新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:48:09.72

>>203
お前アホだろw
手動のモードで探査なんかしないんだよw
射撃用は元々自動回転で探査なんかしないしw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 19:53:26.93

ほらな、いつもの探査君だろｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:00:54.00

日本軍はAスコープ式しか開発できなかったので、熟練兵じゃないと読み取るのは難しかった、といわれるが
Aスコープ式自体は、イギリスやアメリカがPPI方式を実用化した後も、使い続けられてるんだよな
読み取れなかったのは、出力不足や指示器の質の問題ではなかったのか
いくら日本より先をいっていたとはいえ、英米全てのレーダー担当者が熟練だったとかありえんしｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:06:00.83

まあ出力が高くなればゴーストと目標の区別はつきやすくなるわね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:31:49.28

富士山の山頂にアンテナを置くと400キロ先の台風が探知できた
これが戦争後半で設置されてればB29の探知も捗ったろう

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:32:36.31

SCのマニュアル見ると、PPIをメインにして時折Aスコープ使う方法と、
AスコープメインでPPIをサブ的に使う方法の2つが記載されてる。
PPIは疲れにくい事、Aスコープメインだと距離スケール変えることなくすぐPPIで使える事が利点とあるね。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:35:14.45

>>186
「通信以外に利用できない？」
ではなく、明確に対空警戒と明示されたのが昭和7年

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:40:42.65

今はAスコープを使わないんで回転レーダーで使った時のイメージがイマイチ分からないね
理屈的にはPPIのエコーと表示の仕方が違うだけなんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:42:19.49

探知しても、それを生かせなければ、ね
トラック島空襲の時、日本海軍の電探は敵攻撃隊を探知してたのに
これは別方面にいくんだろ、と決め付けて
トラック島は平時どころか休暇モードでボコボコにされた
連合艦隊は、主力艦隊が尻に帆かけて遁走するような状態だったのに

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 20:50:18.99

>>211
そうだね、こればっかりは経験ないのでわかりにくいね。

SCの3万ヤード表示だとPPIは距離誤差1000ヤード、方位誤差3度
手動モードでアンテナ止めてAスコープだと距離誤差200ヤード、方位誤差5度

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:32:09.73

レーダーで探知してても識別に失敗して攻撃されたのは米軍も同じだし
真珠湾じゃ攻撃隊を発見したレーダーが30分も追跡して航空機だと識別したのに
見方のB-17と思って何もせず

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:48:05.63

>>207
典型的なド素人の勘違いだなw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:00:15.36

まあある程度出力があれば識別に重要なのはエコーの変化の観察だからね
今はエコー映像に加工ができるようになったからエコートレールやアナライザーで色付けて
特定のエコーを観察し続けなくても変化が一目で分かるようになってたりする

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:13:30.52

>>184
>>197
そんなの、距離方位測定レーダーとハイトファインダー
ファンビームを直交させるようにふたつの2次元レーダーを組み合わせれば良い
マーク37高射装置で米軍は1943年からやってる

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:25:50.16

>>215
原始的な奴ほどそんな感じはあるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:27:42.54

>>217
妄想激しすぎだろwそんな物は無い
探査レーダーで探知した方向にコニカルスキャンできる射撃用レーダーを向けてスキャンに
成功するのを祈るだけw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:31:08.56

>>219
マーク37の画像あるのに
マーク22オレンジピールが測高レーダー

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:39:32.73

>>220
無知乙wそれは射撃用のただの測高レーダーw
探査レーダーと連動もしてないしコニカルスキャン機能付きのMk25レーダーになったのも戦後w

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:43:49.81

>>221
最初からレーダーでの高度測定の話だろ？

捜索レーダーでも、ソ連のフレガートは2次元レーダーの背面組み合わせ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:54:22.36

>>222
ちげーよw
探査レーダーで発見した目標の高度は調べられなかったって話w
高度が調べられるのは射撃用レーダーで探査には使えないしレーダーの連携もできなかったw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 22:59:58.82

原理的には二次元レーダーを直交させれば三次元測定は可能

捜索レーダーと射撃レーダーで本質的な違いはないし、現に米ソで実例がある

コニカルスキャンじゃないと3次元測定ができないと思い込んでるようだか、それは間違いって事

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:08:07.01

>>224
アホかレーダーを組み合わせても両方のエコーを同期化できないから無理なんだよw
横方向で探知したどのエコーが縦方向で探知したどのエコーと同一か分からないと何の意味もないw
お前は原理からして間違ってるw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:13:51.79

じゃあ何で水平垂直を組み合わせた擬似三次元レーダーが存在するのかと
別に単一スコープに表示する必要はさらさら無い訳で、結果として目標の3次元データが得られれば同じ事

>179
＞目標を視認して使うかコニカルスキャンできるレーダーじゃないと高度測定なんかできねぇよ

おまえはいつもそうだが、オレ知ってる、オマエ間違いと早とちりして引っ込みがつかなくなってる
コニカルスキャンしなくても高度測定できるのは事実なんだから>179は間違いということ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:22:05.22

>>226
レーダーを二つ組み合わせてたのは探査レーダーで方位を調べてその方向から現れるのを待つため
視界に入ったら直接照準すれば測高レーダーで高度が測定できる
レーダーにコニカルスキャン機能があれば目標の追尾もできるようになる
それは戦後のお話ってだけw

単一スコープに写さないと隣のレーダーに映ってるエコーが同一かも分からないんだよw
スクリーンにどんなけエコーが映ってると思ってるんだ？
レーダーが違ってたら同じ型でも表示されるエコーは全然違うんだぞ？w
これだからド素人は・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 00:04:11.57

簡単なレーダー史
http://home.e01.itscom.net/ikasas/index.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:17:33.34

探査君GifIDbeXは典型的な知ったか君だな。
レーダーマニュアルさえ読んでないのがバレバレだ。
遠距離捜索レーダーで航空機のエコーを捉えたとする。
そのエコーは、最大から最小（時には消える）まで一定のサイクルを繰り返す。
同一のレーダー（同じモデルという意味ではない）であればそれはいつも一定のサイクルを繰り返す。
何故かといえば、レーダーアンテナから出たレーダー波は2つの経路で目標の航空機に達する。
直接波と一度海面で反射して到達する反射波だ。
同じように航空機からの反射波も、直接波と海面反射した物の2つがレーダーアンテナに捉えられる。
つまり位相がずれた状態になり、何の障害も無いのにエコーが最小になったり消えてしまう領域が発生する。
それをfade領域と呼ぶ。
航空機の高度によりレーダー波が海面反射する角度が違うが、これが位相ずれとして捉えられるということ。
これはfade領域にどの距離で入ったか、次はどの距離で入ったか、これをモニター上で観察していれば
fadeチャートで敵機がどの高度に居るのかを確定することが出来る。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:51:10.50

知ったかすると恥かく典型だな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:56:38.96

3行で

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:05:20.56

>>229
無知だとマニュアルの意味すら理解できないんだなw
海面に反射して目標に当たったら同一エコーが明滅する？ww
到達時間が変わるのにどうして同じエコーになると思っちゃったんだw

発生するエンジェルエコーは実体とは別の位置に現れるしシーステートで共鳴散乱する
つまり高度で明滅するんじゃなくて海面波の状態で明滅するんだが？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:08:08.42

戦艦固有の話をしようよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:29:50.96

顔真っ赤まで読んだｗ
可哀想な知ったか君ｗ
お前がやることは米軍レーダーマニュアル1-48ページ以降の否定からだ。
フェード領域の間隔の距離いくつだと思ってんだ。
波の波長なんか問題にさえならんわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:33:11.98

波はランダムですからね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:37:46.78

>>234
お前が英語を理解できないのは分かったw
意味も分からず用語を使うのは止めろよ？w

機体に直接当たった電波と海面に当たって機体に当たると位相ズレを起こす？w
ドップラーレーダーかよwwww
到達時間が変わるんだからエコーが分かれるんだが？w

まさか反射して当たると到達時間じゃなくて電波が位相変換すると思っちゃったの？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:40:37.31

いやいや今はそうかも知れないけど１９４５年とかそのあたり当時の技術じゃそんなもんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:46:34.51

さっそく探査君が現れたな。
何のためにPPIで観測続けてるのかわからないようだ。
マニュアル見てる人は波の変化周期で起きる問題は簡単に排除できるとわかる。
フェード領域は時間で変化するのではなく、距離に応じて発生するのでね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:55:19.16

>>238
お前が英語読めなくてマニュアルに書いてある事を理解できないだけw
シーステートでのエコーが簡単に排除できるならシークラッターなんか問題にならないw

距離の変化でエコー明滅したらどうして高度が分かるんだよw
海面の反射波は別の位置にエコーを出すだけなんだが？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:09:32.26

探査君ってなんだよしらねーよ、一般論だろこんなの

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:11:52.36

さて、もう一つの解説
海面反射したレーダー波が敵機を捉えて反射してまたアンテナに戻る場合、
海面反射してまた戻る場合もあるが、これはどうなるのか？
敵機まで直接波で100ｋｍ、レーダーアンテナ位置を海面30ｍとした場合
どう計算してもSCレーダーPPI表示の誤差1000ヤード内に含まれてしまいます。
つまり同一エコーで表示されるという事です。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:12:52.66

なるほど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:18:40.93

>>239
基礎知識さえないのが良くわかります、計算できないこともね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:27:52.57

>>241
お前は基礎知識も無いのかw
分解能と測定誤差を調べて出直してこいww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:32:27.97

シークラッターが厄介なのは海面が鏡みたいに平らじゃなくて
どこに反射した電波が戻るか分からないからなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:32:39.95

マニュアルの解説には以下のように経緯がある。
遠距離捜索レーダーが運用され始めてから、
飛行機のエコーが定期的に消えてしまう現象に悩まされていて故障ではないかと思われていた。
すべての飛行機は同じ距離で消える訳ではなかった。
誰かが同じ高度だと同じ距離で消えることを発見した。
例えば5000フィートなら72マイル、50マイル、35マイル、21マイルでフェードする可能性がある。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:34:39.86

234さんがページ指定してくれてるんだから読めばいいのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:40:36.55

>>246
海面の反射も糞も関係ねぇしw
レーダーエコーが消える「可能性」があると書いてあるだけで高度が識別できる(キリッ
とかオツムが残念にもほどがあるわww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:42:34.78

いつものキチガイ確定だな
資料読む気がないならゲームスレでお山の大将やってるのがお似合いだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:43:49.48

資料読んでも理解できない奴が恥を知れよw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:47:20.77

常に変化する無数のエコーから敵機を識別するのも大変なのに明滅するから高度が分かるとか
潜望鏡はXkmで映るから発見できると言ってるのと変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:48:24.21

この辺りから延々とレスバってのを繰り返してるのか

>133 名無し三等兵 sage 2019/11/28(木) 16:07:18.69 ID:FI/Ft2yj
>> 124
レーダーや航空機の索敵能力が現代に比べて格段に低かったため、大型艦でさえ
エアカバー無しで活動し、ある程度の成果を発揮できたのが大西洋の事例。
ビスマルクなんて40隻を超える艦艇が捜索に携わったのに一度は失探してるし、
その再発見のためイギリス側は北アイルランドの航空隊まで投入したほど。
大戦後半、哨戒機の行動半径が伸びたり、アイスランドやアゾレス諸島で航空基地が
利用できるようになるとドイツも水上艦の活動は止めたけどな。
地中海は枢軸側の空軍の活動が非常に活発であり、イタリアの艦艇は燃料の許す限り
エアカバーの下で活動できた。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:49:27.06

>>248
レーダーの機種、周波数、アンテナ形状、アンテナの高さで変わるから例えでしかないんだよ。
同じ物でやるとフェード領域の高度と距離の周期が決まるんだよ。

https://maritime.org/doc/radar/part1.htm#pg06

探査君じゃなくて他の方の為に貼っておきますね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:54:20.73

キチガイ放置でいいのにやさしいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:22:44.97

>>253
マニュアル見て同じ勘違いしてる時点で同一人物だなw
海面からの反射波が同相になった場合に電波強度が合成されると書いてあるだろ

つまりたまたまシーステートが同相になる角度になった時に反射波が強くなるんだよ
だから常にその距離になると明滅するわけじゃない
同じアンテナ同じ周波数でもなw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:25:29.10

キチガイ放置あげ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:27:21.43

昨日からの書き込みみてるとどんどん言い訳が変化してておもしろいのなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:29:25.41

>>255
229に解説した通りだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:30:50.61

つか電波の位相の検出はドップラーレーダーで使う位相検出計が要るよね
パルスレーダーにも付いてたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:35:12.96

>>258
はあ？w>>229の説明がすでにデタラメなんだが？w
エコーが最大から最小まで一定のサイクルで繰り返す？ww
どんな妄想レーダーだよwまさかPPIの残像が変化すると思ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:39:09.90

WW2だと、レーダーから得た情報は手作業で記録しないといけなかったので
実験してみたら、CICが20機ぐらいの敵相手でパンク状態になるレベルだったらしいな
近代的な電子戦の黎明期だからえらいこっちゃ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:40:05.32

なぜ必要なのかな？
位相検出して分離解析してる訳ではないんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:46:44.15

>>262
この運用方法はリンク先にあるように
1-53ページの　Figure 1-52. Fade chartをレーダーごとに作成して運用するもの。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:47:38.13

ごめん、上は259さん宛て

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:47:47.38

なるほど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:48:21.39

俺は>>952じゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:49:02.56

>>262
え？位相の検出じゃないと反射波が重なって強弱にならないんじゃないの
単に反射波の強度だと同じ反射距離の電波が重なるだけだよね？

位相の波形の高低は反射距離じゃなくて同位になった時に重なるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:49:05.87

まあスレが盛り上がること自体はいいことだとおもいますにょ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:49:58.56

俺はどっちの味方でもないですよ、客観的な第3者ですお

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:53:20.96

マルチパスフェージングの話だな。
そもそもアンテナの放射パターンにヌル点が出来るというだけの話なのにそれを理解できないのだからお話にならない。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:54:39.59

基本を知らない奴が知ったかするとこうなるw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:54:47.59

>>267
回路側が位相を検出云々する前に、
物標からの（二つの）反射波が逆相で打ち消し合うので電波が帰って来ないという話

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:56:39.34

n5EDRc81は現物のレーダー（かyoutubeの動画かなんかで）で飛行機がどう見えるか確かめたこと有るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:01:34.77

>>272
それは到達時間が同じ逆相の電波が来た時に起きるんだよね？
パルスレーダーで起きるものなのかね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:02:21.81

失礼ageになってた・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:07:41.42

レイテ海戦で日本海軍の艦艇が同じ周波数を使ってたため、お互いのレーダー波が干渉し合って役立たずになってしまった、という戦例がある

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:08:57.57

そんな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:13:28.22

>>274
起きてるから米軍がマニュアルに記載しその現象を利用して高度を特定する方法を記載してる。
Fade chartの作成も実際に飛行機を観測してキャリブレーションするようにと指示がある。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:17:51.97

現代の軍艦でも周波数の変更は大金のかかる部品交換が必要だというのにラジオの周波数を
変えるみたいにできると思ってる馬鹿が居るのか？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:23:33.50

なんで周波数変更とか部品変更が必要とか思ってるのだろう。
レーダー側は何も手を加える必要などなく、ただ観測結果記録するだけなのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:25:02.73

結局反論したいだけで何一つ理解できてない事がはっきりしましたので終わりますね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:30:15.37

大学の生協書籍部に
レーダーの理論と実践
という熱い本が売っていたな
飛行理論の歴史
とかは買ったが、、、、

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:42:19.29

そんな技術競争が行われている時期に
「敵は心眼で発見するもの」と教本に書いていた極東の侵略国家があったそうな
土下座無条件降伏がオチなのも残当

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:49:03.03

>>280
お前よくそんな恥晒しな事書けるなw
馬鹿丸出しでワロタww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:59:36.98

我々朝鮮人は小銃すら開発できなかった劣等民族だが同じ劣等民族のシナ人と違い
天皇陛下に拾われて工夫や売春婦として連合軍と戦えたのが誇りニダ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:03:33.60

>>278
何デタラメ書いてるんだよw
マニュアルのどこに逆相なんて書いてあるんだww
なんで全く理解できない馬鹿がレスしてるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:06:26.85

>>274
レーダーのパルスが一周期分だけ出てると思っているのかという話と、波長が何mあるかという話だな

例のidは反応が無いので確認出来なかったが、「俺は実機を知っているオジサン」が、基礎理論を理解できないまま現物から逆算して適当なことを言っている展開かなと思ってな。何時もの事疑惑なんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:19:16.73

合理的実用的な考えができる人材は、海軍内の派閥闘争で追い出されるか左遷状態になってしまったので
レーダーを根本から勘違いして、闇夜に提灯とかいっちゃうレベルだし
まず人間で負けたのが日本軍

…にしても、オカルト脳は酷すぎたがな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:26:14.10

日露戦争でいち早く戦艦に無線電信を装備したのに
30年でなんでこんなに劣化したのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:27:51.43

知ったかホラ吹きw
合理的実用的な考えができるから大枚叩いた戦艦放って初頭から航空攻撃主体の戦闘してたんだがw

オカルトは妄想の詰まったお前のオツムだろw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:29:35.13

海軍として合理的実用的、な考えが
開戦まで出来てなかった酷い国が
ありますよ

つ第三帝国

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:12:45.45

>>291
1945年まで開戦しないと言われて準備してきたのに1939年に戦争が
始まっちまったから、「じゃあ今できることって何よ」と検討して
その範囲で合理的に動いてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:13:37.08

潜水艦戦を徹底したのは悪くなかったけどな
あんなショボい海軍で、沈めた大型艦の数は
日本と大して違わない

日本
(戦艦3隻)アリゾナ・オクラホマ・POW
(巡戦1隻)レパルス
(艦隊空母6隻)ハーミス・レキシントン・ヨークタウン・ホーネット・ワスプ・プリンストン

独逸
(戦艦2隻)Rオーク、バーラム
(巡戦1隻)フッド
(艦隊空母4隻)イーグル・グローリアス・カレイジャス・アークロイヤル

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:16:07.68

調べた訳じゃないけど、
たぶん沈めた船腹の総排水量は
日本より多いんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:44:27.45

やれる限りのことをやったとは思うけどそれと合理的というのはなんか違う気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:53:36.98

>>295
どうしてそう思うの？
イギリスと艦隊決戦できないけどイギリスに勝ちたいと思ったら通商破壊に徹する
（一部例外あり）他、どうすんのさ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:13:46.07

>>296
独裁者の目を気にしなくてはならない、というのはあるな
トップの目を過度に気にしなくてはならないのは大陸軍国の海軍共通の悩み
一方、陸海軍の立場が互角に近いと相手のことを仮想敵国より嫌悪する

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:22:18.47

「合理的」とは何なのか
WW1でみせてしまった手の内を他にやれることもないから繰り返しましたというのがそれなのかと
まあいちばん足引っ張ってるのは軍事レベルだと空軍のふとっちょおじさんではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:24:51.57

>>297
>独裁者の目を気にしなくてはならない
「だからドイツ海軍は合理的に行動できなかった」と説くなら無理があると思う。
ヒトラーはUボートの増備に反対したことはないし、全水上艦の解体という不合理な
命令の貫徹も思い止まったから。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:28:55.60

>>298
じゃあ通商破壊に徹する代わりに何ができて、どうすれば良かったのか国防軍最高司令部に
代わって案が出せないと議論も何も始まらないよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:30:19.39

せめて海軍航空隊を空軍に任せるのはやめた方が・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:43:29.72

テストの日付がいきなり繰り上がったからしょうがなく受けるだけは受けました
例えるならこんな感じなので代案もへったくれもない

とはいうものの、自分の国が欧州だけでもあっちこっちで火種撒いてる状態で
1945年まで開戦しないで済むんだと真面目に信じ込んでたのなら
それはそれでどうなんだと

幸いといっていいのかどうか、ドイツは海軍のありようで
勝敗が決まらない国柄だったけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:57:41.21

>>301
>>302
いずれにせよ、ドイツ海軍のせいではないよね。