新・戦艦スレッド 99cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:40:32.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:24:29.60

>>310

で、あっちのリムてか大陸国家で欧州とそれなりに
貿易及び外交(仲良し軍縮とか)してるアメリカが
それを黙って見てると。

ドイツの11インチ装甲巡洋艦、その国の
無条約重巡やら大型軽巡と戦って逃げら仰せるの？

まあ、ガチの机上の空論案件だな、
S20辺りの御時世だったら(3+12艦)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:25:19.61

>>306
仮想戦記は知らんが、実際の日本海軍は一式陸攻一千機は無いけどな
この手の数は総生産数じゃなくて整備数なんで

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:28:57.51

>>310
装甲艦ってポケ戦まんまなんかな？
ドイツがそんな整備してたら
イギリスはライオン級とヴァンガードもどき作っちゃって
ポケ戦なんて浮かべるガラクタになるのが目に浮かんじゃうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:29:56.48

てかUボートそろえられるんかと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:33:27.47

>>313
ドイツが新型装甲艦として検討していたのはP級だってさ。
さすがにそれで無条約型重巡ならともかく、ライオン級やら　ヴァンガード級と
サシでやり合うことはないっしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:34:45.78

>>313
ドイッチュラント級より大型化はしてるけどまあ大差無いよ
P1級はスペック的には上がっているから一見凄いかも思うかもしれないけどやれることは大して変わりはしない

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:36:54.05

>>315
もっと長くなったんだっけ
そしてシャルの11インチを
積むとか積まないとか？

色々と、詰んでるけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 14:38:40.70

イギリスは、軍縮条約体制を延長することを睨んで、「戦艦のようなもの」を作ってたぐらいだからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:08:13.53

静かだな…

>>315
Ｐ級って高角砲を何基載せてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:09:44.33

ドイツ海軍がWW2開戦において果たしてしまった実績をかんがえれば
単純に責任なしで良いとはいえないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:16:38.09

チャーチル個人の何気ない一言がKGV級総評、英軍の総意みたいに言われる風潮

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:25:53.99

条約の制限を守ろうとしたために、いろいろ無理ある設計になったから

まぁ、蓋を開けてみれば、新世代戦艦では一番活躍した、というスペックが戦力の決定的差ではない、という実例の一つなんですがね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:49:24.94

新戦艦ＫＧＶってカッコイイからセーフとします
チャーチル発言のソースって結局あるのかないのか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:56:05.23

>>319
どこの国のどんな艦だろうと、いかに対空火器を積み増したところで単艦で防空なんて無理だから、それを問うのは無意味

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:56:45.17

>>323
チャーチルはそんなこと言ってないし、書いてもいない、というのが事実のようだ
けっこう、チャーチルがいったぞ（実はいってない）ってネタってあるな
そんだけ、「こいつならいいそう」感があるんだろうか

なお、ジャック＝チャーチルという別方向でぶっとんだ別人が同時期に存在するイギリス

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 15:57:52.70

>>324
片舷１基よ？(念押し

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:02:01.88

防空巡のアトランタ級は、日本海軍からあれは戦艦だ、と一時誤認されるほど猛烈な対空砲火を打上げて撃沈されなかったけどな
水上戦で二隻まとめて撃沈されたが
（元々、防空専任ではなく、駆逐戦隊指揮艦でもあったから、畑違いの任務に投入されて…というものではないが）

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:02:38.27

チャックノリスファクトならぬウィンストンチャーチルファクトだったか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:13:30.83

>>326
嘘乙
10.5cm高角砲×4基だから片舷2基

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:15:57.28

>>329
6 × 28 cm (11 in) guns
4 × 15 cm (5.9 in) guns
4 × 10.5 cm (4.1 in) AA guns

因みに、これって単装なの？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:21:07.99

>>330
俺も気になって調べたが連装×4基だね。
ttps://wiki.gcdn.co/images/2/2a/P-cruiser_Final_2.jpeg

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:21:57.72

>>331
ソースは？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:28:29.44

>>322

後詰めがいて損害を顧みずに交戦するし
燃料補給体制のおかげもある

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:29:10.78

>>332
P級は建造中止になったが
就役した艦艇に載せられたのが、そのタイプ（連装）だったからじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:31:01.42

>>334
ドイチュランドからしてそうだが、
色んなプランはあるからねあの国。

さて

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:32:08.45

お、ID戻ったか。
ウリ>332ね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 16:48:26.57

さてここで停滞しててもしょうがないので(我田引水)
果たして昭和7年の仮想戦記()に
出てくるこの会話の抜粋は、
果たして慧眼と呼べるレベルの話か？↓

・戦艦という奴のあの大きな図体とのろい行動は、飛行機のよい攻撃目標
・その論法でいくと、戦艦のつぎには大巡洋艦が無用になる、そのつぎには軽巡　
・結局すべての軍艦が無用ということになる
・そうなりゃ海軍は全滅
・元来、軍艦の任務は制海権すなわち海上交通権の確保のほかにはない

・飛行機の船上発着がもう少し便利になると、
　商船にもみな二、三の飛行機を積んで、
　自分で偵察しながら航海するようになる
・軍艦の援護を受けなくても、安全に航海ができるようになる
・そうなると航空母艦のほかはみな廃艦

あるいは誰でも予測付きそうな話か
※某独善な国は除いときます。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:03:35.88

>>332
図面を紹介したのにソースを問われるとは思わんかったよ……「Appendix」と
あるから何かの本に付属していたもので、ファイル名に「final」とあるから最終案で
あったと推測できる。ただ何の本に掲載されいたかは分からん。
ソースは史実のドイツの装甲艦について話し合ってる海外のフォーラム。
ttps://forum.worldofwarships.eu/topic/122770-deutscher-baum-panzerschiffe/

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:06:12.68

>>338
上に事情は書いただろ？
あの国は仕様が幾らでも代わると。
で、掲示板ネタか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:10:56.16

>>339
ちなみに日本語版Wikipediaにも連装×4基と書いてあって、参考文献も紹介されてる
から興味があったら調べてみて。個人的にはあの図面で十分だと思ってるからこれ以上は
突っ込まん。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:12:46.58

いちど考えかたを極端にふってみるのは悪くない手段なのは間違いないけど
その抜粋が慧眼妙案のたぐいには見えないかな

それでもそこまで飛行機で軍備を、ということなら
そのコストで狙うべきは軍艦ではなく別のものだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:15:14.17

>>340
シャルンホルストの砲を載せる事を力説してるあの
頁？
海外じゃそれか古いののどちらか載せるの
分からんとか書いてあった話が出てて、
日本の方は大丈夫か？と思ったわ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:17:46.65

>>341
まあ主眼は

果たして1930年代であっても水上艦による
通商破壊って時代遅れじゃないの？
て考えが有り得るかて所。

装甲艦や戦闘巡洋艦や軽巡洋艦作ろうとした
Ｚ計画は、実はあまり思考凝らしてない
愚策じゃないか、て所さ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:28:25.65

>>343
史実でさえイギリスはドイツの装甲艦＆戦艦のせいで自国戦艦の分散を強いられてる
から「あまり思考凝らしてない愚策」とまで言うのは過言かと。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:29:46.18

まあ基本飛行機のほうが強い、というかマルチに使えるのは確かなので
どこの国の軍隊も運用できるならしたいだろうけど
なんだかんだでお高いのよね母艦機であれ陸上機であれ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:31:12.36

>>344
アメリカの話をしたよね？

で、自国の船を脅かされるのを
見過ごすのかと。
これ、前科のある独善国相手の
話だよな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:34:30.23

>>346
じゃあ同じ状況下でどうすれば良かったのか、という対案が出てこなければ誰にもドイツ海軍を叩く資格なんぞないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:35:35.48

>>345
アメリカは商船(改造した)に載せたよな。
で、TBFとかFM2とか本当に高いのかと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:37:53.10

>>347
俺の話を出すのか？と言えばだが

戦争するなら潜水艦を水上艦との
ミックスはあるにしても大量に
作るべきだな。
それともっと空母と言う第一次世界大戦には
ろくに無かった偵察手段をもっと整備すべき。
それでも不十分だが

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:42:46.41

>>325
どうも言ってないらしいよね。例の発言
Ｒ級戦艦に関して、足が遅い旧式云々で似たような事は言ってた模様

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:49:01.07

>>349
で、ヴェルサイユ条約によって戦勝国の監視下にある中、そんなことができると？
そうでなくとも、条約の破棄から再軍備を始めたって開戦まで4年しかないんだよ

そんなの、Z計画以上の空論にしかならないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:49:26.87

>>351
戦争なんかすんなと

シンプルだよね？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:53:15.47

イギリスは政策で広範囲に戦力を分散する羽目になっただけじゃないの
植民地作りまくらないで自国の周辺だけ守ってたらいいなら分散しなくていいよね

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:55:27.70

>>353
カナダみたいに頼れる海上戦力になってくれる国もあるで？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:55:37.20

>>352
それドイツ海軍も同意見だったね

なんだ、ますます叩けないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:59:34.44

>>355
せいぜい装甲艦だけバルト海向けに装備しとけと。
…我慢できた？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:02:51.77

>>356
それでどうやってイギリスに勝てと

Z計画よりマシだとは到底思えん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:04:41.69

>>357

勝てないんだよ？
その、イギリスだけじゃなくなるから。
何でそもそもヴェルサイユで土下座
させられたのかと理解出来てるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:07:51.24

>>358
だったら無理して>>347に反論しないでくれよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:10:30.51

>>359
あのさ

ドイツ無駄に軍備作っちまってるだろ。
高速戦艦4隻とか空母、あこれは完成
しなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:26:34.33

どうしてもイギリスに勝ちたいのならフランク王国を維持したまま近代まで頑張るしかないね
ふぁいとー！

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:31:29.75

>>354
カナダみたいにってカナダ以外に頼れる植民地あったっけ？
アメリカも植民地に数えるならこれ以上頼れるのは無いけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:32:17.20

>>360
イギリスが、ドイツの計画通りに整備された全兵力とぶつかって勝ったのでもない限り、計画の途中で就役した艦艇の存在を無駄と切り捨てるのは道理に合わんよ
Z計画が無駄だったか論じるならね

理解できてないなら繰り返すけど、1939年に開戦してからドイツ海軍がどうすれば良かったのか
史実でやったこと以上に良い案が出てこなければ誰にもドイツ海軍は叩けん

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 18:41:08.06

>>362
大西洋はそれで良いだろ？結局早晩、
サーフェスレイダーなんて使えなくなったんで

>>363
1939年なら伍長閣下の言う通りに役に立たない
水上戦闘艦、なんてさっさとやめて

…まずそのいち、空母こさえたら？
シナノマルクかタイヨウピッツ言うか
分からんけど大型の舟があるじゃろ。
航空機とか長距離索敵し後は攻撃出来る
手段がある時代なんだからw

Ｚ計画、そのまま進めるにしても
絶望的に平甲板艦が少ないよね。
何考えてたのやら…(sigh

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:08:42.11

オーストラリア軍とか
日本軍が侵略おっぱじめたため、欧州戦から引き上げて自国防衛に当てたい、と主張して
連合国内ではけっこうめんどくさい事になった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:15:24.95

アメリカさんがコニチワしてる時の話か

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:18:51.59

ドイツは空軍が…
海軍に航空機は渡さん、とか。陸軍と張り合って空軍師団を作る、とか
枢軸国って、なんか内輪揉めが激しいね。同じ国の軍でも、組織が違えば仲悪いことは珍しい話じゃないが
最高意思決定機関が調停できないからかな、日本もグダグダが凄かったけどドイツもかなーりひどい

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:24:40.46

>>364
言われんでもドイツは1939年、起工済みの水上艦は空母を除いて建造中止したよ

Z計画の最終段階で空母が4隻に留まっているのは、どこの国でも
空母の運用方法から模索していたという時代背景を考えると仕方ない

イギリスでさえ正規空母で対潜哨戒なんてやって、開戦劈頭にカレイジャスを
標的のはずのUボートにやられてから同じ方針の継続を断念するなんて迷走ぶり
だったんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:31:11.23

空母作っても、運用ノウハウが…
航空機も、空軍が融通してくれるかわからない
Uボートと、FW200の連携は上手くいっていて、連合国軍の恐怖となったが
イギリスが対潜能力を向上させると、にっちもさっちもいかなくなった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:35:10.52

>>368
遅れた戦争してたんだね？としか。

ガダルカナルで輸送船団の壊滅に役立った
エンプラ(11隻中6隻撃沈一隻後退)は置いといても、
偵察手段としての航空機は有用でそれはFw200
の活躍でもドイツ人自身は理解してる。
洋上で使用する思想まで飛躍させる事は、
まあ発想力と言うか水平思考に乏しそう
だから無理か

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:37:09.11

あ、これ見てなかったな。
>>367
かなり同意ですよ。どんな戦争をしてたのやら
>369もね。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:39:43.05

ポケット戦艦は、事実上は一万トンを超えるフネだったが
それでも、重巡洋艦に対してさほど優位ではない
イギリスの巡洋艦隊に負けてるし
（不運もあったが）
むしろ、ヒトラーの無茶振りと燃料問題で活動が制限されたのが…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:40:57.29

P級になった所で、アメちゃん相手になるから
絶望しかないw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:47:33.30

>>372
むしろポケ戦は重巡洋艦相手なら相当有利に戦えるのを
ラプラタ沖で証明したじゃん

ポケ戦の弱点は、戦艦には逆立ちしても勝てないし
高速戦艦や巡洋戦艦に捕捉されたら対抗手段がほぼ無いこと

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:52:48.17

日本にしろドイツにしろ、国力を超えた無茶な戦争を仕掛けたこと自体が自殺行為

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:54:57.71

シャルンホルストやグナイゼナウと仮称O級の巡洋戦艦2隻のそろい踏みが見たかった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 19:56:58.64

>>374
バレンツ海海戦ではろくに戦闘に寄与できず、ヒトラーの全ての大型水上艦の解体命令を引き出すような状態だった

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:02:40.14

かりにも28.3cm艦が20.3cm艦に「相当有利」くらいのはたらきしかできないのか

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:04:26.31

>>378
15.2cm砲の軽巡にも追払われるぐらいですし…
乗員の練度不足とかだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:19:19.11

>>376
仮称O級ってP級以上の駄作じゃ……

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:19:27.61

>>379
イギリス側のハーウッド提督が「まるで雪玉をぶつけているようだ」と嘆いた6インチ砲弾
だけじゃシュペーを追い払うのは無理だったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:29:21.89

>>381
十五門とか斉射して上部構造破壊しまくればオーケー？

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:32:06.34

>>382
それまで軽巡側が浮いていられたらね

なんだかんだ言って、ラプラタ沖はエクゼターの働き抜きには語れない海戦だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:34:11.77

>>383
一隻でやる必要ないだろ？
どうせならバルチモアも追加しる
w

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:47:05.70

バレンツ海海戦では、その雪球軽巡の射撃に驚いて逃げ出してるんですが、ポケット戦艦…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:48:30.72

>>385
何に撃たれてるのか分からない状況だったから無理もないのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:50:04.87

敵弾が常に装甲の強固な部分に、親切に弾を当ててくれる保証はないからなぁ
巡洋艦に死命を制された戦艦もいたし…

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:50:10.34

傷付いたら負けなの！！！

ま、実際その通りなんだけど
それなら11インチ砲とかさ、
いらないよねー(通商破壊に)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:50:42.15

>>384
それだと「軽巡に追い払われる」という理屈は成立しなくなるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:52:18.48

>>389
その艦艇が後ろにいない保証は？

十五門積んでる巡洋艦なんてさ、
既に同盟国も持ってなかっただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:52:29.92

>>388
仮にシュペーが普通の8インチ砲搭載艦なら
重巡洋艦一隻相手にタイマンでも負けて終わり

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:53:12.19

>>391
防御の意味ではあんま変わらんよ

逃げるしかないのよ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:55:27.09

>>388
装甲艦は別に通商破壊専用じゃないからセーフ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:56:40.54

そもそも戦闘艦との戦いは極力さけて、輸送船だけ狙えってのがポケット戦艦の運用方針だったわけで
で、それはかなりの戦果をあげてたから、間違いではなかった
が、相手に対応されたらそれまで。それが無理して作った艦の限界

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:56:51.86

>>393
バルト海だけで使っとけ

あ、キューピーだったか
逆だったかの船団に攻撃も
なしね？キズツイチャウからw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 20:58:38.62

で、こんな愉快な艦艇を
えっと昭和二十年まで
何隻作るの、かなぁ？ww

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:10:12.05

>>395
ネットでも調べればヒットするツェンカー提督が残した資料も調べず、
装甲艦について適当なことばかり抜かして冷笑してる奴には当時の
ドイツ海軍も装甲艦の用途なんて指図されたくなかろうて

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:12:31.71

日本海軍も色々アレではあるけどこうしてみるとドイツ海軍マジでどうしようもないな
断固ソ連との関係を保ってガングート買ったほうがまだ良いような気がしてきた
まあ売ってくれないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:15:19.52

そんなドイツが勝ってくれるだろうから、アメリカに戦争ふっかけ東南アジアを侵略しても大丈夫！
とやっちまった日本…
やっぱり、敗因なき敗戦はないんだな、と

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:19:50.01

東亜解放による亜細亜人の亜細亜という普遍性のある大義を掲げた日本に対して
ゲルマン民族の東方生存圏拡大と欧州新秩序というドイツ何とも普遍性のない主張よ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:19:58.88

>>397
これは確実に言える事だと思うが

そんな資料なんてゴミだろ？
戦争に勝つ、なり生き残る事
考えるならな。
水上艦による通商破壊なんて
第一次世界大戦ならまだ何とか
なった戦法の為に、どんだけ
装甲艦用意しようとしてたの？
そういや、昭和７年に死んだのかな？
ちょうど良かったんじゃないかと思うよ。
色々と時代遅れなのが露呈しなくてさw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:21:23.68

>>399
ドイツ海軍がもっと強ければ良かったんだよ！

装甲艦なんて増やしても程よいスナック
、にしかならんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:27:05.70

日本には５月27日や８月８日があるけどドイツ海軍さん…ドンマイ！

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:27:11.26

日本も廃刊するくらいならドイツに売ればよかったのに、土佐なんてあっちにいったらビスマルクもビックリの最強戦艦やろＪＫ

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:28:55.89

ワシントン条約には他国への譲渡や供与の禁止条項がある
これがないと一番得するのはイギリス

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:30:18.54

オーストラリアとか戦艦持ってたよなww I

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:32:37.69

当時、ドイツは（日本も同意した）ヴェルサイユ体制で、あっぷあっぷですがな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:34:26.24

>>407
足らぬ足らぬは(続きドゾー)

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:37:27.98

>>401
いや、確実には言えない。
実際に1939年、イギリスとの艦隊決戦なんてドイツ海軍が夢にも見ていない状況下でさえ
イギリスは装甲艦のせいで戦艦の分散を強いられ、その点ではドイツの思う壺に嵌められた。
また洋上航空兵力が充実するまで、通商破壊艦の活動を抑えきれなかった。Z計画が完遂されて
なくたってこのザマだ。

他の人はまだ、ドイツ海軍が何を目指し、何ができて何ができなかったのか冷静に話し合えてると
思うけどID:oE25K3pRは最初から考えが偏り過ぎてると思うね。じゃなきゃ、ドイツ海軍を自らの
言葉で馬鹿にするなんて所まで踏み込まないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 21:38:08.00

>>402
資料をゴミというならもうこのスレに来るな
史実無視して仮想世界語るなら他のスレ行け
いい加減目障り