顔真っ赤まで読んだw
可哀想な知ったか君w
お前がやることは米軍レーダーマニュアル1-48ページ以降の否定からだ。
フェード領域の間隔の距離いくつだと思ってんだ。
波の波長なんか問題にさえならんわw
可哀想な知ったか君w
お前がやることは米軍レーダーマニュアル1-48ページ以降の否定からだ。
フェード領域の間隔の距離いくつだと思ってんだ。
波の波長なんか問題にさえならんわw
235名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:33:11.98ID:+SoKtjpU 波はランダムですからね
236名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:37:46.78ID:n5EDRc81 >>234
お前が英語を理解できないのは分かったw
意味も分からず用語を使うのは止めろよ?w
機体に直接当たった電波と海面に当たって機体に当たると位相ズレを起こす?w
ドップラーレーダーかよwwww
到達時間が変わるんだからエコーが分かれるんだが?w
まさか反射して当たると到達時間じゃなくて電波が位相変換すると思っちゃったの?w
お前が英語を理解できないのは分かったw
意味も分からず用語を使うのは止めろよ?w
機体に直接当たった電波と海面に当たって機体に当たると位相ズレを起こす?w
ドップラーレーダーかよwwww
到達時間が変わるんだからエコーが分かれるんだが?w
まさか反射して当たると到達時間じゃなくて電波が位相変換すると思っちゃったの?w
237名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:40:37.31ID:+SoKtjpU いやいや今はそうかも知れないけど1945年とかそのあたり当時の技術じゃそんなもんじゃね?
238名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:46:34.51ID:RrC1OGHA さっそく探査君が現れたな。
何のためにPPIで観測続けてるのかわからないようだ。
マニュアル見てる人は波の変化周期で起きる問題は簡単に排除できるとわかる。
フェード領域は時間で変化するのではなく、距離に応じて発生するのでね。
何のためにPPIで観測続けてるのかわからないようだ。
マニュアル見てる人は波の変化周期で起きる問題は簡単に排除できるとわかる。
フェード領域は時間で変化するのではなく、距離に応じて発生するのでね。
239名無し三等兵
2019/11/30(土) 07:55:19.16ID:n5EDRc81 >>238
お前が英語読めなくてマニュアルに書いてある事を理解できないだけw
シーステートでのエコーが簡単に排除できるならシークラッターなんか問題にならないw
距離の変化でエコー明滅したらどうして高度が分かるんだよw
海面の反射波は別の位置にエコーを出すだけなんだが?w
お前が英語読めなくてマニュアルに書いてある事を理解できないだけw
シーステートでのエコーが簡単に排除できるならシークラッターなんか問題にならないw
距離の変化でエコー明滅したらどうして高度が分かるんだよw
海面の反射波は別の位置にエコーを出すだけなんだが?w
240名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:09:32.26ID:+SoKtjpU 探査君ってなんだよしらねーよ、一般論だろこんなの
241名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:11:52.36ID:RrC1OGHA さて、もう一つの解説
海面反射したレーダー波が敵機を捉えて反射してまたアンテナに戻る場合、
海面反射してまた戻る場合もあるが、これはどうなるのか?
敵機まで直接波で100km、レーダーアンテナ位置を海面30mとした場合
どう計算してもSCレーダーPPI表示の誤差1000ヤード内に含まれてしまいます。
つまり同一エコーで表示されるという事です。
海面反射したレーダー波が敵機を捉えて反射してまたアンテナに戻る場合、
海面反射してまた戻る場合もあるが、これはどうなるのか?
敵機まで直接波で100km、レーダーアンテナ位置を海面30mとした場合
どう計算してもSCレーダーPPI表示の誤差1000ヤード内に含まれてしまいます。
つまり同一エコーで表示されるという事です。
242名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:12:52.66ID:+SoKtjpU なるほど
245名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:32:27.97ID:V8pKMBED シークラッターが厄介なのは海面が鏡みたいに平らじゃなくて
どこに反射した電波が戻るか分からないからなんだよね
どこに反射した電波が戻るか分からないからなんだよね
246名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:32:39.95ID:RrC1OGHA マニュアルの解説には以下のように経緯がある。
遠距離捜索レーダーが運用され始めてから、
飛行機のエコーが定期的に消えてしまう現象に悩まされていて故障ではないかと思われていた。
すべての飛行機は同じ距離で消える訳ではなかった。
誰かが同じ高度だと同じ距離で消えることを発見した。
例えば5000フィートなら72マイル、50マイル、35マイル、21マイルでフェードする可能性がある。
遠距離捜索レーダーが運用され始めてから、
飛行機のエコーが定期的に消えてしまう現象に悩まされていて故障ではないかと思われていた。
すべての飛行機は同じ距離で消える訳ではなかった。
誰かが同じ高度だと同じ距離で消えることを発見した。
例えば5000フィートなら72マイル、50マイル、35マイル、21マイルでフェードする可能性がある。
247名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:34:39.86ID:RrC1OGHA 234さんがページ指定してくれてるんだから読めばいいのに。
248名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:40:36.55ID:n5EDRc81249名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:42:34.78ID:Aa+a32NF いつものキチガイ確定だな
資料読む気がないならゲームスレでお山の大将やってるのがお似合いだよw
資料読む気がないならゲームスレでお山の大将やってるのがお似合いだよw
250名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:43:49.48ID:n5EDRc81 資料読んでも理解できない奴が恥を知れよw
251名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:47:20.77ID:z6NWnAjC 常に変化する無数のエコーから敵機を識別するのも大変なのに明滅するから高度が分かるとか
潜望鏡はXkmで映るから発見できると言ってるのと変わらんだろ
潜望鏡はXkmで映るから発見できると言ってるのと変わらんだろ
252名無し三等兵
2019/11/30(土) 08:48:24.21ID:INHjbNjQ この辺りから延々とレスバってのを繰り返してるのか
>133 名無し三等兵 sage 2019/11/28(木) 16:07:18.69 ID:FI/Ft2yj
>> 124
レーダーや航空機の索敵能力が現代に比べて格段に低かったため、大型艦でさえ
エアカバー無しで活動し、ある程度の成果を発揮できたのが大西洋の事例。
ビスマルクなんて40隻を超える艦艇が捜索に携わったのに一度は失探してるし、
その再発見のためイギリス側は北アイルランドの航空隊まで投入したほど。
大戦後半、哨戒機の行動半径が伸びたり、アイスランドやアゾレス諸島で航空基地が
利用できるようになるとドイツも水上艦の活動は止めたけどな。
地中海は枢軸側の空軍の活動が非常に活発であり、イタリアの艦艇は燃料の許す限り
エアカバーの下で活動できた。
>133 名無し三等兵 sage 2019/11/28(木) 16:07:18.69 ID:FI/Ft2yj
>> 124
レーダーや航空機の索敵能力が現代に比べて格段に低かったため、大型艦でさえ
エアカバー無しで活動し、ある程度の成果を発揮できたのが大西洋の事例。
ビスマルクなんて40隻を超える艦艇が捜索に携わったのに一度は失探してるし、
その再発見のためイギリス側は北アイルランドの航空隊まで投入したほど。
大戦後半、哨戒機の行動半径が伸びたり、アイスランドやアゾレス諸島で航空基地が
利用できるようになるとドイツも水上艦の活動は止めたけどな。
地中海は枢軸側の空軍の活動が非常に活発であり、イタリアの艦艇は燃料の許す限り
エアカバーの下で活動できた。
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