新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:08:07.01

>>224
アホかレーダーを組み合わせても両方のエコーを同期化できないから無理なんだよw
横方向で探知したどのエコーが縦方向で探知したどのエコーと同一か分からないと何の意味もないw
お前は原理からして間違ってるw

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:13:51.79

じゃあ何で水平垂直を組み合わせた擬似三次元レーダーが存在するのかと
別に単一スコープに表示する必要はさらさら無い訳で、結果として目標の3次元データが得られれば同じ事

>179
＞目標を視認して使うかコニカルスキャンできるレーダーじゃないと高度測定なんかできねぇよ

おまえはいつもそうだが、オレ知ってる、オマエ間違いと早とちりして引っ込みがつかなくなってる
コニカルスキャンしなくても高度測定できるのは事実なんだから>179は間違いということ

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 23:22:05.22

>>226
レーダーを二つ組み合わせてたのは探査レーダーで方位を調べてその方向から現れるのを待つため
視界に入ったら直接照準すれば測高レーダーで高度が測定できる
レーダーにコニカルスキャン機能があれば目標の追尾もできるようになる
それは戦後のお話ってだけw

単一スコープに写さないと隣のレーダーに映ってるエコーが同一かも分からないんだよw
スクリーンにどんなけエコーが映ってると思ってるんだ？
レーダーが違ってたら同じ型でも表示されるエコーは全然違うんだぞ？w
これだからド素人は・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 00:04:11.57

簡単なレーダー史
http://home.e01.itscom.net/ikasas/index.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:17:33.34

探査君GifIDbeXは典型的な知ったか君だな。
レーダーマニュアルさえ読んでないのがバレバレだ。
遠距離捜索レーダーで航空機のエコーを捉えたとする。
そのエコーは、最大から最小（時には消える）まで一定のサイクルを繰り返す。
同一のレーダー（同じモデルという意味ではない）であればそれはいつも一定のサイクルを繰り返す。
何故かといえば、レーダーアンテナから出たレーダー波は2つの経路で目標の航空機に達する。
直接波と一度海面で反射して到達する反射波だ。
同じように航空機からの反射波も、直接波と海面反射した物の2つがレーダーアンテナに捉えられる。
つまり位相がずれた状態になり、何の障害も無いのにエコーが最小になったり消えてしまう領域が発生する。
それをfade領域と呼ぶ。
航空機の高度によりレーダー波が海面反射する角度が違うが、これが位相ずれとして捉えられるということ。
これはfade領域にどの距離で入ったか、次はどの距離で入ったか、これをモニター上で観察していれば
fadeチャートで敵機がどの高度に居るのかを確定することが出来る。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:51:10.50

知ったかすると恥かく典型だな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 06:56:38.96

3行で

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:05:20.56

>>229
無知だとマニュアルの意味すら理解できないんだなw
海面に反射して目標に当たったら同一エコーが明滅する？ww
到達時間が変わるのにどうして同じエコーになると思っちゃったんだw

発生するエンジェルエコーは実体とは別の位置に現れるしシーステートで共鳴散乱する
つまり高度で明滅するんじゃなくて海面波の状態で明滅するんだが？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:08:08.42

戦艦固有の話をしようよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:29:50.96

顔真っ赤まで読んだｗ
可哀想な知ったか君ｗ
お前がやることは米軍レーダーマニュアル1-48ページ以降の否定からだ。
フェード領域の間隔の距離いくつだと思ってんだ。
波の波長なんか問題にさえならんわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:33:11.98

波はランダムですからね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:37:46.78

>>234
お前が英語を理解できないのは分かったw
意味も分からず用語を使うのは止めろよ？w

機体に直接当たった電波と海面に当たって機体に当たると位相ズレを起こす？w
ドップラーレーダーかよwwww
到達時間が変わるんだからエコーが分かれるんだが？w

まさか反射して当たると到達時間じゃなくて電波が位相変換すると思っちゃったの？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:40:37.31

いやいや今はそうかも知れないけど１９４５年とかそのあたり当時の技術じゃそんなもんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:46:34.51

さっそく探査君が現れたな。
何のためにPPIで観測続けてるのかわからないようだ。
マニュアル見てる人は波の変化周期で起きる問題は簡単に排除できるとわかる。
フェード領域は時間で変化するのではなく、距離に応じて発生するのでね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 07:55:19.16

>>238
お前が英語読めなくてマニュアルに書いてある事を理解できないだけw
シーステートでのエコーが簡単に排除できるならシークラッターなんか問題にならないw

距離の変化でエコー明滅したらどうして高度が分かるんだよw
海面の反射波は別の位置にエコーを出すだけなんだが？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:09:32.26

探査君ってなんだよしらねーよ、一般論だろこんなの

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:11:52.36

さて、もう一つの解説
海面反射したレーダー波が敵機を捉えて反射してまたアンテナに戻る場合、
海面反射してまた戻る場合もあるが、これはどうなるのか？
敵機まで直接波で100ｋｍ、レーダーアンテナ位置を海面30ｍとした場合
どう計算してもSCレーダーPPI表示の誤差1000ヤード内に含まれてしまいます。
つまり同一エコーで表示されるという事です。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:12:52.66

なるほど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:18:40.93

>>239
基礎知識さえないのが良くわかります、計算できないこともね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:27:52.57

>>241
お前は基礎知識も無いのかw
分解能と測定誤差を調べて出直してこいww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:32:27.97

シークラッターが厄介なのは海面が鏡みたいに平らじゃなくて
どこに反射した電波が戻るか分からないからなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:32:39.95

マニュアルの解説には以下のように経緯がある。
遠距離捜索レーダーが運用され始めてから、
飛行機のエコーが定期的に消えてしまう現象に悩まされていて故障ではないかと思われていた。
すべての飛行機は同じ距離で消える訳ではなかった。
誰かが同じ高度だと同じ距離で消えることを発見した。
例えば5000フィートなら72マイル、50マイル、35マイル、21マイルでフェードする可能性がある。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:34:39.86

234さんがページ指定してくれてるんだから読めばいいのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:40:36.55

>>246
海面の反射も糞も関係ねぇしw
レーダーエコーが消える「可能性」があると書いてあるだけで高度が識別できる(キリッ
とかオツムが残念にもほどがあるわww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:42:34.78

いつものキチガイ確定だな
資料読む気がないならゲームスレでお山の大将やってるのがお似合いだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:43:49.48

資料読んでも理解できない奴が恥を知れよw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:47:20.77

常に変化する無数のエコーから敵機を識別するのも大変なのに明滅するから高度が分かるとか
潜望鏡はXkmで映るから発見できると言ってるのと変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:48:24.21

この辺りから延々とレスバってのを繰り返してるのか

>133 名無し三等兵 sage 2019/11/28(木) 16:07:18.69 ID:FI/Ft2yj
>> 124
レーダーや航空機の索敵能力が現代に比べて格段に低かったため、大型艦でさえ
エアカバー無しで活動し、ある程度の成果を発揮できたのが大西洋の事例。
ビスマルクなんて40隻を超える艦艇が捜索に携わったのに一度は失探してるし、
その再発見のためイギリス側は北アイルランドの航空隊まで投入したほど。
大戦後半、哨戒機の行動半径が伸びたり、アイスランドやアゾレス諸島で航空基地が
利用できるようになるとドイツも水上艦の活動は止めたけどな。
地中海は枢軸側の空軍の活動が非常に活発であり、イタリアの艦艇は燃料の許す限り
エアカバーの下で活動できた。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:49:27.06

>>248
レーダーの機種、周波数、アンテナ形状、アンテナの高さで変わるから例えでしかないんだよ。
同じ物でやるとフェード領域の高度と距離の周期が決まるんだよ。

https://maritime.org/doc/radar/part1.htm#pg06

探査君じゃなくて他の方の為に貼っておきますね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 08:54:20.73

キチガイ放置でいいのにやさしいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:22:44.97

>>253
マニュアル見て同じ勘違いしてる時点で同一人物だなw
海面からの反射波が同相になった場合に電波強度が合成されると書いてあるだろ

つまりたまたまシーステートが同相になる角度になった時に反射波が強くなるんだよ
だから常にその距離になると明滅するわけじゃない
同じアンテナ同じ周波数でもなw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:25:29.10

キチガイ放置あげ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:27:21.43

昨日からの書き込みみてるとどんどん言い訳が変化してておもしろいのなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:29:25.41

>>255
229に解説した通りだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:30:50.61

つか電波の位相の検出はドップラーレーダーで使う位相検出計が要るよね
パルスレーダーにも付いてたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:35:12.96

>>258
はあ？w>>229の説明がすでにデタラメなんだが？w
エコーが最大から最小まで一定のサイクルで繰り返す？ww
どんな妄想レーダーだよwまさかPPIの残像が変化すると思ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:39:09.90

WW2だと、レーダーから得た情報は手作業で記録しないといけなかったので
実験してみたら、CICが20機ぐらいの敵相手でパンク状態になるレベルだったらしいな
近代的な電子戦の黎明期だからえらいこっちゃ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:40:05.32

なぜ必要なのかな？
位相検出して分離解析してる訳ではないんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:46:44.15

>>262
この運用方法はリンク先にあるように
1-53ページの　Figure 1-52. Fade chartをレーダーごとに作成して運用するもの。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:47:38.13

ごめん、上は259さん宛て

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:47:47.38

なるほど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:48:21.39

俺は>>952じゃないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:49:02.56

>>262
え？位相の検出じゃないと反射波が重なって強弱にならないんじゃないの
単に反射波の強度だと同じ反射距離の電波が重なるだけだよね？

位相の波形の高低は反射距離じゃなくて同位になった時に重なるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:49:05.87

まあスレが盛り上がること自体はいいことだとおもいますにょ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:49:58.56

俺はどっちの味方でもないですよ、客観的な第3者ですお

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:53:20.96

マルチパスフェージングの話だな。
そもそもアンテナの放射パターンにヌル点が出来るというだけの話なのにそれを理解できないのだからお話にならない。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:54:39.59

基本を知らない奴が知ったかするとこうなるw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:54:47.59

>>267
回路側が位相を検出云々する前に、
物標からの（二つの）反射波が逆相で打ち消し合うので電波が帰って来ないという話

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 09:56:39.34

n5EDRc81は現物のレーダー（かyoutubeの動画かなんかで）で飛行機がどう見えるか確かめたこと有るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:01:34.77

>>272
それは到達時間が同じ逆相の電波が来た時に起きるんだよね？
パルスレーダーで起きるものなのかね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:02:21.81

失礼ageになってた・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:07:41.42

レイテ海戦で日本海軍の艦艇が同じ周波数を使ってたため、お互いのレーダー波が干渉し合って役立たずになってしまった、という戦例がある

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:08:57.57

そんな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:13:28.22

>>274
起きてるから米軍がマニュアルに記載しその現象を利用して高度を特定する方法を記載してる。
Fade chartの作成も実際に飛行機を観測してキャリブレーションするようにと指示がある。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:17:51.97

現代の軍艦でも周波数の変更は大金のかかる部品交換が必要だというのにラジオの周波数を
変えるみたいにできると思ってる馬鹿が居るのか？w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:23:33.50

なんで周波数変更とか部品変更が必要とか思ってるのだろう。
レーダー側は何も手を加える必要などなく、ただ観測結果記録するだけなのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:25:02.73

結局反論したいだけで何一つ理解できてない事がはっきりしましたので終わりますね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:30:15.37

大学の生協書籍部に
レーダーの理論と実践
という熱い本が売っていたな
飛行理論の歴史
とかは買ったが、、、、

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:42:19.29

そんな技術競争が行われている時期に
「敵は心眼で発見するもの」と教本に書いていた極東の侵略国家があったそうな
土下座無条件降伏がオチなのも残当

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:49:03.03

>>280
お前よくそんな恥晒しな事書けるなw
馬鹿丸出しでワロタww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 10:59:36.98

我々朝鮮人は小銃すら開発できなかった劣等民族だが同じ劣等民族のシナ人と違い
天皇陛下に拾われて工夫や売春婦として連合軍と戦えたのが誇りニダ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:03:33.60

>>278
何デタラメ書いてるんだよw
マニュアルのどこに逆相なんて書いてあるんだww
なんで全く理解できない馬鹿がレスしてるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:06:26.85

>>274
レーダーのパルスが一周期分だけ出てると思っているのかという話と、波長が何mあるかという話だな

例のidは反応が無いので確認出来なかったが、「俺は実機を知っているオジサン」が、基礎理論を理解できないまま現物から逆算して適当なことを言っている展開かなと思ってな。何時もの事疑惑なんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:19:16.73

合理的実用的な考えができる人材は、海軍内の派閥闘争で追い出されるか左遷状態になってしまったので
レーダーを根本から勘違いして、闇夜に提灯とかいっちゃうレベルだし
まず人間で負けたのが日本軍

…にしても、オカルト脳は酷すぎたがな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:26:14.10

日露戦争でいち早く戦艦に無線電信を装備したのに
30年でなんでこんなに劣化したのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:27:51.43

知ったかホラ吹きw
合理的実用的な考えができるから大枚叩いた戦艦放って初頭から航空攻撃主体の戦闘してたんだがw

オカルトは妄想の詰まったお前のオツムだろw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 11:29:35.13

海軍として合理的実用的、な考えが
開戦まで出来てなかった酷い国が
ありますよ

つ第三帝国

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:12:45.45

>>291
1945年まで開戦しないと言われて準備してきたのに1939年に戦争が
始まっちまったから、「じゃあ今できることって何よ」と検討して
その範囲で合理的に動いてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:13:37.08

潜水艦戦を徹底したのは悪くなかったけどな
あんなショボい海軍で、沈めた大型艦の数は
日本と大して違わない

日本
(戦艦3隻)アリゾナ・オクラホマ・POW
(巡戦1隻)レパルス
(艦隊空母6隻)ハーミス・レキシントン・ヨークタウン・ホーネット・ワスプ・プリンストン

独逸
(戦艦2隻)Rオーク、バーラム
(巡戦1隻)フッド
(艦隊空母4隻)イーグル・グローリアス・カレイジャス・アークロイヤル

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:16:07.68

調べた訳じゃないけど、
たぶん沈めた船腹の総排水量は
日本より多いんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:44:27.45

やれる限りのことをやったとは思うけどそれと合理的というのはなんか違う気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 12:53:36.98

>>295
どうしてそう思うの？
イギリスと艦隊決戦できないけどイギリスに勝ちたいと思ったら通商破壊に徹する
（一部例外あり）他、どうすんのさ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:13:46.07

>>296
独裁者の目を気にしなくてはならない、というのはあるな
トップの目を過度に気にしなくてはならないのは大陸軍国の海軍共通の悩み
一方、陸海軍の立場が互角に近いと相手のことを仮想敵国より嫌悪する

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:22:18.47

「合理的」とは何なのか
WW1でみせてしまった手の内を他にやれることもないから繰り返しましたというのがそれなのかと
まあいちばん足引っ張ってるのは軍事レベルだと空軍のふとっちょおじさんではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:24:51.57

>>297
>独裁者の目を気にしなくてはならない
「だからドイツ海軍は合理的に行動できなかった」と説くなら無理があると思う。
ヒトラーはUボートの増備に反対したことはないし、全水上艦の解体という不合理な
命令の貫徹も思い止まったから。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:28:55.60

>>298
じゃあ通商破壊に徹する代わりに何ができて、どうすれば良かったのか国防軍最高司令部に
代わって案が出せないと議論も何も始まらないよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:30:19.39

せめて海軍航空隊を空軍に任せるのはやめた方が・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:43:29.72

テストの日付がいきなり繰り上がったからしょうがなく受けるだけは受けました
例えるならこんな感じなので代案もへったくれもない

とはいうものの、自分の国が欧州だけでもあっちこっちで火種撒いてる状態で
1945年まで開戦しないで済むんだと真面目に信じ込んでたのなら
それはそれでどうなんだと

幸いといっていいのかどうか、ドイツは海軍のありようで
勝敗が決まらない国柄だったけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 13:57:41.21

>>301
>>302
いずれにせよ、ドイツ海軍のせいではないよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:00:13.70

ドイツ海軍は、無謀な戦争なんてやめてください全然体制が整ってません、じゃなかったっけ
トップのレーダー以外は
イギリスを屈服させようとするなら、Uボートは300隻必要、とか
山本五十六の零戦一千機と一式陸攻一千機必要、みたいなレベルの事もいってたような…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:04:30.90

>>292
えっと昭和２０年にどんな戦力で戦争しようとするんだ？
確か
超弩級戦艦10隻
空母4隻
重巡洋艦5隻
になるんだっけ。

因みに、装甲巡洋艦１５隻は
戦力としてどうカウントされる
、も教えてよっと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:04:44.25

で一式陸攻一千機あっても空母を一隻も沈められませんでしたという
悲しいオチですか。

その仮想戦記。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:06:35.37

>>306
基地設営能力や兵站がついていけず
少数の飛行隊を分散配置して使わざるをえないで、各個撃破されますっていう史実に近いオチのほがありえそうで…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:07:06.66

>>300
戦争をする事なんか絶対考えない

じゃないの？リムランド国家と。
大日本帝国以上に真剣に考えるべき
事柄だと思うが、Ｚ計画さえあれば
的な願望で終わりがちだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:18:47.76

>>308
Z計画でさえこれだけ揃えてああやれば英海軍勝利ワンチャンあるかもというドイツ海軍の願望だからな
ドイツ軍は実態以上によく見られがちだから未だにその願望引きずる奴もたまに居るけど

しかもあんな大艦隊（＋空軍、陸軍大拡充）作ってたら八八艦隊以上の財政破綻待ったなしという

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:19:34.20

>>305
最終的には
・戦艦10隻（うちビスマルク級とシャルンホルスト級が2隻ずつ）
・新型装甲艦12隻と、それより以前の装甲艦3隻
・航空母艦4隻
・重巡5隻
・M級軽巡洋艦16隻と、それ以前の軽巡6隻
・偵察巡洋艦22隻
・駆逐艦と水雷艇合わせて158隻
・潜水艦249隻

になる予定だったとされている。
装甲艦15隻はツェンカー提督が残した書簡だと単艦による攻勢作戦の
遂行能力を求められているので、遠洋の通商破壊戦によるイギリス艦隊の
分散に使うつもりだったんだろう。

>>308
俺もそれが一番理性的な判断だったと思うよ。ドイツはもちろん、日本にとっても。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:24:29.60

>>310

で、あっちのリムてか大陸国家で欧州とそれなりに
貿易及び外交(仲良し軍縮とか)してるアメリカが
それを黙って見てると。

ドイツの11インチ装甲巡洋艦、その国の
無条約重巡やら大型軽巡と戦って逃げら仰せるの？

まあ、ガチの机上の空論案件だな、
S20辺りの御時世だったら(3+12艦)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:25:19.61

>>306
仮想戦記は知らんが、実際の日本海軍は一式陸攻一千機は無いけどな
この手の数は総生産数じゃなくて整備数なんで

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:28:57.51

>>310
装甲艦ってポケ戦まんまなんかな？
ドイツがそんな整備してたら
イギリスはライオン級とヴァンガードもどき作っちゃって
ポケ戦なんて浮かべるガラクタになるのが目に浮かんじゃうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:29:56.48

てかUボートそろえられるんかと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:33:27.47

>>313
ドイツが新型装甲艦として検討していたのはP級だってさ。
さすがにそれで無条約型重巡ならともかく、ライオン級やら　ヴァンガード級と
サシでやり合うことはないっしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:34:45.78

>>313
ドイッチュラント級より大型化はしてるけどまあ大差無いよ
P1級はスペック的には上がっているから一見凄いかも思うかもしれないけどやれることは大して変わりはしない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:36:54.05

>>315
もっと長くなったんだっけ
そしてシャルの11インチを
積むとか積まないとか？

色々と、詰んでるけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:38:40.70

イギリスは、軍縮条約体制を延長することを睨んで、「戦艦のようなもの」を作ってたぐらいだからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:08:13.53

静かだな…

>>315
Ｐ級って高角砲を何基載せてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:09:44.33

ドイツ海軍がWW2開戦において果たしてしまった実績をかんがえれば
単純に責任なしで良いとはいえないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:16:38.09

チャーチル個人の何気ない一言がKGV級総評、英軍の総意みたいに言われる風潮

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:25:53.99

条約の制限を守ろうとしたために、いろいろ無理ある設計になったから

まぁ、蓋を開けてみれば、新世代戦艦では一番活躍した、というスペックが戦力の決定的差ではない、という実例の一つなんですがね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:49:24.94

新戦艦ＫＧＶってカッコイイからセーフとします
チャーチル発言のソースって結局あるのかないのか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:56:05.23

>>319
どこの国のどんな艦だろうと、いかに対空火器を積み増したところで単艦で防空なんて無理だから、それを問うのは無意味